| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.12.2016 18:47:54] | | Согласно п.5.4.15 СП 2.13130.2012
В обычных лестничных клетках зданий высотой не более 15 м и зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.3 и Ф1.4, независимо от их высоты, допускается предусматривать двери с ненормируемым пределом огнестойкости. При этом в зданиях высотой более 15 м указанные двери должны быть глухими или с армированным стеклом.
Двери незадымляемых лестничных клеток типа Н2 и Н3 (кроме наружных дверей) должны быть противопожарными 2-го типа для зданий высотой до 50 м и 1-го типа для зданий высотой 50 м и более.
Рассматриваем здание Ф 4.3 высотой более 15 м но менее 50 м Лестница типа Л1
В СП требования к дверям ЛК в таком здании не прописано.
Подскажите какой должны быть двери EI 30, EI 15 или достаточно глухих (с армированным стеклом), доводчиком и уплотнением в притворах согласно п.4.2.7 СП1.13130.2013? |
 | |
|
[07.12.2016 20:01:08] | | в зданиях высотой более 15 м указанные двери должны быть глухими или с армированным стеклом |
| |
|
[08.12.2016 11:53:03] | | Ув.morozofkk! Это Ваше личное мнение или все-таки есть нормативное обоснование. А то получается к зданиям с параметрами высотности <15 < 50м в СП2 требование не предъявляются. Правильно понимаю, что надо исходить только из требования п.4.2.2 СП1? |
| |
|
[08.12.2016 11:53:59] | | Опечатался конечно"п.4.2.7" |
| |
|
[08.12.2016 17:20:53] | | это мнение всех нормальных))), но есть и не нормальные https://yadi.sk/i/5YCQHlo1bwQTh |
| |
|
[08.12.2016 17:24:25] | | хи-хи-хи
МЧС не то написал. Сославшись на 21 таблицу ФЗ-123 требуется противопожарные двери в ЛК офисного здания высотой более 15 м |
| |
|
[08.12.2016 18:47:05] | | Осмелюсь отнести себя к нормальным. Насколько понимаю согласно табл.21 ФЗ-123 ЛК должны иметь определенный предел огнестойкости, но это не значит, что их надо идентифицировать как противопожарную преграду. Соответственно применение табл.24 в части требований к дверям в данном случае тоже не уместно.
Но тем не менее в рассуждениях сотрудников МЧС видимо другая логика. |
| |
|
[08.12.2016 19:32:53] | | противопожарная преграда - строительная конструкция с нормированными пределом огнестойкости и классом конструктивной пожарной опасности конструкции, объемный элемент здания или иное инженерное решение, предназначенные для предотвращения распространения пожара из одной части здания, сооружения в другую или между зданиями, сооружениями, зелеными насаждениями.
Предел огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности стен лестничных клеток нормируется ФЗ, заполнение проемов в противопожарных преградах тоже нормируется ФЗ. |
| |
|
[08.12.2016 20:40:38] | | ну вы блин даете!
в табл. 21 нет п.п. преград!!!
Статья 88. Требования к ограничению распространения пожара в зданиях, сооружениях, пожарных отсеках (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1. Части зданий, сооружений, пожарных отсеков, а также помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами. Требования к таким ограждающим конструкциям и типам противопожарных преград устанавливаются с учетом классов функциональной пожарной опасности помещений, величины пожарной нагрузки, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания, сооружения, пожарного отсека. |
| |
|
[08.12.2016 21:03:34] | | Уважаемый Асашай. Вы это о чём? Нет в табл. 21 123-ФЗ противопожарных преград. Там только ОСНОВНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ, которые не являются противопожарными преградами. Основание: ст. 57, 58 и др. 123-ФЗ. |
| |
|
[08.12.2016 21:03:53] | | Ув. Асашай, где конкретно в части 1 ст 88 Вы видите обоснование того, что строительная конструкция (стена лестничной клетки), для которой требуется предусмотреть предел огнестойкости REI 90 (например) и класс конструктивной опасности К0 не является противопожарной преградой согласно определения (противопожарной преграды указанного выше)? |
| |
|
[08.12.2016 21:07:43] | | fakt а вы не Кузнецова случайно? |
| |
|
[08.12.2016 21:10:53] | | нет
|
| |
|
[08.12.2016 21:25:08] | | ))))))))))) только сейчас понял про какую Кузнецову речь! |
| |
|
[08.12.2016 23:15:40] | | Ув.fakt ®. Думаю, что конструкция будет являться противопожарной преградой в том случае, если нормативным документом прямо предусмотрена необходимость устройства именно противопожарной преграды. В любом другом случае это будет ограждающая строительная конструкция (стена, перегородка, перекрытие) с определенным пределом огнестойкости. |
| |
|
[09.12.2016 0:42:21] | | Ув. 11247, "это мнение всех нормальных))), но есть и не нормальные", которые считают, что если требованиями нормативных документов (а паче того ФЗ) для строительной конструкции предусмотрен предел огнестойкости (да к тому же с показателями REI), то эта конструкция должна каким то образом препятствовать распространению опасных факторов пожара указанное в нормативе время.
morozofkk ® показал, что об этом думают конкретные надзорные органы, как мне кажется, у них вполне достаточно нормативной базы для обоснования своего мнения.
Если честно я данную позицию не поддерживаю (п/п двери в л/к), но на мой взгляд разговор о том, что стены и перекрытия с нормируемым пределом огнестойкости это только строительные конструкции тоже не совсем правильный. |
| |
|
[09.12.2016 8:28:04] | | можно еще почитать
http://www.0-1.ru/discuss/?id=20642
http://www.0-1.ru/discuss/?id=26516
http://0-1.ru/Discuss/?id=29838
http://www.0-1.ru/discuss/?id=23909
http://www.0-1.ru/discuss/default1.a...
http://perekos.net/pages/view/1883
http://gidro.tech-group.pro/trebovan...
|
| |
|
[09.12.2016 9:31:15] | | Часть 3 ст.88 ФЗ-123. Пределы огнестойкости заполнения проемов (дверей, ворот, окон и люков), а также фонарей, в том числе зенитных, и других светопрозрачных участков настилов покрытий не нормируются, за исключением заполнения проемов в противопожарных преградах.
Пункт 5.4.4 СП 2. Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности заполнений проемов в ограждающих конструкциях зданий (дверей, ворот, окон и люков), а также фонарей, в том числе зенитных, и других светопрозрачных участков настилов покрытий не нормируются, за исключением специально оговоренных случаев и при нормировании пределов огнестойкости заполнения проемов в противопожарных преградах.
Пункт 5.4.16 СП 2 в части противопожарных дверей незадымляемых лестничных клеток - специально оговоренный случай. |
| |
|
[09.12.2016 9:33:15] | | Вместо ст.88 читать ст.87 |
| |
|
[09.12.2016 11:53:22] | | а вот и мнение ВНИИПО.. https://yadi.sk/i/nTZ5vHmL32gKHv |
| |
|
[09.12.2016 12:11:55] | | morozofkk ®, а вы случайно не Усолкин? ))) |
| |
|
[09.12.2016 12:14:33] | | Я уже, как-то создавал ветку с подобным вопросом. Никто ничего путного не присоветовал, сошлись на косяке в написании норм. |
| |
|
[09.12.2016 12:20:04] | | fakt ®, по моему человек явно не скрывает свою фамилию.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|