О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Первый программный комплекс для определения расчетных величин пожарных рисков на производственных объектах в режиме онлайн (Приказ МЧС N 404 от 10.07.2009 N 404 в ред. от 14.12.2010). Расчет пожарных рисков на производстве еще не был так прост!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

ПС в коровниках

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 2 реплик


[23.11.2011 18:23:08]
 Всем добрый день! Подскажите кто сталкивался нужна ли пожарная сигнализация в коровниках? Если да то где это прописано? А если и нужно то возникает вопрос какие там извещатели тепловые или дымовые?


[23.11.2011 22:13:48]
 Наберите в поиске "коровник" - зачитаетесь...


[24.11.2011 10:05:45]
 смотрите НПБ 110-03 в разделе здания


[24.11.2011 11:05:01]
 Что-то не вижу я коровников в НПБ 110-03 в разделе здания, или может быть Вы подразумеваете под коровниками "помещения хранения и подготовки к продаже мяса"?


[24.11.2011 17:50:46]
 Помещения производственные? (К Ф1.1 (Д/С) их не отнесешь:). Сена и комбикормов там точно до вот этого места + отходы производства :)) тоже горючие + аммиак (А это вообще категория А). Кроме шуток категория В3 - минимум.
9. Категории В2- В3 по пожарной опасности (кроме указанных в пп. 10- 18 и помещений, расположенных в зданиях и сооружениях по переработке и хранению зерна) при их размещении в этажах:9.2. В надземных - АПС если менее 1000 м2.
anri ®

[25.11.2011 9:17:59]
 в РД-АПК 1.10.01.02-10 Методические рекомендации по технологическому проектированию ферм и комплексов крупного рогатого скота (взамен НТП 1-99, ОНТП 1-89)
указано - пожарная сигнализация согласно НПБ 110-03
и Перечня зданий и помещений предприятий агропромышленного комплекса, подлежащих оборудованию автоматической пожарной сигнализацией и автоматическими установками пожаротушения (утв. Минсельхозом РФ 07.06.1990)


[25.11.2011 10:09:20]
 Возможно рассмешу, но...
Здание коровника состоит из несколько помещений. Само помещение содержание животных (приблизительно 90 % от общей площади здания) и всякие вспомогательные: эл.щитовая, комната скотника, возможно дойка и др. Так вот согласно ФЗ-123 это Ф5.3 и соответсвенно требует категорирование. По СП 12 помещение содержание животных получается на вскидку В3. Но площадь помещения почти всегда больше 1000 кв.м. и в соотвествии с п. 9.2 табл. А.3 СП 5 надо вообще делать пожаротушение. Согласитесь, это круто.
Если придерживаться РД-АПК 1.10.01.02-10 и Перечня зданий и помещений предприятий агропромышленного комплекса, подлежащих оборудованию автоматической пожарной сигнализацией и автоматическими установками пожаротушения (утв. Минсельхозом РФ 07.06.1990), http://www.opengost.ru/iso/13_gosty_... ,то вообще в этох помещениях ничего делать не надо.
Но возвращаюсь к табл А.3. СП 5. В п. А.4. В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
- с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т.п.);
Согласно ПУЭ-7 изд.
1.1.7. Влажные помещения - помещения, в которых относительная влажность воздуха более 60%, но не превышает 75%.
1.1.8. Сырые помещения - помещения, в которых относительная влажность воздуха превышает 75%.
1.1.9. Особо сырые помещения - помещения, в которых относительная влажность воздуха близка к 100% (потолок, стены, пол и предметы, находящиеся в помещении, покрыты влагой).
Конкретное определение "мокрый процесс" я не знаю.
Поэтому под "и т.п." можно относить и помещения для содержания животных и соответсвенно ничего там не делать. Ни АУПС ни тем более АУПТ.



[25.11.2011 10:17:10]
 Суть вопроса отпала сама после того, как увидел этот длиннннннннный пост. Ув.василек ®, как это у Вас получилось?


[25.11.2011 10:22:47]
 Ловкость рук на клавиатуре и накакого мошеничества. Я вспомнил 1985-1990 годы когда один "мудрец" из градстолицы приказал все коровники и свинарники оборудовать пожсигнализацией. Тогда деньги дали целевые на это дело и "Спецавтоматика" (тогда они были монополистами) обогатилась.
чаян

[25.11.2011 10:28:35]
 А коровник-это не большой санузел???


[25.11.2011 16:44:09]
 василек, не думаю, что это прокатит. Потому как в мороз в зимний период влажность воздуха в коровнике будет (скорее всего) ниже 60% т.е. нормальной. А может и достичь 30%.


[25.11.2011 19:06:07]
 Попробую потрепыхаться. Смотрим РД-АПК 1.10.01.02-10 табл. 20. В этой таблице "вилка" влажности 85-40%. А какая влажность в санузлах, моечных согласно СП5? Неужели постоянно более 60%? Так что я остаюся при своем интересе, что в помещениях содержания животных не надо ничего делать. Вспоминая молодость про оборудованных коровниках и свинарниках АУПС. Через полгода она окислилась и умерла. Может кто помнит ДТЛ на тросовке.

чаян [25.11.2011 10:28:35] А коровник-это не большой санузел??? Понравилось!!!!!!!!!!!!


[26.11.2011 10:11:52]
 Хм. Не, василек, не понравилось.:) Моечная есть моечная (нагрузка - 0), сан.узел есть сан.узел (без постоянных рабочих мест:)), а коровник есть коровник (нагрузки хватает, постоянные рабочие места, скотина стоимостью 35-40 т.руб штука). И потом: ну куда с системой рекомендательных документов против НПБ и СП5. Не будете же вы ставить гигрометр и при 39% влажности срочно ставить сигнализацию, а при 40% снимать.
По поводу чаян [25.11.2011 10:28:35]. Нет это не сан.узел. Так можно в офисе при инспекторе в угол лужу сделать и объявить офис сан. узлом. И потом, чаян, надо посмотреть проектную документацию или тех.паспорт. Если там написано - сан. узел, то тогда уже точно сан. узел.


