| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.11.2013 12:59:07] | | Уважаемые коллеги!
Хочу провериться, прошу совета.
Здание общественное (управления), Ф 3.4 трехэтажное.
II степени огнестойкости? Стены лестничной клетки имеют REI 90.
Лестничная клетка обычная (типа Л1).
Я считаю, что на лестничных клетках обычного исполнения, в 3 –х этажном здании двери на лестничной клетке должны нормироваться по огнестойкости (EI).
Исключения, составляют только здания Ф1.3 и Ф 1.4.
Какие будут мнения?
Спасибо.
|
 | |
|
[20.11.2013 13:06:49] | | ув.Andorra1 ®, Вы случаем недавно во ВНИИПО не ездили? |
| |
|
[20.11.2013 13:18:16] | | ув.Andorra1 ®, почему Вы так считаете? Что Вас смущает в строительной конструкции стены лестничной клетке REI 90? И почему исключения составляют только здания Ф1.3 и Ф1.4? |
| |
|
[20.11.2013 13:27:52] | | тёрли уже и не раз
http://www.0-1.ru/discuss/?id=20642
http://www.0-1.ru/discuss/?id=21754
каждый остается при своем мнении
Моё мнение: противопожарные двери только в противопожарных преградах |
| |
|
[20.11.2013 14:59:26] | |
Ув. один из них (в запасе) ® [20.11.2013 13:06:49]
Нет во ВНИИПО уже года два не ездил...
А что, там, нового))?
В чем подвох вопроса? |
| |
|
[20.11.2013 15:18:44] | | Нормы прописаны так, что (согласно табл. 23, 24 123-ФЗ) противопожарные двери устанавливаются в преградах, названных противопожарными того или иного типа. Если в нормах написано - стена с пределом огнестойкости..., то нет нормативной связки утверждать, что дверь в этой стене должна быть противопожарной. |
| |
|
[20.11.2013 15:23:50] | | Дело в том, что последнее время всё чаще убеждаюсь, что только они новый СП2 считают действующим. |
| |
|
статист ®
[20.11.2013 15:28:00] | | Поддерживаю ВотТакогоНика |
| |
|
[20.11.2013 19:37:52] | | ФЗ-123 ст.88 ч. 19 указывает на обязанность обеспечить лестницам безопасную эвакуацию людей из здания при пожаре, а так же препятствовать распространению пожара между этажами.
Исключение для применения ненормированных дверей делается только для зданий Ф1.3, Ф1.4.
А посему, - и по закону и по совести и по логике ( и по опыту сбора трупов в лестничных клетках в жилых зданиях ) я применил нормированные по огнестойкости двери в лестничной клетке.
А Вы как хотите…
Приведенные ссылки на дискуссии не дают логического анализа, кроме, как цепляния к слову “ противопожарная преграда”.
Лестничная клетка является путем эвакуации в ЗДАНИИ важнее коридора, в котором полно противопожарных дверей.
|
| |
|
[21.11.2013 4:31:22] | | Уважаемый Andorra1. Ход Ваших мыслей совершенно правильный. Но как справедливо отметили выше, этот вопрос раньше обсуждался. Поэтому, выскажу только своё мнение по этому вопросу.
Согласно требований нормативных документов, нет обязательности устройства противопожарных дверей в дверных проёмах внутренних стен лестничных клеток (если это специально не установлено нормативными документами).
В добровольном порядке эти двери можно выполнять противопожарными, с увеличением затратной составляющей, соответственно. |
| |
|
[21.11.2013 7:20:48] | | Ув. Андорра!
В вашем одиночном здании - несколько таких дверей, может десяток.
А в условиях необъятной России - миллиард.
Надо срочно бежать вкладывать свободные финансы в заводик по производству противопожарных дверей....Открывается огромное неискончаемое поле прибыли. И никаких нервов, и никаких трех высших образований.
|
| |
|
[21.11.2013 8:02:51] | | Предложу в концептуальную модель еще АУПС и СОУЭ в каждый дом. |
| |
|
[21.11.2013 8:25:37] | | Ув.Крюгер ®, похоже автор его уже построил. |
| |
|
[21.11.2013 8:49:23] | | Andorra1 ® [20.11.2013 12:59:07] Я считаю, что на лестничных клетках обычного исполнения, в 3 –х этажном здании двери на лестничной клетке должны нормироваться по огнестойкости (EI).
