| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[18.04.2012 12:57:49] | | Господа всех с прошедшим днём советской пожарной охраны. Есть впрос-имеет ли место быть противопожарная стена 1 типа из сэндвич панелей с соответствующим пределом огнестойкости и как быть со стыками. |
 | |
|
[18.04.2012 14:36:15] | | Для обеспечения требуемого предела огнестойкости элементов крепления сэндвич панелей применяется может конструктивная огнезащита (облицовка, обетонирование, штукатурка и т. п.) (пример для Ф 1.3 п. 6.5.3 СП 2.13130.2009) но как правило в экспертизе спрашивают огневые испытания узлов крепления. |
| |
|
[18.04.2012 14:48:57] | | Сендвич-панели - это навесная система, а противопожарная стена 1-го типа, это в основном несущий элемент здания. |
| |
|
[19.04.2012 7:06:51] | | А если металлокаркасное производственное здание и встройка АБК |
| |
|
[19.04.2012 9:22:21] | | Противопожарная стена делит здание на пожарные отсеки и служит гарантом, что при обрушении конструкций одного отсека, никакого воздействия на другой не будет. Выдержит у Вас стена из сендвич-панелей обрушение конструкций одного из отсеков.
Далее, непонятно как у Вас будет возводиться п/п стена 1-го типа и как будут выполнены сопряжения с несущими и ограждающими конструкциями здания (пож.отсеков). |
| |
|
[19.04.2012 9:32:16] | | "Противопожарная стена делит здание на пожарные отсеки"
Противопожарная стена разделяет части здания различной функциональной пожарной опасности.
Личное мнение, что стена сендвич-панель не может быть противопожарной преградой
|
| |
|
[19.04.2012 10:26:28] | | (REI)несущими в этом случае будет (ж/б или ж) колонны, ригели, фермы.
(EI)панель передает нагрузку от собственного веса на несущие конструкции здания.
п.5.3.4 СП2. "Не нормируется общая площадь проемов в противопожарных преградах, если предел огнестойкости заполнения проемов равен пределу огнестойкости данной преграды"
Получается стеной в данном случае будет колонна)))
|
| |
|
[19.04.2012 10:29:13] | | п.5.3.4 СП2. данный пункт ФЗ хоть и соблазнителен, но противоречит ФЗ |
| |
|
[19.04.2012 10:29:53] | | Поспешил,
п.5.3.4 СП 2 противоречит ФЗ |
| |
|
[19.04.2012 10:31:28] | | Есть сертифицированные ВНИИПО схемы защиты узлов крепления панелей, это правда для панелей ЗАО СК "Декор" ОП "Завод легких конструкций", но не думаю что разница значительна... Если надо - могу поделиться. |
| |
|
[19.04.2012 10:40:16] | | Ув. Outlander
сбросте morozofkk@mail.ru
или сайт где скачать можно. |
| |
|
[19.04.2012 10:43:58] | | Ловите |
| |
|
[19.04.2012 11:04:10] | | Ув.Karamba ®, не будем начинать очередной виток старой дискуссии.
Вроде бы всё уже на данных ветках обсудили:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=15470
http://www.0-1.ru/discuss/?id=15991#8
http://www.0-1.ru/discuss/?id=17393#30
http://www.0-1.ru/discuss/?id=18114#3 |
| |
|
[19.04.2012 11:08:15] | | не собирался. Вы высказали своё, я своё. |
| |
|
[19.04.2012 12:08:40] | | Для один из них (в запасе) ® здание одноэтажное высота 9м в углу встроено АБК-6м,наружное ограждение и кровля тоже сендвич. |
| |
|
[19.04.2012 14:43:13] | | Вот вопрос и ответ в тему:
вопрос
Возможно ли признать конструкцию противопожарной стены 1-го типа (REI 150), с ограждающей частью из сенгвич панелей с пределом огнестойкости EI 180, соответствующей требованиям ст. 87, 88 ФЗ №123 от 22.07.2008г. ; разделу 5.1 СП 2.13130.2009 без проведения стандартных огневых испытаний. Фундаментная балка, несущие колонны, узлы крепления панелей к колоннам соответствуют пределу огнестойкости REI 150.