[26.11.2011 15:36:55]
 Я особенно и не настаиваю не необорудование помещений для содержания животных системами противопожарной защиты (СПЗ). Но технологические нормы есть технологические нормы. От них отойти тоже не получится.
А сейчас представим помещение с влажностью 40% и выше, куча выделений вредностей (аммиак, СО2, метан и др.). При выборе оборудования, надо учитывать степень защиты извещателей, коробок и др. Защитные свойства изоляции проводов, и многое другое. Когда посчитаем в рублях, то окажется, что СПЗ будет в несколько раз дороже самого объекта. Ни один Заказчик на это не пойдет. Есть МДС 21-3.2001 Методика и примеры технико-экономического обоснования противопожарных мероприятий к СНиП 21-01-97*. Опять же это МДС, но там довольно подробно описывается ТЭО СПЗ. Применять как справочный материал никто не запрещает.
Ставить гигрометры тоже не стоит, но не зря же определили влажность именно 40-85%, не зря. Может при влажности ниже 40%, падают надои, кто знает.


[26.11.2011 16:04:32]
 Давайте плясать от противоположного угла. Предположим, что в коровнике нужна сигнализация. Какие в таком случае будем ставить извещатели?


[26.11.2011 16:18:44]
 Да и я не настаиваю на оборудовании коровников СПЗ. Так, развлекался. 30-60% (в зависимости от времени года) - это нормальное помещение, не влажное (см. ГОСТ 30494-96 ПАРАМЕТРЫ МИКРОКЛИМАТА В ПОМЕЩЕНИЯХ). У меня в квартире сейчас 44% (на точность не претендую - гигрометр в часах стоит, часы китайские). С потолка не капает. Ощущения комфортные. Поджог газетку - горит зараза. Я видел коровник на 480 голов (может есть больше?). Полыхнет сено и 480*40=19200 тыс.руб. буренке под хвост + стоимость кормов + стоимость здания. Да и ТЭО будет денег стоить в зависимости от аппетитов экспертов. По поводу защиты оборудования. В коровниках сейчас ставят автоматизированные системы подсчета удоев - ничего, работают. И денег на это хватает, и доярки разобрались с компьютерными технологиями. Я думаю, не нужно обосновывать разгильдяйством некоторых фермеров отсутствие необходимости установки АПС в животноводческих комплексах.
зам.

[27.11.2011 7:05:10]
 Как-то в далеком 2007г. одному фермеру подкатило-дали ему какой-то целевой грант( или на подобии того) на развитие его хозяйства, а в условиях того гранта обязательным было не только страхование будущего урожая (НОНСЕНС) но и страхование его объектов ( в том числе и от пожара), а страховушки отказывались страховать, ссылаясь в том числе на отсутствие пож. автоматики Так как грант был оооочень неплохой и выгодный, фермер сжал волю в кулак и установил АПС и СО в коровнике, телятнике, свинарнике, зерноскладе, в конторе своей. Через некоторое время устанавливали мы ему апс и со даже в ОВОЩЕХРАНИЛИЩЕ (правда только на бумаге) Такие вот дела. А грант он все-таки получил, чем был чрезвычайно доволен. Знаю, что работает этот фермер до сих пор. Про дальнейшее обслуживание автоматики речь сначала шла, да после получения гранта он на это дело забил и о дальнейшей судьбе упа на его объектах (работает или нет) ничего не знаю.
ipa

[27.11.2011 15:34:52]
 
Цитата василек 26.11.2011 15:36:55
Может при влажности ниже 40%, падают надои, кто знает.
--Конец цитаты------

""""""""На организм животных отрицательно влияет и слишком низкая влажность воздуха. Низкой влажностью воздуха в коровнике считается влажность ниже 40-50%. При ней усиливается запыленность воздуха, в результате чего, заболеваемость животных возрастает.
Оптимальной влажностью воздуха в коровнике считается влажность 60-70%. Если температура в коровнике повышена, то допускается влажность воздуха 50%, а если температура понижена, то влажность воздуха допускается до 85%."""""""""

http://sibangar.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B...


[28.11.2011 19:49:42]
 Это конечно все интересно но экспертизе и инспектору не скажешь что мол заказчику дорого..............или наоборот потом заказику не объяснишь мол должно было прокатить потому что то типа как туалет......хочется конкретики по нормам.


[28.11.2011 21:24:20]
 Тогда подогнать расчет под В4


[28.11.2011 22:06:51]
 По мокрому делу:
В соответствии с табл.1 СНиП 23-02-2003
air-box.ru/download/snip_23-02-2003.doc
4.3 Влажностный режим помещений зданий в холодный период года в зависимости от относительной влажности и температуры внутреннего воздуха следует устанавливать по таблице 1.


Таблица 1 - Влажностный режим помещений зданий

Режим Влажность внутреннего воздуха, %, при температуре, °С

до 12св. 12 до 24св. 24

Сухой
До 60До 50До 40

Нормальный
Св. 60 до 75Св. 50 до 60Св. 40 до 50

Влажный
Св. 75" 60 " 75" 50 " 60

Мокрый - Св. 75 Св. 60

Это единственный документ, где можно предположить, что такое помещение с мокрым процессом...



[17.09.2012 15:47:48]
 Думаю, что здание коровника оборудовать системой противопожарной защиты следует.
Вот пример того, что надо бы )
http://actoscope.com/cfo/voronezhobl...


[17.09.2012 16:41:12]
 Ф5.3 здание сельскохозяйственного назначения. В списке зданий и помещений подлежащих оборудованию АПС коровник отсутствует. Отсутствует и в перечне зданий агропромышленного комплекса подлежащих оборудованию автоматическими установками пожаротушения или сигнализации


[17.09.2012 19:51:40]
 Мы оборудовали в коровнике пожарную сигнализацию тока в помещении дежурного персонала по предписанию инспектора.
А "Перечня зданий и помещений предприятий агропромышленного комплекса, подлежащих оборудованию автоматической пожарной сигнализацией и автоматическими установками пожаротушения (утв. Минсельхозом РФ 07.06.1990)" очень странный документ - его даже в консультанте+ нету. тока на сайтах, а это не оченб и официально!!


[24.09.2012 10:25:09]
 "Перечень зданий..." является выборкой из нормативных документов для агропромышленного комплекса. И составлен до введения тех.регламента.
Думаю, правильнее будет руководствоваться таблицей А3 приложения А СП 5.13130.2009, рассматривая помещения коровника отдельно по категориям.


