О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Обработка горючих конструкций чердака

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[17.07.2012 11:57:11]
 На каком основании ГосИнспектор заставляет подвергать огнезащитной обработке деревянные конструкции чердака административного здания? Нашел требование только для многоквартирных жилых домов по СП 4 - "п. 5.2.4.12. Кровлю, стропила и обрешетку чердачных покрытий допускается выполнять из горючих материалов. В зданиях с чердаками (за исключением зданий V степени огнестойкости) при устройстве стропил и обрешетки из горючих материалов не допускается применять кровли из горючих материалов, а стропила и обрешетку следует подвергать огнезащитной обработке. При конструктивной защите этих конструкций они не должны способствовать скрытому распространению горения."


[17.07.2012 12:24:19]
 Я то же давно пришел к такому выгоду. Но занимаюсь огнезащитной обработкой, поэтому все устраивает


[17.07.2012 13:49:47]
 А может обработчики делятся,не пробовали спросить у него нормативный документ,мы помню всегда ссылались в предписании. Или авторитетом давит.


[17.07.2012 15:43:42]
 У них один нормативный документ. Проверку качества огнезащитной обработки проводить два раза в год. Скоро все чердаки рухнут


[18.07.2012 6:13:06]
 Не пробовали этому чуду в погонах объяснить,что проверяется там где должно ведь сейчас столько бестолочей с правами ГПН. А может на имя его начальника письмо, в порядке консультации или разъяснения требований норм, о необходимости проведения огнезащиты в соответствии с требованиями СП. А вообще всех с юбилеем ГПН,удачи коллеги.


[18.07.2012 6:32:06]
 ч.1 ст.137 ФЗ 123.


[18.07.2012 9:49:56]
 Федор01 ®, что-то у Вас на всех ветках обоснования какие-то странные. При чём тут ч.1 ст.137 ФЗ-123?


[21.07.2012 16:27:40]
 завтра отпишу


[22.07.2012 17:08:55]
 dizel2012 ®
У них один нормативный документ. Проверку качества огнезащитной обработки проводить два раза в год. Скоро все чердаки рухнут..

Я тоже задавался этим вопросом. По-моему, целесообразно при обработке чердака огнезащитным составом, дополнительно обрабатывать ещё какое-нибудь бревно из той же древесины, что и чердак,и хранить его там же - на чердаке, и в последующем пробы снимать именно с этого бревна.


[22.07.2012 20:03:52]
 Во первых, теперь не два раза в год проверять качество огнезащитной обработки, а по п. 21 ППР. Во вторых, если здание построено в период 85-97 года, то по СНиП 2.01.02-85* п. 1.8 надо обрабатывать, вот надо ли раньше 85 года обрабатывать, не в курсе, не застал то нормирование.


[22.07.2012 21:34:19]
 А если здание после 1997 года построено? И потом ГПН лихо применяет современные СП к уже построенным неизвестно когда зданиям. А я вот не хочу по нынешним нормативам обрабатывать. Где это написано. Старый то отменен еще в 20 веке.


[23.07.2012 8:23:08]
 ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА
Пособие к СНиП 21-01-97 “Пожарная безопасность зданий и сооружений”
МДС 21-1.98

10.1. В зданиях всех степеней огнестойкости кровлю, стропила и обрешетку чердачных покрытий допускается выполнять из материалов групп Г1-Г4. При этом стропила и обрешетку чердачных покрытий (кроме зданий IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С2 и С3) следует подвергать огнезащитной обработке. Качество огнезащитной обработки должно быть таким, чтобы конструкция соответствовала требованиям группы Г3.

В зданиях с чердаками (за исключением зданий IV степени огнестойкости) при устройстве стропил и обрешетки из материалов групп Г3, Г4 не допускается применять кровли из материалов групп Г3, Г4.



[23.07.2012 9:59:12]
 Denchik ® [23.07.2012 8:23:08]
Гы-ы-ы-ы.


[23.07.2012 15:07:33]
 В СНиПе требований нет, а МДС какое отношение имеет для эксплуатирующей организации?


[24.07.2012 8:18:53]
 МДс это приложение к Снип


[24.07.2012 8:19:12]
 и имеет такую же силу


[25.07.2012 9:30:56]
 
Цитата Denchik 24.07.2012 8:18:53
МДс это приложение к Снип
--Конец цитаты------
Цитата Denchik 24.07.2012 8:19:12
и имеет такую же силу
--Конец цитаты------
Гы-ы-ы-ы.


[25.07.2012 10:22:02]
 У меня здание 1964 г. постройки II и III степени огнестойкости, тоже требуют ГПН произвести обработку чердачных помещений.


[25.07.2012 11:48:29]
 Уважаемый partner! Приведите пожалуйста нормативный документ на который ссылается ваш ГПН.