Ответ
В соответствии с пп. 9, 10 ст. 87 Федерального закона от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных конструкций должны определяться в условиях стандартных испытаний по методикам, установленным нормативными документами по пожарной безопасности. Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных конструкций, аналогичных по форме, материалам, конструктивному исполнению строительным конструкциям, прошедшим огневые испытания, могут определяться расчетно-аналитическим методом, установленным нормативными документами по пожарной безопасности.
В соответствии с п. 5.3.2 СП 2.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты» противопожарные преграды характеризуются огнестойкостью и пожарной опасностью. Огнестойкость противопожарной преграды определяется огнестойкостью ее элементов:
-ограждающей части;
-конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды;
-конструкций, на которые она опирается;
-узлов крепления и сочленения конструкций между собой.
Пределы огнестойкости конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды, конструкций, на которые она опирается, и узлов крепления и сочленения конструкций между собой по признаку R, должны быть не менее требуемого предела огнестойкости ограждающей части противопожарной преграды.
Пожарная опасность противопожарной преграды определяется пожарной опасностью ее ограждающей части с узлами крепления и конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды.
В соответствии с п. 5.2.1 СП 2.13130.2009 предел огнестойкости строительных конструкций устанавливается по времени (в минутах) от начала огневого испытания при стандартном температурном режиме до наступления одного из нормируемых для данной конструкции предельных состояний по огнестойкости, перечисленных в п. 2 ст. 35 N 123-ФЗ.
Пределы огнестойкости строительных конструкций и их условные обозначения устанавливают по ГОСТ 30247, ГОСТ 51136, ГОСТ Р 53307 и ГОСТ Р 53308.
Предел огнестойкости узлов крепления и сочленения строительных конструкций должен быть не ниже требуемого предела огнестойкости самих конструкций.
В соответствии с п. 7.2.1. "ГОСТ 30247.1-94. Конструкции строительные. Методы испытаний на огнестойкость. Несущие и ограждающие Конструкции" (введен Постановлением Минстроя РФ от 23.03.1995 N 18-26) образцы несущих и самонесущих конструкций должны испытываться под нагрузкой.
В соответствии с п. 7.2.2. "ГОСТ 30247.1-94. испытательную нагрузку устанавливают из условия создания в расчетных сечениях образцов конструкций напряжений, соответствующих их проектным значениям или технической документации.
Вывод
Соответственно, строительную конструкцию (ограждающая часть из сенгвич панелей с пределом огнестойкости EI 180, фундаментная балка, несущие колонны, узлы крепления панелей к колоннам с пределами огнестойкости REI 150) возможно признать противопожарной стеной 1-го типа (REI 150) в одном из следующих случаев:
1. Пределы огнестойкости и класс пожарной опасности данной строительной конструкции определены в условиях стандартных испытаний по методикам, установленным нормативными документами по пожарной безопасности (ГОСТ 30247.1-94)
2. Информация о пределе огнестойкости и классе пожарной опасности строительных конструкций, аналогичных по форме, материалам, конструктивному исполнению строительным конструкциям, прошедшим огневые испытания, отражена в технических справочниках.
Документы
-Федерального закона от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
-СП 2.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты»
-"ГОСТ 30247.1-94. Конструкции строительные. Методы испытаний на огнестойкость. Несущие и ограждающие Конструкции" (введен Постановлением Минстроя РФ от 23.03.1995 N 18-26)
|
| |
|
[20.04.2012 9:45:10] | | Вот и у меня были сомнения, по поводу несущей способности.
Так что испытывайте, и нам потом результаты не забудьте показать. |
| |
|
[20.04.2012 10:07:55] | | :)) Суть вот сдесь:
Пределы огнестойкости конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды, конструкций, на которые она опирается, и узлов крепления и сочленения конструкций между собой по признаку R, должны быть не менее требуемого предела огнестойкости ограждающей части противопожарной преграды.
А у сенгвичей R нет :(( |
| |
|
[20.04.2012 10:38:01] | | Это понятно, что сами сендвич-панели (EI 180) по сути не имеют показателя R, но в данном случае нужно рассматривать всю конструкцию, т.е. с её несущими элементами.
Поэтому в выводе!!! написано, что:
Цитата bobfeir 19.04.2012 14:43:13 строительную конструкцию возможно признать противопожарной стеной 1-го типа (REI 150) --Конец цитаты------ |
| |
|
[20.04.2012 11:52:32] | | С выводом согласен.Спасибо коллеги |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|