[24.09.2012 12:48:50]
 Уважаемый Elyane! Перечень я привел в качестве дополнительного доказательства, что установка АПС в здании коровника не требуется. Ну если там есть бытовки, пожалуйста оборудуйте. Только само стойло не трогайте


[27.09.2012 21:23:17]
 dizel2012, я согласна, что некоторые помещения зданий и сооружений животноводческих комплексов не оборудуются АПС. Я говорю о том, что лучше руководствоваться СП 5.13130.2009, а чтобы им руководствоваться необходимо знать категории пожарной безопасности.
Допустим, доильные и преддоильные помещения относятся к категории Д и не оборудуются АПС.


[27.09.2012 22:13:39]
 Уважаемая Elyane!Здания и помещения категории Ф5.3 сельскохозяйственного назначения не подлежат категорированию согласно СП12.Смотрите п.1.1 данного СП. В противном случае вы считаете ферму производственным зданием, а в помещении содержания коров есть чему гореть, их же чем-то кормят. В общем в этом случае стойло будет ли иметь категорию Д, потому что В4 явно не потянет. И получите, что если коровник или свинарник более 1000 м2 еще и пожаротушение. Был такой же перечень зданий агропромышленного комплекса по категориям пожарной опасности.


[27.09.2012 22:58:55]
 Помещения, где содержаться коровы, и зимой,и летом - постоянно влажные. Есть смысл делать сигнализацию только в помещения дежурного персонала - электриков, слесарей, каптерке. Там большой влаги не будет. А в коровнике эта влага будет в любое время года с потолка капать - ПС там от силы неделю простоит, и то может и раньше навернуться.


[28.09.2012 15:39:24]
 dizel2012, не хотелось бы Вас огорчать, но...
Согласно ст.32 ФЗ 123:
5) Ф5 - здания производственного или складского назначения, в том
числе:
а) Ф5.1 - производственные здания, сооружения, строения,
производственные и лабораторные помещения, мастерские;
б) Ф5.2 - складские здания, сооружения, строения, стоянки для
автомобилей без технического обслуживания и ремонта, книгохранилища,
архивы, складские помещения;
в) Ф5.3 - здания сельскохозяйственного назначения.
Согласно п.п.1.1-1.3 СП 12.13130.2009:
"...отнесения зданий (или частей зданий между противопожарными стенами — пожарных отсеков), сооружений, строений и помещений (далее по тексту — зданий и помещений) производственного и складского назначения класса Ф5 к категориям по взрывопожарной и пожарной опасности, а также методы определения классификационных признаков категорий наружных установок производственного и складского назначения"
В п.1.3 СП 12.13130.2009 ничего не сказано про исключение зданий категории Ф 5.3 из требований данного СП.


[28.09.2012 15:44:20]
 здесь вам не тут, простите, а почему Вы уверены, что в коровниках с потолка влага капает?
Вроде есть нормы содержания животных, и такого быть не должно.


[28.09.2012 15:56:50]
 Сами себе противоречите. Цитируете, что производственного и складского. А где увидели сельскохозяйственного? Т.е СП12 распространяется на Ф5.1 и Ф5.2


[28.09.2012 17:01:43]
 Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. К. Прутков

Ув. dizel2012 ®, казалось, что уже удалось Вас убедить ранее в том, о чем говорит ув. Elyane ® [28.09.2012 15:39:24].
Загляните в СП-2 п. 6.1.2 и табл. 6.2.


[28.09.2012 17:06:41]
 Ув. трое пожарников! Ув. гешан мне популярно объяснил, что категория производства и категория помещения по пожарной опасности разные вещи. Да к тому же все время ловил меня, что я путаю эти понятия. Оказывается я не один такой


[28.09.2012 17:10:43]
 И потом я не против категорирования помещений сельскохозяйственного назначения, но это делается не по СП12. п.п. 1.1-1.3 данного СП процитированы выше.


[28.09.2012 20:08:29]
 dizel2012 ® [28.09.2012 17:06:41].. категория производства и категория помещения по пожарной опасности разные вещи

не догоняю, где почитать?


[28.09.2012 20:32:40]
 Категория производства - это было давно, более двух десятилетий назад, может трёх. Это была характеристика опасности технологического процесса.
Потом стали категории помещений. По сути категория помещения - это характеристика опасности технологического процесса, исходя из опасности веществ, обращаемых в нём, его параметров и сред, отнесённая к месту его нахождения. Или категорирование наружных установок, то есть технологических процессов за пределами зданий, сооружений.


[28.09.2012 22:48:51]
 Ув. трое пожарников! Теперь я не доганяю. Спросите своего друга - гешана.


[29.09.2012 17:51:18]
 dizel2012 ® [28.09.2012 22:48:51].. Спросите своего друга - гешана.

Слово "друг" хорошое, но не совсем правильно употребленное при данной ситуации. Вы мне в друзья еще Сергея Кужегедовича запишите.
В отличии от вышеупомянутого, к Гешану отношусь с большим укажением...и опаской. Как к безусловно авторитетному, но не совсем понимаемому временами учителю.
Снизойдет, объяснит, не снизойдет - отправит изучать матчасть.
Проблема того, что Вы (мы?) его не правильно порой понимаем, не в нем, а в нас. Наши знания мелкоприкладного потребительского характера не способны конкурировать с фундаментальными знаниями, носителем и проповедником которых служит ув. Гешан.
Мы как туземцы, бредущие во тьме, ув. Гешан - как Миклухо-Маклай, озаряющий им (нам) путь.
К сожалению, туземцы из ВНИИПО и ДНД (и МРР и ...), также, не потрудившись почитать правильные книжки (например, ув. Гешана), берутся писать нормативные документы, обрекая нас с Вами на дальнейшее туземное существование.

Вернемся к нашим баранам.
ув. Гешан, как Вы считаете, подлежат ли категорированию по СП-12 помещения сельскохозяйственного назначения, а именно теплицы и баранники?


[29.09.2012 18:16:52]
 Ув. трое пожарников! Раз для нас обоих гешан авторитет, то вопрос должен звучать по-другому. Ув. Гешан! Категория производства и категория по пожарной опасности это разные вещи?


