| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.08.2014 12:15:36] | | Уважаемые Коллеги! Тема стара, но...
СП 2.13130.2012 п. 5.4.16 (абзац 5)
«В обычных лестничных клетках зданий высотой не более 15 м и зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.3 и Ф1.4, независимо от их высоты, допускается предусматривать двери
с ненормируемым пределом огнестойкости. При этом в зданиях высотой более 15 м указанные двери должны быть глухими или с армированным стеклом».
Теперь, внимание, вопрос:
Имея, например, офисное здание высотой более 15 метров, какого предела огнестойкости должны быть двери в обычных лестничных клетках??? Где можно это "посмотреть"????
Заранее СПАСИБО! |
 | |
|
[22.08.2014 12:28:27] | | Предел огнестойкости не нормируется для дверей обычных ЛК. |
| |
|
[22.08.2014 12:41:14] | | <<Предел огнестойкости не нормируется для дверей обычных ЛК>>.
за исключением случаев, специально оговоренных в нормативных документах по пожарной безопасности. |
| |
|
[22.08.2014 12:41:25] | | Не совсем с Вами согласен. Приведенный пункт говорит как раз об обратном!
Если немного купируем, то получится: "В обычных лестничных клетках зданий высотой не более 15 м .....допускается предусматривать двери с ненормируемым пределом огнестойкости...." т.е. если выше 15 м, то надо с нормируемым! |
| |
|
[22.08.2014 12:44:58] | | Тогда разрабатывайте СТУ, так как нет требований к пределу огнестойкости дверей обычных лестничных клеток высотой более 15 метров)) |
| |
|
[22.08.2014 12:46:09] | | Уважаемый "один из них (в запасе)"
Вы что-то конкретно имеете в виду (норму, пункт)???
вот хотелось бы посмотреть на эти "специально оговоренные случаи" |
| |
|
[22.08.2014 13:27:37] | | Хочется, ну так посмотрите к примеру п.5.3.12 СП1. |
| |
|
[22.08.2014 13:31:34] | | двери в зданиях ниже 15 метров любые двери, выше 15 но ниже 28 любые но глухие или с армированным стеклом, выше 28 противопожарные. |
| |
|
[22.08.2014 13:36:22] | | посмотрел п.5.3.12! и...????
"При высоте расположения этажа НЕ более 15 м......."
речь идет о "высотой более 15 м". |
| |
|
[22.08.2014 13:41:29] | | Ув. Gidrant
в п.5.4.16 написано: ".... При этом...должны быть глухими или с армированным стеклом" По мне - это как дополнение к какому-то пределу.огн.
|
| |
|
[22.08.2014 13:43:16] | | Мой пост не является ответом на Ваш вопрос, а написан на реплику Ibn ® ([22.08.2014 12:28:27]). |
| |
|
[22.08.2014 15:51:01] | | FlyFoxX ®, а по мне тк нет. |
| |
|
[27.08.2014 15:08:31] | | Я считаю для дверей отделяющих поэтажные коридоры от лестничных клеток надо использовать СП1 пункт 4.2.7..
В коридоре горючие материалы мы не применяем, в объеме л/к тем более (СП1 п.4.3.2.), следовательно дверь нужна что бы остановить распространяющиеся продукты горения, т.е. уплотнителя в притворах и доводчика достаточно. Если коридор длиннее 60 метров, то применяются двери EI 15.
|
| |
|
[11.10.2014 19:36:25] | | очень удивлен ответом МЧС на данный вопрос..
https://yadi.sk/i/5YCQHlo1bwQTh
Имея, например, офисное здание высотой более 15 метров, какого предела огнестойкости должны быть двери (глухие или с армированным стеклом) в обычных лестничных клетках?
ответ.. см. табл.21 №123-ФЗ и выбирай в зависимости от предела огнестойкости, правда не сказали как выбирать.. поэтому предлагаю смотреть по плитам перекрытия табл.23 данного ФЗ
V степени - не нормируем
IV степени - EI 15
III степени - EI 30
II степени - EI 30
I степени - EI 60 |
| |
|
[12.10.2014 8:40:35] | | Уважаемый morozofkk. Ну неправильно они написали последний абзац, ошиблись (причины могут быть разные).
