| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.06.2011 10:39:10] | | Уважаемые коллеги, на соседней ветке
http://www.0-1.ru/discuss/?id=15981#...
ув.Водолей ® представил на обсуждение письмо ДНД МЧС в котором ими даны разъяснения по отдельным положениям Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
В данном письме одно из разъяснений выглядит следующим образом:
"Требованиями части 9 статьи 89 Технического регламента определено наличие самостоятельных эвакуационных выходов из частей здания различной функциональной пожарной опасности. Наличие самостоятельных эвакуационных путей из указанных помещений нормами не требуется. Учитывая изложенное, наличие общих путей эвакуации (лестничных клеток, коридоров, проходов и т.д.) для частей здания различных классов функциональной пожарной опасности требованиям Технического регламента не противоречит".
У кого какие будут мнения. |
 | |
|
[23.06.2011 10:39:49] | | Пост Скитальца.
"1. Такое толкование части 9 статьи 89 ТРоПБ, полностью противоречащее положениям части 3 той же статьи, должно произвести настоящую революцию в сфере пожарной безопасности!"
ув. Водолей, не вижу противоречия.
Пример:
офисное здание (ф4.3) с встроенными помещениями пищеблока (ф 3.2).
Из обеденного зала эвак. выходы в коридор здания и далее наружу.
ч.3 статьи 89 этого не запрещает. |
| |
|
[23.06.2011 10:40:32] | | Пост СпецПроектПБ ®
Коллеги, не путайте понятие эвакуационный выход из помещения и эвакуационный выход из здания. В части 3 ст. 89 подробно описываются выходы из зданий, т.е. пути эвакуации.
Алексей Панов видимо тоже не докопался до сути вопроса. |
| |
|
[23.06.2011 10:41:02] | | Пост Водолей.
Ну вот, уважаемый СпецПроектПБ ®, кажется, на моей стороне.
Попробую расписать поподробнее.
Статья 89. Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам
9. Части здания различной функциональной пожарной опасности... должны быть обеспечены САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ эвакуационными выходами.
ИЗ РАЗЪЯСНЕНИЯ:
"Наличие самостоятельных эвакуационных путей из указанных помещений нормами не требуется. Учитывая изложенное, наличие ОБЩИХ путей эвакуации (ЛЕСТНИЧНЫХ ЛЕТОК, КОРИДОРОВ, проходов и т.д.) для частей здания различных классов функциональной пожарной опасности требованиям Технического регламента не противоречит".
Судя по тексту разъяснения, общие пути эвакуации для частей здания разных классов функциональной пожарной опасности не запрещены, а вот выходы должны быть самостоятельными.
Для справки:
Статья 89. Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам
3. К эвакуационным ВЫХОДАМ ИЗ ЗДАНИЙ, сооружений и строений относятся ВЫХОДЫ, которые ведут:
1) из помещений первого этажа наружу:
а) непосредственно;
б) ЧЕРЕЗ коридор;
в) ЧЕРЕЗ вестибюль (фойе);
г) ЧЕРЕЗ лестничную клетку;
д) ЧЕРЕЗ коридор и вестибюль (фойе);
е) ЧЕРЕЗ коридор, рекреационную площадку и лестничную клетку;
2) из помещений любого этажа, кроме первого:
а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
б) В КОРИДОР, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в) В ХОЛЛ (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа...
и т.д.
То есть, например, эвакуационный ВЫХОД ЧЕРЕЗ коридор должен быть самостоятельным, а сам коридор как ПУТЬ эвакуации может быть общим?
Уважаемый Скиталец, приведу другой пример, более животрепещущий:
Есть многоквартирный жилой дом высотой до 28 м, на первом и втором этажах расположены встроенные офисные помещения, которые должны быть обеспечены самостоятельными эвакуационными выходами. Можно ли делать выход из них в общую лестничную клетку жилого дома? Получается, что можно, ведь выходы из них, вроде как самостоятельные, а лестничная клетка - всего лишь путь эвакуации...
С уважением, водолей |
| |
|
[23.06.2011 10:41:35] | | Пост СпецПроектПБ ®
Да, водолей ®, на Вашей!
Только по последнему абзацу напомню, что в качестве второго выхода из общественных помещений допускается выход на общую ЛК жилой части при устройстве тамбура с противопожарными дверями.
А что касается 3 части 1 статьи 80, то действительно требования СНиПа Градостроительство о доступе с АЛ и подъемников в ФЗ упустили ... а это очень зря! |
| |
|
[23.06.2011 10:42:04] | | Пост Скитальца.