[29.09.2012 18:34:16]
 Ув. трое пожарников! Без обид в друзья к Вам я записал ув.Гешана потому что Вы во всем с ним соглашаетесь. И то что он будет изначально на вашей стороне в данном споре я уверен на 99%. Но извините, где нормативные ссылки.


[01.10.2012 18:00:35]
  Категория производства - это было давно, более двух десятилетий назад, может трёх. Это была характеристика опасности технологического процесса.
Потом стали категории помещений. По сути категория помещения - это характеристика опасности технологического процесса, исходя из опасности веществ, обращаемых в нём, его параметров и сред, отнесённая к месту его нахождения. Или категорирование наружных установок, то есть технологических процессов за пределами зданий, сооружений.

Уважаемый mak ® высказался точно, термин "Категория производства" нужно забыть.


[01.10.2012 18:03:01]
 Вот так уважаем. трое пожарников! СП2 отпадает как ссылка на категорийность, что и следовало доказать


[01.10.2012 18:05:52]
 Подлежат ли категорированию по СП-12 помещения сельскохозяйственного назначения, а именно теплицы и баранники?трое пожарников ®

[29.09.2012 17:51:18]

НЕСОМНЕННО!


[01.10.2012 18:17:07]
 Ну вот теперь ув. трое пожарников, как я и говорил, вы вдвоем против одного. Ну и где нормативчик?


[01.10.2012 18:35:06]
 Если мы начнем категорировать здания сельскохозяйственного назначения это значит, что автоматически из Ф5.3 они переходят в Ф5.1 (производственные), что следует
Цитата Elyane 28.09.2012 15:39:24
Согласно п.п.1.1-1.3 СП 12.13130.2009:
"...отнесения зданий (или частей зданий между противопожарными стенами — пожарных отсеков), сооружений, строений и помещений (далее по тексту — зданий и помещений) производственного и складского назначения класса Ф5 к категориям по взрывопожарной и пожарной опасности, а также методы определения классификационных признаков категорий наружных установок производственного и складского назначения"
--Конец цитаты------
У нас просто не останется зданий сельскохозяйственного назначения


[01.10.2012 19:03:13]
 Уважаемый dizel2012 ® , деление помещений на промышленные (Ф5.1) и сельскохозяйственные (Ф5.3) ничем не оправдано, особенно если взять элеватор или комбикормовый завод, один из которых находится в городе с хорошим водоснабжением . приличными дорогами, временем подъезда пожарных подразделений 10-15 мин.. а другой -в глухой деревне без водопровода (воду для пожаротушения берут из ведоёма), пожарное подразделение (профессионалы с единстенным автомобилем 3 куб.м воды). Но технология то одинаковая, помещения одинаковые. почему же одни категорировать, а другие нет? И стоит ли делить на Ф 5.1 и Ф 5.3?


[01.10.2012 19:11:11]
 Уважаемый гешан! Вопрос стоит ли делить не ко мне. Для чего то разделили. На данном этапе я как защитник остатков крестьянских хозяйств это только поддерживаю. Фермы площадью 1000 м2 найти очень легко. И что заставлять нищую деревню делать пожаротушение в степи? А обслуживание пожарной сигнализации в таких зданиях? Туда не знаешь что поставить. А элеватор или комбикормовой завод вполне тянут на производство.


[01.10.2012 20:20:16]
 Уважаемый Гешан, спасибо
за четчий ответ и за то, что не обиделись на неуместный эпос

dizel2012 ® [01.10.2012 19:11:11].. На данном этапе я как защитник остатков крестьянских хозяйств

Судьба ему готовила путь славный, имя доброе, народного заступника...
Н.А. Некрасов

Уважаемый dizel2012, спасибо за солидарность
с неотлемлимой частью натуры нас - перманентным крестьянским жлобством


[01.10.2012 20:42:19]
 Как красиво пошли в ход литературные произведения )))
dizel2012, может, объяснить математически и так будет понятнее?
Ф5 = Ф5.1 + Ф5.2 + Ф5.3
Если в СП 12 написано про Ф5, значит это относится ко всем Ф5.1, Ф5.2 и Ф5.3.
А вообще прочитайте повнимательнее СП12 и ФЗ 123.


[01.10.2012 21:19:24]
 Elyane не сдается! Но Ф5.3 это не складские и не производственные помещения.


[01.10.2012 21:29:13]
 Математически подлежат категорированию по пожарной опасности согласно СП5 Ф5=Ф5.1+Ф5.2-Ф5.3
Математически согласно ФЗ123 к Ф5 относятся Ф5=Ф5.1+Ф5.2+Ф5.3


[01.10.2012 21:41:16]
 dizel2012 ®

[01.10.2012 21:19:24] Но Ф5.3 это не складские и не производственные помещения.
Бывает промышленное производство, сельскохозяйственное производство, кустарное производство, но всё это проиводства, а помещения, в которых они размещены- производственные.


[01.10.2012 22:52:15]
 Ув. Elyane ®!
цитата
"[28.09.2012 15:44:20]здесь вам не тут, простите, а почему Вы уверены, что в коровниках с потолка влага капает?"

Простите за откровенность, но мне лет 15-20 назад приходилось работать на скотном дворе, и коров я тогда и пас, и хвосты им крутил, и, сорри, какашки из под них выгребал. Не к обеду будет сказано...
Если на улице мороз -15...-20с и более, то когда открывают двери для проезда тракторов, то там реально живой туман стоит, который весь коровник обволакивает. Капает откуда только можно - под крышей влага конденсируется, и подкапывает постоянно. Потому что от коров идет жар, а с улицы холод. Вот и получается котовасия. Туман в помещении коровника, особенно, если на улице мороз -20 и выше - обычное дело.


[01.10.2012 23:24:55]
 Уважаемый гешан! Если бы здания сельскохозяйственного назначения относились к производственным зданиям, то зачем тогда класс функциональной пожарной опасности Ф5.3?


[01.10.2012 23:28:19]
 Нормативный коллапс на пользу сельскому хозяйству


[02.10.2012 10:04:00]
 5) Ф5 - здания производственного или складского назначения, в том числе:
а) Ф5.1 - производственные здания, сооруженияздания, сооружения, строения, производственные и лабораторные помещения, мастерские;
б) Ф5.2 - складские здания, сооруженияздания, сооружения, строения, стоянки для автомобилей без технического обслуживания и ремонта, книгохранилища, архивы, складские помещения;
в) Ф5.3 - здания сельскохозяйственного назначения.
Читайте внимательно: В ТОМ ЧИСЛЕ.