[25.07.2012 12:49:39]
 В предписании ссылаются на ППБ 01-03 п.36


[25.07.2012 16:26:31]
 О чем я Вам сразу и сказал. Проверку качества огнезащитной обработки проводить два раза в год


[25.07.2012 17:01:52]
 
Цитата partner 25.07.2012 12:49:39
В предписании ссылаются на ППБ 01-03 п.36
--Конец цитаты------
А предписание какой датой?


[25.07.2012 17:39:57]
 А предписание какой датой?

февраль 2011 г. Причем тут дата предписание, если есть нормативный документ?


[25.07.2012 18:03:54]
 ППБ 01-03 отменен.
Цитата dizel2012 25.07.2012 16:26:31
Проверку качества огнезащитной обработки проводить два раза в год
--Конец цитаты------
П.21 ППР-12: .....проверку качества огнезащитной обработки (пропитки) в соответствии с инструкцией завода-изготовителя с составлением акта проверки качества огнезащитной обработки (пропитки). Проверка качества огнезащитной обработки (пропитки) при отсутствии в инструкции сроков периодичности проводится не реже 2 раз в год.


[26.07.2012 11:17:44]
 В правилах говориться о необходимости ПРОВЕРКИ КАЧЕСТВА огнезащитной обработки. А саму необходимость огнезащитной обработки правила не устанавливают.
Так каким документом он установил эту самую необходимость. И установил ли он её? Может проект на данное здание видел, может в предписаниях писалось испокон веков.
ув.СухиеТрубы ®, укажите что за здание, какого года постройки, какая степень огнестойкости, какие ссылки на нормы в предписании, в общем более подробно изложите.


[26.07.2012 12:46:48]
 к 384 ФЗ есть РАСПОРЯЖЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р, в этом перечне есть СНиП II-25-80 Конструкции деревянные(редакция 1989г)
1.2. При проектировании деревянных конструкций следует предусматривать защиту их от увлажнения, биоповреждения, от коррозии (для конструкций, эксплуатируемых в условиях агрессивных сред) в соответствии с главой СНиП по проектированию защиты строительных конструкций от коррозии и от возгорания в соответствии с главой СНиП по противопожарным нормам проектирования зданий и сооружений. это значит п.1.8 СНиП 2.01.02-85 ни кто не отменял....
1.8. В зданиях всех степеней огнестойкости кровлю, стропила и обрешетку чердачных покрытий, полы, двери, ворота, переплеты окон и фонарей, а также отделку (в том числе облицовку) стен и потолков независимо от нормируемых пределов распространения огня по ним допускается выполнять из горючих материалов. При этом стропила и обрешетку чердачных покрытий (кроме зданий V степени огнестойкости) следует подвергать огнезащитной обработке. Качество огнезащитной обработки должно быть таким, чтобы потеря массы огнезащищенной древесины при испытании по СТ СЭВ 4686-84 не превышала 25 %.



[26.07.2012 13:23:44]
 Хорошо! Но это же не противопожарные нормы и ТР, пожИнспектор может ли обосновывать мероприятия этими пунктами? Это скорее всего епархия надзора ЖКХ.


[26.07.2012 15:13:04]
 В каком смысле не противопожарные нормы? СНиП 2.01.02-85 самые что ни есть противопожарные нормы. И по ним в своё время проектировались и строились здания и сооружения. И если система пожарной безопасности объекта не изменилась в результате каких то изменений, то требования старых нормативных документов остались действовать в в этом здании.
Или не так?


[26.07.2012 15:16:11]
 Я так понял СНиП II-25-80 Конструкции деревянные(редакция 1989г)действующий, не отменен?


[26.07.2012 15:40:44]
 Смысл следующий: 123-ФЗ (старая редакция)ст. 4 п.4. На существующие здания, сооружения и строения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности... и так далее.


[26.07.2012 16:06:20]
 Уважаемый mak! Я бы с Вами согласился, если бы не желание ГПН все подвести под свежие нормы. Например, почему тогда требуют соблюдения новых нормативных актов с построенных неизвестно когда церквей? Если современные требования ничего не говорят об огнезащитной обработке чердачных перекрытий, почему нужно делать. Хорошо, провел провел проверку качества два раза в год. Получил отрицательное заключение. Проверку провел - нормы не нарушил. Не обработал - то же нормы не нарушил.
ML-1210

[26.07.2012 16:49:05]
 123-ФЗ
Статья 4. Техническое регулирование в области пожарной безопасности
3. К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности (нормы и правила).

Вот и все. Все остальное не нормативные документы в области ПБ.