Исключения, составляют только здания Ф1.3 и Ф 1.4.
Ув. Andorra1 ® , а почему бы нет. Статья 6 ФЗ-123 даёт такую возможность. Выполняйте расчёт пожарного риска и на основании его требуйте установку противопожарных дверей, если это на самом деле необходимо.
А без расчёта это уже чистой воды самодеятельность, которая тянет за собой излишние финансовые затраты. Обоснуйте необходимость.
Кроме того, двери (обычные, противопожарные) лестничных клеток должны быть оборудованы устройствами для самозакрывания и уплотнениями в притворах. При этом попадание продуктов горения в объём обычной лестничной клетки что при обычных дверях, что при противопожарных равновероятно в процессе эвакуации, так как двери будут открыты. |
| |
|
[21.11.2013 8:49:25] | | Похоже, не только построил, но и "кабанчика" нормодателям занес... |
| |
|
[21.11.2013 15:27:28] | | один из них (в запасе) ®
[20.11.2013 15:23:50
по Вашей реплике:цитате:Дело в том, что последнее время всё чаще убеждаюсь, что только они новый СП2 считают действующим.
Ув.один из них (в запасе) ®
Разъяснение с Техэксперта
.........
Был ли СП 2.13130.2012 официально издан?
Вопрос:
Был ли СП 2.13130.2012 официально издан?
Если нет, имеет ли право ссылаться на его требования Госэкспертиза?
Согласно постановлению Правительства РФ от 19.11.2008 N 858 "О порядке разработки и утверждения сводов правил":
"31. Ссылки на своды правил в разрабатываемой и применяемой документации осуществляются только при наличии официально изданных экземпляров сводов правил или экземпляров, приобретенных в организациях, предусмотренныхподпунктом "а" пункта 30 настоящих Правил".
Ответ:
СП 2.13130.2012 "Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты" утвержден приказом МЧС России от 21.11.2012 N 693. В приказе в частности указано, что СП 2.13130.2012 вводится в действие с 01.12.2012, аСП 2.13130.2009 с 01.12.2012 утрачивает силу. Приказ МЧС России от 21.11.2012 N 693 и СП 2.13130.2012 опубликованы на сайте ВНИИПО МЧС России www.vniipo.ru и включены в системы "Техэксперт".
Распорядительного документа МЧС, закрепляющего за ВНИИПО право официального опубликования документов МЧС России, нет. Такие документы есть, например, у Минрегиона РФ и Росстандарта, в которых право официального опубликования документов этих ведомств закреплено за ФАУ "ФЦС" и ФГУП "Стандартинформ" соответственно.
Оригиналы документов (с оригиналом подписи), утвержденных МЧС, министерство направляет во ФГБУ ВНИИПО для опубликования. ВНИИПО считает официальными изданиями документов МЧС свои издания на бумажном носителе. Но ни в каком нормативном документе это не прописано. Поэтому размещенный на сайте ФГБУ ВНИИПО МЧС России (и, соответственно, включенный в системы "Техэксперт") документ, в частности СП 2.13130.2012, можно считать достоверным и применять в работе. Официальное издание СП 2.13130.2012 на бумажном носителе выйдет в начале марта 2013 года.
Несмотря на то, что в постановлении Правительства РФ от 19.11.2008 N 858 указано, что необходимо иметь официальное издание СП, на которое ссылается в своей документации проектировщик, нигде не указано, что это издание необходимо кому-либо предъявлять. Такая необходимость может возникнуть, например, при судебных разбирательствах. Как показывает опыт, органы экспертизы не требуют предъявления официальных изданий СП, главное, чтобы проектная документация соответствовала их требованиям.
Так как СП 2.13130.2012 утвержден, введен в действие и опубликован, целесообразно пользоваться им.
|
| |
|
[21.11.2013 15:37:25] | | Ну вот и о каком высоком профессиональзме МЧСа можно говорить, если они не знают, что нужен распорядительный документ, закрепляющий право официального опубликования документов МЧС России?
В Минрегионе про это знают, в Росстандарте знают, а в МЧС все на аля улю. |
| |
|
[21.11.2013 16:05:18] | | "Так как СП 2.13130.2012 утвержден, введен в действие и опубликован, целесообразно пользоваться им."