[02.10.2012 11:15:12]
 Продолжаем внимательно читать нормативы.
Дословно п.1.1 СП12.13130.2009
"Настоящий свод правил разработан в соответствие со статьями 24,25,26,27 Федерального закона от 22 июля 2008г. №123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", является нормативным документом по пожарной безопасности в области стандартизации добровольного применения и устанавливает методы определения классификационных признаков отнесения зданий (или части зданий между противопожарными стенами - пожарных отсеков), сооружений, строений и помещений (далее по тексту - зданий и помещений) производственного и складского назначения класса Ф5 к категориям по взрывопожарной и пожарной опасности..." (Далее о наружных установках).
Согласитесь, если бы не требовалось выделение в отдельную группу зданий сельскохозяйственного назначения, то звучало бы класса Ф5 без всяких производственного и складского назначения.
Далее, при разработке СП не руководствовались ст. 32 ФЗ-123, где как раз и дана классификация по функциональной пожарной опасности.
Именно на эту статью, вы ув. гешан ссылаетесь.
Читаем п.1.2 "Классификация зданий и помещений по взрывопожарной и пожарной опасности применяется для установления требований пожарной безопасности, направленных на предотвращение возможности возникновения пожара и обеспечение противопожарной защиты людей и имущества в случае возникновения пожара."
Т.е людей и имущества. А где же животные?


[02.10.2012 12:29:45]
 Согласитесь, если бы не требовалось выделение в отдельную группу зданий сельскохозяйственного назначения, то звучало бы класса Ф5 без всяких производственного (dizel2012 ® )
Нет, с этим я согласиться не могу. Класс функциональной пожарной опасности Ф5 включает три подкласса: Ф5.1;.Ф5.2;.и Ф5.З И ЭТИМ ВСЁ СКАЗАНО, А ТО, ЧТО НЕ УПОМЯНУТЫ ЖИВОТНЫЕ, так вы слишком много хотите от разработчиков СП.


[02.10.2012 13:55:34]
 Вроде дикие животные - не имущество, а домашние - имущество :)


[02.10.2012 14:34:54]
 Ув. гешан! Класс функциональной пожарной опасности Ф5 включает три подкласса: Ф5.1;.Ф5.2;.и Ф5.З. Это следует из статьи 32 ФЗ-123. При составлении СП12 про ст.32 никто не вспоминал. Дословная выдержка из п.1.1 СП12 приведена выше.


[02.10.2012 15:21:14]
 если бы не требовалось выделение в отдельную группу зданий сельскохозяйственного назначения, то звучало бы класса Ф5 без всяки.....dizel2012 ®
Выделение Ф5.3 требуется, но не для категорирования.


[02.10.2012 15:53:59]
 Тем не менее Ф5.3 не упоминаются в СП12 и следовательно данная группа не подлежит категорированию, точнее не подлежит категорированию по СП12. Возможно есть или будет другой документ для данного класса функциональной опасности. Очень может быть


[02.10.2012 16:31:11]
 Из учебника "Гражданское право"
В соответствии с ФЗ от 24.04.95 "О животном мире" объектом животного мира признается организм животного происхождения (дикое животное) или их популяция. Объекты животного мира (дикие животные) в естественной среде обитания находятся исключительно в государственной собственности РФ или ее субъектов. В частной собственности могут находиться только дикие животные, изъятые из среды обитания в установленном порядке. Так, в соответствии со ст. 221 ГК ("Обращение в собственность общедоступных для сбора вещей") в случаях, когда в соответствии с законом, общим разрешением, данным собственником, или в соответствии с местным обычаем в лесах, водоемах или на другой территории допускается сбор ягод, лов рыбы, сбор или добыча других общедоступных вещей и животных, право собственности на соответствующие вещи приобретает лицо, осуществившее их сбор или добычу. В частной собственности также могут находиться домашние животные (кошки, собаки, племенной, молочный и рабочий скот, олени, кролики), птица, пчелы.
В соответствии со ст. 137 ГК к животным применяются общие правила гражданского законодательства об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное.

т.е. скотинка является полноправным объектом защиты по п. 15) ст. 2 ТРоТПБ


[02.10.2012 16:52:21]
 Уже и гражданское право в ход пустили. Ну я ожидал, что вопрос об имуществе спорный. В ход пойдут понятия движимое и недвижимое имущество. Все равно докажут, что кошка это имущество. Почему просто не признать, что накосячено в СП12, а перед ним в НПБ105? По-моему это очевидно.


[02.10.2012 17:49:04]
 накосячено в СП12 (dizel2012 ® )

Предложите вашу редакцию СП 12, пока есть возможность.


[03.10.2012 10:22:29]
 Ув. гешан! Ваша логика просчитывается далеко вперед. Ну и ув. трое пожарников туда же. На сегодняшний день здания сельскохозяйственного назначения отсутствуют в таблице А1 СП5.13130.2009, что позволяет их не оборудовать системой пожарной сигнализации и пожаротушения.
Теперь вы приравниваете их к производственным помещениям. Далее, в данных помещениях есть чему гореть. Сено, солома и т.д. Если не ошибаюсь у ув. гешана и мясо горит. Следовательно получаем производственное помещение категории В. Описание такого здания категории В приведено выше.
Цитата здесь вам не тут 01.10.2012 22:52:15
Ув. Elyane ®!
цитата
"[28.09.2012 15:44:20]здесь вам не тут, простите, а почему Вы уверены, что в коровниках с потолка влага капает?"

Простите за откровенность, но мне лет 15-20 назад приходилось работать на скотном дворе, и коров я тогда и пас, и хвосты им крутил, и, сорри, какашки из под них выгребал. Не к обеду будет сказано...
Если на улице мороз -15...-20с и более, то когда открывают двери для проезда тракторов, то там реально живой туман стоит, который весь коровник обволакивает. Капает откуда только можно - под крышей влага конденсируется, и подкапывает постоянно. Потому что от коров идет жар, а с улицы холод. Вот и получается котовасия. Туман в помещении коровника, особенно, если на улице мороз -20 и выше - обычное дело.
--Конец цитаты------
Какие же датчики пожарной сигнализации я могу поставить в таком здании? Читаем дискуссию
http://www.0-1.ru/discuss/?id=19703
Ув. гешан и ув. трое пожарников! Вы видимо так ненавидите мясную отрасль из-за того что вегетарианцы?