Противопожарные двери устанавливаются только в противопожарных преградах, для защиты проёмов, ст. 88 ч. 2, 3, 4 123-ФЗ.
А в таблице 21 указаны ОСНОВНЫЕ строительные конструкции с нормированым пределом огнестойкости, ст. 52 ч. 5, ст. 87 ч. 2, 3, 7 123-ФЗ. Пределы огнестойкости заполнения проёмов в них не нормируется, если они одновременно ещё не являются противопожарными преградами. Но такие случаи попадаются нечасто. |
| |
|
[12.10.2014 19:23:49] | | а-ха-ха!!!!!!! Какой же бред написала исполнитель этого письма и подсунула на подпись начальнику! Это письмо в ДНД надо отправить - вот смеху-то будет!
Особенно мне понравились два последних абзаца - мало того, что она сначала пишет, что двери должны быть с ненормируемым пределом огнестойкости, а потом уже пишет, что двери должны быть противопожарными (и речь идет об одних и тех же дверях)! А последний абзац это вообще шедевр - это как ведро напалма на тлеющие угли - оказывается, по табл. 21 ФЗ-123 все двери всех лестничных клеток всех зданий должны быть противопожарными. И вообще, внутренние стены лестничных клеток оказывается выполняются не как строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости, а как противопожарные преграды! |
| |
|
[12.10.2014 19:30:58] | | но в чем-то они правы
- если в перекрытии делаем стеклянный пол, в части нераспространения пожары мы должны см. табл.23 и предусмотреть огнестойкое стекло
- если не нормировать двери в лифтовой шахте, то надо делать тамбур и нормировать дверь в нем
- если остеклять наружные стены то есть норма, что проемы не нормируются
тут тот же принцип.. пересек преграду выше 15 м - закрой огнестойкой дверью, по крайней мере это логично
|
| |
|
[12.10.2014 19:32:34] | | Вы бы еще у бомжей на Лениградском вокзале спросили. |
| |
|
[12.10.2014 19:43:12] | | Асашай ® [12.10.2014 19:23:49] а-ха-ха!!!!!!!...
Ой напрасно Вы так ув. Асашай ®.
Девушка и ее командир из МО - невинные жертвы коммерческих целеустремлений нормотворцев, писавших СП-2(12). Там много таких мест, которые надзорщиком (в т.ч. предприимчивым) в экспертизе, ГСН, ГПН могут трактоваться в соответствии с определенным образом сформулированными нормативными требованиями, на радость производителям п/п дверей (ассоциации производителей п/п дверей). |
| |
|
[12.10.2014 20:20:36] | | По секрету вам скажу, это не первый подобный опус исполнителя этого письма )))
Ну а что касается трактовки норм на радость производителям п/п дверей, то в п. 5.4.16 особо не натолкуешь!
Там единственный косяк с дверями лестничных клеток зданий класса Ф1.3 - сначала пишут, что двери лестничных клеток зданий Ф1.3 не нормируются по пределу огнестойкости независимо от высоты здания - "В обычных лестничных клетках зданий высотой не более 15 м и зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.3 и Ф1.4, независимо от их высоты, допускается предусматривать двери с ненормируемым пределом огнестойкости. При этом в зданиях высотой более 15 м указанные двери должны быть глухими или с армированным стеклом.". А потом добавляют "Двери незадымляемых лестничных клеток типа Н2 и Н3 (кроме наружных дверей) должны быть противопожарными 2-го типа для зданий высотой до 50 м и 1-го типа для зданий высотой 50 м и более.".