Уважаемый Водолей, попробую еще раз возразить.
"То есть, например, эвакуационный ВЫХОД ЧЕРЕЗ коридор должен быть самостоятельным, а сам коридор как ПУТЬ эвакуации может быть общим?"
Эвакуационный выход В коридор, а не ЧЕРЕЗ коридор.
48) эвакуационный выход - выход, ВЕДУЩИЙ НА ПУТЬ ЭВАКУАЦИИ, непосредственно наружу или в безопасную зону;
Коридор в нашем случае и есть путь эвакуации. |
| |
|
[23.06.2011 10:42:29] | | Пост Водолей.
Цитата Скиталец 22.06.2011 20:17:01
Эвакуационный выход В коридор, а не ЧЕРЕЗ коридор.
48) эвакуационный выход - выход, ВЕДУЩИЙ НА ПУТЬ ЭВАКУАЦИИ, непосредственно наружу или в безопасную зону;
Коридор в нашем случае и есть путь эвакуации.
--Конец цитаты------
Уважаемый Скиталец, на этот Ваш вопрос фактически уже ответил СпецПроектПБ ® [22.06.2011 18:12:50], а Вы опять про выход из ПОМЕЩЕНИЯ, а не из ЗДАНИЯ (ЧАСТЕЙ ЗДАНИЯ)... Речь ведь идёт о толковании положений статьи 89 123-ФЗ, а там всё написано довольно конкретно.
С уважением, водолей |
| |
|
[23.06.2011 10:43:03] | | Пост Скитальца.
Уважаемый Водолей, еще раз для тех кто в танке (это я про себя):
3. К эвакуационным выходам из зданий, сооружений и строений относятся выходы, которые ведут:
1) из ПОМЕЩЕНИЙ первого этажа наружу:
...
...
...
2) из ПОМЕЩЕНИЙ любого этажа, кроме первого:
...
...
Нашел проект изменений к 123-ФЗ:
22)в статье 89:
...
б) пункт 9 признать утратившим силу;
...
Возможно Вы и правы.
Нормы написаны великим и могучим, так что понимай, как знаешь. |
| |
|
Скиталец
[23.06.2011 11:18:47] | | ув. один из них (в запасе) ® , у Вас какое мнение?
Вы ведь с ув. Крюгером много копий поломали по эвак. выходам.
Я думаю тема тупиковая, как и большинство на форуме.
|
| |
|
[23.06.2011 11:27:27] | | Извините отклекли.
Цитата СпецПроектПБ 23.06.2011 10:40:32
Коллеги, не путайте понятие эвакуационный выход из помещения и эвакуационный выход из здания. В части 3 ст. 89 подробно описываются выходы из зданий, т.е. пути эвакуации.
--Конец цитаты------
Согласен, в данном пункте говориться, что выходы являются эвакуационными, если только пути эвакуации такие-то.
Цитата Скиталец 23.06.2011 10:43:03 б) пункт 9 признать утратившим силу;
... --Конец цитаты------
правильно подмечено.
Цитата Скиталец 23.06.2011 10:39:49
"1. Такое толкование части 9 статьи 89 ТРоПБ, полностью противоречащее положениям части 3 той же статьи, должно произвести настоящую революцию в сфере пожарной безопасности!"
ув. Водолей, не вижу противоречия.
Пример:
офисное здание (ф4.3) с встроенными помещениями пищеблока (ф 3.2).
Из обеденного зала эвак. выходы в коридор здания и далее наружу.
--Конец цитаты------
Я не согласен с этим. В соответствии с п.5.4.3.2 данные части выделяются в пожарный отсек (противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа) и поэтому для данных частей выходы (пути) должны быть обособленными.
Коридор не может быть общим, а вот лестница видимо да.
Во всяком случае к этому всё и идёт. См.изм.1 к СП 2
"В обычных лестничных клетках зданий высотой не более четырех этажей и зданий классов функциональной пожарной опасности Ф 1.3 и Ф 1.4 независимо от их высоты, допускается предусматривать двери с ненормируемым пределом огнестойкости.
В ОСТАЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ двери лестничных клеток, кроме наружных, должны быть противопожарными: в зданиях I и II степеней огнестойкости – 1-го типа, в зданиях III степени огнестойкости – 2-го типа.