[03.10.2012 15:57:11]
 dizel2012, вот придет Ваш звездный час, тогда и не оборудуйте здания класса Ф5.3 ПС, ссылаясь на свои рассуждения.
Вам лучше стоит посмотреть практику судов, которые присуждали владельцам (видно, были люди вроде Вас) зданий класса Ф5.3 оборудовать объект средствами ПС.
Насчет того, что животные - якобы не имущество, можно поспорить.
По материалам Википедии:
Имущество — совокупность вещей, которые находятся в собственности какого-либо физического лица, юридического лица или публично-правового образования (включая деньги и ценные бумаги), а также их имущественных прав на получение вещей или имущественного удовлетворения от других лиц, и представляют для собственника какую-либо полезность.

Животные покупаются на деньги организации и принадлежат ей. Думаю, это имущество, неважно, мычит это имущество или нет, это имущество.


[03.10.2012 15:59:19]
 Суды у нас что дышло. Куда повернешь, туда и вышло.


[03.10.2012 16:02:06]
 Типичный пример. Обсуждался на форуме. У инспекции нет никаких оснований требовать огнезащитную обработку чердачных перекрытий общественных зданий, а людей штрафуют на круглые суммы. Норматив так и не нашли.


[03.10.2012 16:14:13]
 dizel2012, сдается мне, что это Вы искали норматив и не нашли ))))
Навскидку, СНиП 21-01-97


[03.10.2012 16:19:11]
 Ув. Elyane! Во первых эта тема из другой ветки. Специально для Вас попробую найти. Во вторых мне пофиг, у нас организация занимается огнезащитной обработкой и слава богу. Так что подключайтесь к обсуждению


[03.10.2012 16:21:56]
 Вот для примера, но не та
http://www.0-1.ru/discuss/?id=18298


[03.10.2012 16:35:24]
 Долго искал. Будет обидно если вы ув. Elyane не присоединитесь. Все таки для Вас старался.
http://www.0-1.ru/discuss/?id=19010
новосибирск

[07.11.2012 12:17:12]
 ОСН-АПК 2.10.14.001-04 п.1.14. Автоматическая пожарная сигнализация должна быть в отдельностоящих зданиях, пристройках и вставках независимо от количества этажей, кроме помещений с мокрыми процессами.


[07.11.2012 13:19:23]
 
Цитата новосибирск 07.11.2012 12:17:12
ОСН-АПК 2.10.14.001-04 п.1.14. Автоматическая пожарная сигнализация должна быть в отдельностоящих зданиях, пристройках и вставках независимо от количества этажей, кроме помещений с мокрыми процессами.
--Конец цитаты------
Похоже жутко древний документ. Ув.трое пожарников уже нашли свежий вводится вроде с 01 января


[07.11.2012 13:22:01]
 СП 106.13330.2012 Животноводческие, птицеводческие и звероводческие
здания и помещения


[07.11.2012 13:43:06]
 Почитал, сделал следующий вывод. По СП5 подобные здания в таблицах отсутствуют. Значит требования об оборудовании ПС надо искать в ведомственных документах, т.е. СП106. В СП106 ничего нет, пожарной сигнализацией оборудовать не надо.


[07.11.2012 19:45:32]
 По опыту скажу - зимой в коровниках влажность 95%, какая к черту пожарная сигнализация... Но: пожарная инспекция требует с нас документ, подтверждающий, что не надо устанавливать такие системы. В коровнике есть 2 помещения, именуемые "кабинет" к ним и придрались. Короче денег надо инспекторам. Решили просто - кабинет в складские помещения для инвентаря переименовали, а там кроме ведер ничего нет ;)


[08.11.2012 19:22:27]
 Залез в "Перечень зданий и помещений предприятий Минсельхоза России с установлением их категорий по взрывопожарной и пожарной опасности" не для данного случая и обнаружил.
Помещения навозосодержащих стоков для предубойного содержания скота при применении приемных резервуаров и емкостей-отстойников закрытого типа" - категория А. Зона В-1б. Весело


[08.11.2012 19:48:07]
 Помещения навозосодержащих стоков для предубойного содержания скота при применении приемных резервуаров и емкостей-отстойников закрытого типа" - категория А. Зона В-1б. Весело dizel2012 ®
Ничего удивительного. При сбраживании навозной массы образуется метан, который можно использовать в качестве биотоплива для теплоснабжения помещений.


[08.11.2012 20:30:45]
 Видел в (на) Украине такое делают, ставят метан-танки... (Но у нас сибирь все-таки) Я думаю жижесборник в коровнике не относится к "помещению предубойного содержания", тем более технологией предусмотрено ежедневное выкачивание навозной массы ??


[08.11.2012 21:50:40]
 Ув. гешан! Я не про удивительное. Про то, что сигнализация выползает. Она есть в СП 106.13330.2012 Животноводческие, птицеводческие и звероводческие здания и помещения для взрывоопасных помещений


[13.11.2012 13:41:13]
 сп 106. 4.2 Определение категорий животноводческих, птицеводческих и звероводческих зданий и помещений по взрывопожарной и пожарной опасности следует принимать по СП 12.13130.

Категории по взрывопожарной и пожарной опасности и классы взрывопожарных и пожарных зон приведены в Перечне [3].

И вообще, нет ли тут противоречия ?? Хоть бы один пожарник отписался...


[13.11.2012 14:24:24]
 Ув. Новосибирск! Что не нравиться? Определили по перечню свою категорию. Не нравится категория - считайте по СП12. Я давно такой вариант для самого СП12 предлагаю. Сделали перечень типовых помещений с категориями. Не нравятся категории считайте по методике СП12. Очень здраво.


[13.11.2012 14:24:54]
 Прим: я-не пожарник.