Т.е. получается, в здании класса Ф1.3 высотой 49 м мы можем запроектировать вместо лестничной клетки типа Н1 лестничную клетку типа Н2 + лифт для пожарных подразделений. Так в итоге в лестничной клетке типа Н2 мы ставим п/п двери или нет? Одна часть пункта говорит - что не нормируется, другая часть пункта - требует п/п. Естественно, я считаю, что в Н2 зданий Ф1.3 нужны п/п двери.
Ну и классика этого письма - заполнение дверных проемов в лестничных клетках в зависимости от степени огнестойкости здания по табл. 21 ФЗ-123. Это уже за гранью добра и зла ))) |
| |
|
[13.10.2014 8:58:51] | | Уважаемый Асашай ®! В начале пункта п. 5.4.16 речь идет об обычных лестничных клетках, а потом о незадымляемых (ч. 1 ст. 40 ТРоТПБ обычные Л/К и незадымляые ЛК).
Меня больше интересует предел огнестойкости двере |
| |
|
Tomches ®
[13.10.2014 9:00:56] | | продолжу: Меня больше интересует предел огнестойкости дверей и стен шахты лифта в здании, разделенном на пожарные отсеки противопожарным перекрытием. |
| |
|
[13.10.2014 9:15:08] | | В этом случае повышается предел огнестойкости только у стен лестничных клеток "При разделении здания на пожарные отсеки противопожарными перекрытиями или техническими этажами стены лестничных клеток должны иметь предел огнестойкости не менее REI 150. (п. 5.4.17 СП 2.13130.2012)". Получается, что предел огнестойкости шахты лифта в вашем случае нормируются на общих основаниях - "ч. 15 ст. 88 ФЗ-123. Ограждающие конструкции лифтовых шахт расположенных вне лестничной клетки и помещений машинных отделений лифтов (кроме расположенных на кровле), а также каналов и шахт для прокладки коммуникаций должны соответствовать требованиям, предъявляемым к противопожарным перегородкам 1-го типа и перекрытиям 3-го типа. Предел огнестойкости ограждающих конструкций между шахтой лифта и машинным отделением лифта не нормируется.". По дверям шахт лифта "ч. 16 ст. 88 ФЗ-123. Дверные проемы в ограждениях лифтовых шахт с выходами из них в коридоры и другие помещения, кроме лестничных клеток, должны защищаться противопожарными дверями с пределом огнестойкости не менее EI 30 или экранами из негорючих материалов с пределом огнестойкости не менее EI 45, автоматически закрывающими дверные проемы лифтовых шахт при пожаре, либо лифтовые шахты в зданиях и сооружениях должны отделяться от коридоров, лестничных клеток и других помещений тамбурами или холлами с противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)"
Ну если лифт будет для транспортирования пожарных подразделений - лифтовая шахта REI 120, двери лифтовых шахт и лифтового холла по прил. А ГОСТ Р 53296-2009 |
| |
|
[13.10.2014 10:00:08] | | Асашай ® [12.10.2014 20:20:36] По секрету вам скажу, это не первый...
Написалась вот такая грустная песня:
девушка Кузнецова из подмосковья
с грустью и тоскою смотрит в эСПе
начальник Кузнецовой из под-под-подмосковья
ставит свою подпись неизвестно где. |
| |
|
[31.10.2014 14:38:24] | | Двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, вестибюлей и лестничных клеток не должны иметь запоров, препятствующих их свободному открыванию изнутри без ключа. В зданиях высотой более 15 м указанные двери, кроме квартирных, должны быть глухими или с армированным стеклом. Лестничные клетки, как правило, должны иметь двери с приспособлением для самозакрывания и с уплотнением в притворах. В лестничных клетках допускается не предусматривать приспособления для самозакрывания и уплотнение в притворах для дверей, ведущих в квартиры, а также для дверей, ведущих непосредственно наружу. Двери эвакуационных выходов из помещений с принудительной противодымной защитой, в том числе из коридоров, должны быть оборудованы приспособлениями для самозакрывания и с уплотнением в притворах. Двери этих помещений, которые могут эксплуатироваться в открытом положении, должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими их автоматическое закрывание при пожаре. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|