При разделении здания на пожарные отсеки противопожарными перекрытиями или техническими этажами стены лестничных клеток должны иметь предел огнестойкости НЕ МЕНЕЕ REI 150. |
| |
|
Скиталец
[23.06.2011 11:39:43] | | ув. один из них (в запасе) ® , пример был не корректным. Поторопился я.
Суть не в этом.
В здании одного класса ФПО встроены помещения другого класса ФПО, без выделения в отдельный пожарный отсек. Согласно выкладкам уважаемых СпецПроектПБ и Водолея, эвак. выходы из помещений встроенного ФПО должны быть самостоятельными.
|
| |
|
[23.06.2011 11:47:39] | | Господа! поделитесь ссылкой на проект изменений в 123! |
| |
|
[23.06.2011 18:01:08] | | Цитата Байрон 23.06.2011 11:47:39 Господа! поделитесь ссылкой на проект изменений в 123! --Конец цитаты------
Вот:
http://www.mchs.gov.ru/corruption/ex...
С уважением, водолей |
| |
|
[24.06.2011 4:34:08] | | 2 водолей, спасибо!
вопрос в другом - на сайте госдумы выложен другой вариант изменений (отправленный правда на доработку, но...) http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=535214-5&02 |
| |
|
[24.06.2011 4:34:33] | | Законопроект № 535214-5
О внесении изменения в статью 2 Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
(об уточнении определения понятия "объект защиты") |
| |
|
[24.06.2011 10:51:58] | | Цитата Скиталец 23.06.2011 11:39:43 Суть не в этом.
В здании одного класса ФПО встроены помещения другого класса ФПО, без выделения в отдельный пожарный отсек. Согласно выкладкам уважаемых СпецПроектПБ и Водолея, эвак. выходы из помещений встроенного ФПО должны быть самостоятельными. --Конец цитаты------
В здании одного класса ФПО встроены помещения другого класса ФПО, без выделения в отдельный пожарный отсек.
Выходы в этих случаях должны быть самостоятельными, если это в отдельном порядке прописано в соответствующем СНиПе (например: жилой дом с первым общественным этажом, зал ресторана и кухонный блок).
Другой пример: этаж - ателье и другое обслуживание; этаж - ресторан; этаж - торговля; этаж - офис.... Все это допускается выпускать в одну лестничную клетку (ранее - по СНиП "Общественные здания", сейчас - по новой редакции СП).
|
| |
|
[21.07.2011 12:01:51] | | Цитата Крюгер 24.06.2011 10:51:58 Все это допускается выпускать в одну лестничную клетку (ранее - по СНиП "Общественные здания", сейчас - по новой редакции СП). --Конец цитаты------
Ув.Крюгер, Вы в своём посте тоже ссылаетесь на проект изм.1 к СП 2.13130.2009 указанный в моём посте от [23.06.2011 11:27:27] :
Цитата один из них (в запасе) 23.06.2011 11:27:27 "В обычных лестничных клетках зданий высотой не более четырех этажей и зданий классов функциональной пожарной опасности Ф 1.3 и Ф 1.4 независимо от их высоты, допускается предусматривать двери с ненормируемым пределом огнестойкости.
В ОСТАЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ двери лестничных клеток, кроме наружных, должны быть противопожарными: в зданиях I и II степеней огнестойкости – 1-го типа, в зданиях III степени огнестойкости – 2-го типа. --Конец цитаты------
или уже где-то, что-то изменилось, а я до сих пор не в теме? |
| |
|
[21.07.2011 12:41:34] | | Вот не понял - при чем здесь нормирование дверей, выходящих в лестничные клетки?
Это мухи, которые отдельно от котлет. |
| |
|
[21.07.2011 14:03:04] | | Извиняюсь не всё скопировалось.
Я имел в виду это предложение:
Цитата один из них (в запасе) 23.06.2011 11:27:27 При разделении здания на пожарные отсеки противопожарными перекрытиями или техническими этажами стены лестничных клеток должны иметь предел огнестойкости НЕ МЕНЕЕ REI 150. --Конец цитаты------
Т.е. разные этажи - разные пожарные отсеки, а лестница (путь эвакуации) общая (т.к. стены лестничной клетки имеют повышенные пределы огнестойкости, характерные для противопожарной стены 1-го типа).
Или Вы, ув.Крюгер ®, ссылаетесь на другой СП ?
Цитата Крюгер 24.06.2011 10:51:58 сейчас - по новой редакции СП --Конец цитаты------ |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|