[13.11.2012 18:30:38]
 Ув. dizel2012, если следовать сп 12, то в стойловом зале с 400 КРС, площадью 2690 м2, категория помещения В3 (q=385), а значит надо лепить АУСП :) хотя с другой стороны снип по воде прямо говорит - такие установки не нужны! ( в перечне нет этих помещений!!! И это значит надо руководствоваться сп 12! замкнутый круг!!! Они меня запутали !!((((((((

ох возьму завтра и напишу, что они мне написали эти добрые люди!!!!!!! (на работе бумажки оставил)


[13.11.2012 18:48:57]
 Ув. Новосибирск! Изначально понятно, что стойла имеют пожароопасную категорию. Из-за чего я так бился, чтобы не категорировать стойла. Сейчас как я понимаю ситуацию. Категорируем стойла. Получается пожароопасное помещение. Но их оборудование системой АПС в СП5 не предусмотрено. Нет там помещений сельскохозяйственного назначения. Остаются ведомственные нормы, т.е. СП106, где про сигнализацию написано, что надо оборудовать взрывоопасные помещения. Т.е. если не заставят считать выделение метана от каждой коровы, то вроде бы еще ничего. Но как я вам выше привел есть навозные стоки - есть сигнализация. Т.е монтажников напрямую в г... отправляют датчики ставить


[21.11.2012 12:14:19]
 РД-АПК 1.10.01.02-10 Методические рекомендации по технологическому проектированию ферм и комплексов крупного рогатого скота. стр 62 п.7.8. табл 10. Примечания п.3. "Здания и помещения ферм и комплексов крупного рогатого скота обеспечивают первичными средствами пожаротушения в соответствии с "Нормами пожарной безопасности" НПБ 110-99.

Вопрос решился.


[21.11.2012 12:20:47]
 Ув. новосибирск! В чем решился вопрос? У нас много ферм по стране. СП106 вводится с 01 января. А ваши рекомендации не имеют никакого правового статуса.


[21.11.2012 12:56:58]
 Ув. dizel2012 решился в том, что согласно НПБ 110-03 .
"
п.1.Настоящие нормы устанавливают основные требования пожарной безопасности.....
Далее дословно:
Наряду с настоящими нормами необходимо руководствоваться ведомственными (отраслевыми) и территориальными перечнями, а также другими нормативными документами, утвержденными в установленном порядке.

Ведомственные (отраслевые), территориальные перечни, а также другие нормативные документы, определяющие необходимость защиты зданий, сооружений, помещений и оборудования АУПТ и АУПС, разработанные в соответствии с требованиями настоящих норм, согласованию не подлежат.
"
Согласованию не подлежат. Ключевая фраза.


[21.11.2012 12:59:17]
 http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/... а здесь говорится о том, что они имеют силу.


[21.11.2012 15:06:51]
 Ув. Новосибирск! Такое впечатление, что мы в разном мире живем. Я Вам про СП106, а вы НПБ110-99 вытащили. Прямо вопрос к руководству страны. В каком месте они заменили 3000 документов одним, если мы еще и методические рекомендации считаем за нормативный документ?


[21.11.2012 15:24:57]
 Ув. dizel2012, с/х это не жилое домостроение, поэтому пользуемся тем, что есть. Указ есть, силу документ имеет, а то что там "Методические рекомендации" - так это просто название. Главное что там есть фраза
"1.1. Настоящие методические рекомендации распространяются на проектирование вновь организуемых, реконструируемых, подвергающихся техническому перевооружению ферм и комплексов крупного рогатого скота мощностью, указанной в таблице 3 настоящих методических рекомендаций, и входящих в их состав зданий и сооружений."

Это ответ на самый первый вопрос о необходимости пожарной сигнализации.


[21.11.2012 15:28:33]
 Ув. Новосибирск! Тяжело с Вами. Нет времени подымать СП106 и искать пункт про взрывоопасные помещения.


[21.11.2012 15:48:07]
 Ув.dizel2012 конечно тяжело, ведь я прав ;) http://yadi.sk/d/F0w0aOKg0qI6E что тут может взорваться ? Даже хотя бы загореться?


[21.11.2012 16:33:55]
 Ув. Новосибирск! Для Вас повторяю
Цитата dizel2012 08.11.2012 19:22:27
Залез в "Перечень зданий и помещений предприятий Минсельхоза России с установлением их категорий по взрывопожарной и пожарной опасности" не для данного случая и обнаружил.
Помещения навозосодержащих стоков для предубойного содержания скота при применении приемных резервуаров и емкостей-отстойников закрытого типа" - категория А. Зона В-1б.
--Конец цитаты------


[21.11.2012 19:04:43]
 Ув. dizel2012 в коровнике нет таких помещений! :) ( плюс к тому же - закрытого типа, даже если Вы мне в пример приведете жижесборник - он делается с вентиляцией + решетчатый пол)


[21.11.2012 20:33:44]
 Не знаю технологию коровников. Если нет славо богу.
serg

[01.03.2013 8:48:34]
 Монтировали ОПС в свинарнике. В помещениях содержания животных АПС нет, в переходах и галереях проектом заложены дымовые извещатели. Уже месяц сдать не можем. После каждого перегона скота все галереи моются мойкой высокого давления, так, что со всех извещателей вода бежит. Все окисляется. Ревизию приходится делать через день. В мороз при открывании наружных дверей помещения затягивает туманом, который вызывает ложные срабатывания.


[01.03.2013 10:01:59]
 А на основании чего заложена АПС? Зданий сельскохозяйственного назначения нет в таблице СП5


[01.03.2013 16:28:46]
 серж - твои бы слова, да эксперту, который сроду в сельское хозяйство не вникал - в уши, "по самое нехочу".

стоит коровничек уже - и ничего ему не будет :)))


[01.03.2013 16:42:13]
 Здания и помещения категории Ф5.3 сельскохозяйственного назначения не подлежат категорированию согласно СП12.(dizel2012 ®)
Советую после каждой такой фразы добавлять крупным шрифтом: ИМХО , иначе ваши шутки могут быть неправильно поняты.


[01.03.2013 17:37:07]
 
Цитата гешан 01.03.2013 16:42:13
Здания и помещения категории Ф5.3 сельскохозяйственного назначения не подлежат категорированию согласно СП12.(dizel2012 ®)
Советую после каждой такой фразы добавлять крупным шрифтом: ИМХО , иначе ваши шутки могут быть неправильно поняты.
--Конец цитаты------
Ув. гешан! У Вас склероз. Мы дискутировали об этом полгода назад. С 01.01. 2013г. ситуация изменилась, так как введен в действие СП106. Но и там категорирование возможно не по СП12


[01.03.2013 17:46:58]
 закройте уж тему..