Как только включат в хоть какой-нибудь перечень так сразу и начнем. |
| |
|
[21.11.2013 16:10:05] | | Их Техэксперта:
О применении свода правил СП 2.13130 в целях обеспечения соблюдения требований технических регламентов о безопасности зданий и сооружений и пожарной безопасности
Вопрос:
СП 2.13130.2012 введен в действие приказом МЧС от 21.11.2012 N 693, но почему отсутствует информация о его обязательном применении в распоряжении Правительства РФ от 21 июня 2010 года N 1047-р?
Ответ:
СП 2.13130.2012 принят взамен СП 2.13130.2009, который ранее был уже включен в два перечня документов в области стандартизации, направленных на обеспечение соблюдения требований как "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений", так и "Технического регламента о требованиях пожарной безопасности".
Следовательно, СП 2.13130.2012 может применяться на добровольной основе в целях соблюдения требований указанных технических регламентов.
Обоснование:
Из смысла части 5 статьи 49 ГрК следует, что проектная документация должна соответствовать требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий.
СП 2.13130.2012 принят взамен СП 2.13130.2009, который был включен в два перечня документов в области стандартизации:
- в "Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"" (далее - Закон N 384-ФЗ), утвержденный приказом Ростехрегулирования от 01.06.2010 N 2079;
- в "Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"" (далее - Закон N 123-ФЗ), утвержденный приказом Ростехрегулирования от 30 апреля 2009 года N 1573 (в редакции приказа Росстандарта от 1 июля 2010 года N 2450).
Следовательно, свод правил СП 2.13130.2012 может применяться на добровольной основе в целях соблюдения требований как "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений", так и "Технического регламента о требованиях пожарной безопасности".
В соответствии с пунктом 4 статьи 16.1 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований принятого технического регламента, является достаточным условием соблюдения требований соответствующего технического регламента. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов.
В соответствии с пунктом 2 статьи 5 Закона N 384-ФЗ безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований настоящего Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в:
- перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона (далее - Перечень обязательного применения*);
_________________________
* В настоящее время действует "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р.
- перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
В пункте 4 статьи 6 Закона N 384-ФЗ установлено, что национальные стандарты и своды правил, включенные в Перечень обязательного применения, являются по общему правилу обязательными для применения.
Иным образом сформулированы в Законе N 123-ФЗ два альтернативных условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности.
В соответствии с пунктом 1 статьи 6 Закона N 123-ФЗ пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;
2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности*.
_________________________
* В силу пункта 3 статьи 4 Закона № 123-ФЗ свод правил СП 2.13130 является нормативным документом по пожарной безопасности.
Из указанных законоположений можно сделать следующий вывод:
С формальной точки зрения для соблюдения требований "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений" выполнение требований СП 2.13130 не обязательно.
Вместе с тем, для обеспечения соответствия здания (сооружения) требованиям "Технического регламента о требованиях пожарной безопасности" необходимо:
- либо выполнение требований СП 2.13130 (применительно к указанному зданию, сооружению), при выборе второго условия обеспечения требований пожарной безопасности;
- либо проведение расчетов пожарного риска для оценки его соответствия нормативным значениям, установленных в статье 79 Закона N 123-ФЗ (в случае неприменения требований СП 2.13130).
|
| |
|
[21.11.2013 16:20:52] | | Да Я не против, тем более что выполнять рекомендации СП не обязательно и можно применить расчеты, где выгодно.
Сам разработчик запретил
9 новость сверху
http://www.vniipo.ru/news/tex_regl.php
Наверно не все гладко.
Разработчик всегда прав. |
| |
|
[22.11.2013 11:26:06] | | Ура!!! И до них наконец-то дошло!!! |
| |
|
статист ®
[22.11.2013 12:11:59] | | Я куею!!! Вот мудозвоны! На кой ляд новое СП выпускали? Мы по нему уже учебный корпус противопожарно проектировали и заключение экспертизы получили - сейчас на основании этой записи (из ссылки ув. тов. rx3_fireproof) ГСН начнёт мозга канифолить |
| |
|
[22.11.2013 12:19:58] | | По началу нам ГГЭ тоже вопросы по новому СП2 задвигала, а сейчас вроде разобралась. |
| |
|
[22.11.2013 12:21:44] | | Цитата rx3_fireproof 21.11.2013 16:20:52 9 новость сверху --Конец цитаты------
давно уже висит, с лета-то точно. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|