[01.03.2013 18:08:09]
 Нет смысла закрывать тему. Наоборот. В связи с введением с 01.01.2013г. СП106 может появиться необходимость категорирования телятников, птичников и т.д. по СП12. Авторы СП106 кстати не ВНИИПО, а Московский филиал федерального государственного бюджетного научного учреждения "Российский научно-исследовательский институт информации и технико-экономических исследований по инженерно-техническому обеспечению агропромышленного комплекса" (НПЦ "Гипронисельхоз").
А то бытует мнение, что все беды от ВНИИПО.
Поскольку категорирование таких объектов дело еще новое и не очень изученное есть вопросы.
А именно, согласно концепции ВНИИПО и ув. гешана, проверку надо начинать с категории взрывоопасности.
Как известно любое животное выделяет в процессе жизнедеятельности г....о. Выделение метана при этом не отрицает даже ув. гешан.

Цитата гешан 08.11.2012 19:48:07
При сбраживании навозной массы образуется метан, который можно использовать в качестве биотоплива для теплоснабжения помещений.
--Конец цитаты------
Возникает вопрос, где взять данные о выделении метана коровой, лошадью или птицей.
ВНИИПО известно очень серьезными исследованиями в области пожарной безопасности. В частности не так давно были опубликованы результаты исследований работников данной организации в области прохождения звука через стены из козьих шкур. Наверняка исследования по выделению метана проводились и есть справочные данные. Что-нибудь типа:
сивый мерин - 3л/час,
гнедая кобыла - 5 л/час,
орловский рысак - 15 л/секунду
В справочнике Земского нет ничего?


[01.03.2013 18:10:01]
 4.2 Определение категорий животноводческих, птицеводческих и звероводческих зданий и помещений по взрывопожарной и пожарной опасности следует принимать по СП 12.13130.
Это из СП 106, а перечень 2001 года не действует. И запомните: существует единственный документ с изложением метода определения категории помещений, зданий и наружных установок, основанный на ТР 123-ФЗ-это СП 12.13130.2009. Все списки. опубликованные до 2009г потеряли силу, т.к. основаны на другой методике.


[01.03.2013 18:18:53]
 Возникает вопрос, где взять данные о выделении метана коровой, лошадью или птицей dizel2012 ®
Для категорирования помещений такая информация не нужна, но вы можете удовлетворить ваше патологическое любопытство на другом форуме.


[01.03.2013 18:20:35]
 Дословная цитата СП106 без усечения
4.2 Определение категорий животноводческих, птицеводческих и звероводческих зданий и помещений по взрывопожарной и пожарной опасности следует принимать по СП 12.13130.
Категории по взрывопожарной и пожарной опасности и классы взрывопожарных и пожарных зон приведены в Перечне [3].
Перечень зданий и помещений предприятий Минсельхоза России с установлением их категорий по взрывопожарной и пожарной опасности, а также классов взрывоопасных и пожарных зон по ПУЭ
Так что ув. гешан, если Вам что-то не нравиться в нормативе, обратитесь к его разработчику - Московский филиал федерального государственного бюджетного научного учреждения "Российский научно-исследовательский институт информации и технико-экономических исследований по инженерно-техническому обеспечению агропромышленного комплекса" (НПЦ "Гипронисельхоз").
Напишите письмо, а мне интересно будет увидеть как отфутболивают запрос ВНИИПО


[01.03.2013 18:21:56]
 
Цитата гешан 01.03.2013 18:18:53
Возникает вопрос, где взять данные о выделении метана коровой, лошадью или птицей dizel2012 ®
Для категорирования помещений такая информация не нужна, но вы можете удовлетворить ваше патологическое любопытство на другом форуме.
--Конец цитаты------
Будем считать это официальной позицией ВНИИПО и пропускаем расчет на категорию А


[01.03.2013 19:47:33]
 Что-то Вы не туда идете...Надо не г...о считать, а шерсть.


[01.03.2013 20:06:59]
 шерсть на коровах )))))))) такое кстати возможно - лично видел - красота ! :))) яки а не коровы!

ув. дизель и ув.гешан, как говорила мой преподаватель по матану не менее уважаемая пожилая женщина "прежде чем решать задачу - нужно задать вопрос - а есть ли задача?"

К сожалению, могу решить этот вопрос только о коровниках: все зависит от экспертизы. Если эксперт намерен получить с вас деньги - он будет до последнего высасывать пожарную защиту коровника, теплотехнические расчеты, молниезащиту, экологию, и даже спросит почему у вас не предусмотрено в коровнике огнетушителей и планов эвакуации. Если он знает толк в агропромстроительстве - подобные вопросы у него просто не возникнут (и если он честный человек). Если наш ув. эксперт будет экспертом по пром зданиям - придется делать расчет по категории пожаробезопасности (и, уверяю, там будет Д). Это касается коровников с открытыми системами навозохранения, из личного наблюдения - даже в пристроенном жижесборнике, с решетками вместо пола, необходимо сделать вытяжную принудительную(!) вентиляцию - от окурка подальше!
В прочих случаях (закрытые навозохранилища) конечно необходимо принимать меры...

Это в жизни. В жизни коровник строится месяца 4.. ну 5... Экспертизу проходит по полгода :)
за 6 месяцев простоя фермер потеряет немало денег.

Пожарники - вы губите скотоводство! :)


И еще по теме - уж не помню где, а выделение метана четко прописано то ли на кубометр , то ли на центнер навоза, вот документ привести не могу - все на работе...



[01.03.2013 20:21:57]
 dizel2012 ® [01.03.2013 18:08:09]
"сивый мерин - 3л/час,
гнедая кобыла - 5 л/час,
орловский рысак - 15 л/секунду
В справочнике Земского нет ничего?"
+1 к карме))


[01.03.2013 21:09:44]
 Ув.гешан говорил, что в марте выходит пособие к СП12. Я надеялся, там дадут пример расчета коровника по взрыво-опасности. Табличками пособие добавят. А воно как! Официальная позиция ВНИИПО - коровы не какают.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.