[26.07.2012 16:49:18]
 Насчёт желания ГПН подвести под свежие нормы: или не соображают, или ещё чего нибудь. Ведь эти нормы вполне могут и не распространяться на определённые объекты защиты.
Насчёт церквей ничего сказать не могу, вопрос не изучал, для понимания вопроса нужна конкретизация по объекту.
Проверка качества огнезащиты осуществляется тогда, когда она есть (или требуется нормативными документами, действовавшими на момент строительства, капитального ремонта, реконструкции и т. д. объекта защиты). А если огнезащиты нет или она не требуется, то и проверять качество не у чего.
А вообще то, для устранения предъявляемых неправомерных требований надзорными органами, субъекту желательно знать систему обеспечения пожарной безопасности объекта защиты (в том числе требования пожарной безопасности на которых она основана. Хотя бы по декларации пожарной безопасности, если она грамотно составлена и имеется.


[26.07.2012 16:57:14]
 Для ML-1210 123- ФЗ в новой редакции:
Статья 4. Техническое регулирование в области пожарной безопасности
3. К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона.
И это не всё, есть ещё 69-ФЗ 1994 г.ст. 1:
нормативные документы по пожарной безопасности - национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности (нормы и правила), правила пожарной безопасности, а также действовавшие до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов нормы пожарной безопасности, стандарты, инструкции и иные документы, содержащие требования пожарной безопасности;
ML-1210

[26.07.2012 17:00:23]
 Согласен ... но иные документы применяются на добровольной основе


[26.07.2012 19:25:14]
 Национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности также (в соответствии с законом о техническом регулировании)применяются на добровольной основе. Решение об их применении содержится в ст. 6 123-ФЗ. И если принята схема обеспечения пожарной безопасности, в том числе с документами на добровольной основе, то их выполнение становится обязательным в соответствии со ст. 6.
Civil

[26.07.2012 21:02:48]
 Для пропитки чердака- п.5.6 ст.52 ФЗ-123


[28.07.2012 11:43:23]
 dizel2012 ®[26.07.2012 16:06:20]почему тогда требуют соблюдения новых нормативных актов с построенных неизвестно когда церквей?

У нас инспектора дальше пошли! Приходит батюшка. Говорит - сделай огнезащитную обработку спропил. Только входа на чердак у нас нет!!! Но инспектор требует акт огнезащитной обработки. И это не единичный случай у нас в области.


[28.07.2012 20:47:35]
 Уважаемый saveliy! Это не ко мне. Это к уважаемому mak


[29.07.2012 9:27:46]
 Вспомнил историю. Был такой исторический ленинский декрет об отделении
церкви от государства и государства от церкви. В связи с этим с 1918 года у нас церковь была отделена от государства. Вопрос: распространяются ли нормативные документы на церковные объекты?


[29.07.2012 9:49:25]
 У нас много собственников, которые уж никак не входят в государственную систему. И тем не менее на них распространяются обязательные нормативные документы (а также принятая схема обеспечения пожарной безопасности в соответствии со ст. 6 123-ФЗ), в том числе и на церковные здания и сооружения.
Насчёт церковных зданий и сооружений, необходима конкретная информация по каждому объекту, так как ранее был уровень обеспечения пожарной безопасности людей (в соответствии с ГОСТ 12.1.004, теперь угроза жизни или здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара (в соответствии со ст. 4 123-ФЗ).
Да, в настоящее время в эту стать внесены изменения и угроза исключена из закона. Но это касается только проектирования и строительства новых зданий и сооружений. А для существующих она осталась.
Исходя из этого и применяются вышеуказанные нормативные документы.


[29.07.2012 11:19:58]
 Уважаемый maк! От Вас столько нового узнаешь. Что это за собственники, которые не входят в государственную систему? Только не абстрактно пожалуйста. Газпром? Иностранные корпорации? Кто это?


[30.07.2012 11:27:59]
 Это те, к собственности которых государство не имеет никакого отношения, то есть государству не принадлежит ничего.
Ogneborets

[30.07.2012 11:30:13]
 СНиП 21-01.97
7 ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА

7.1 Предотвращение распространения пожара достигается мероприятиями, ограничивающими площадь, интенсивность и продолжительность горения. К ним относятся:

конструктивные и объемно-планировочные решения, препятствующие распространению опасных факторов пожара по помещению, между помещениями, между группами помещений различной функциональной пожарной опасности, между этажами и секциями, между пожарными отсеками, а также между зданиями;

ограничение пожарной опасности строительных материалов, используемых в поверхностных слоях конструкций здания, в том числе кровель, отделок и облицовок фасадов, помещений и путей эвакуации;

снижение технологической взрывопожарной и пожарной опасности помещений и зданий;

наличие первичных, в том числе автоматических и привозных средств пожаротушения; сигнализация и оповещение о пожаре.

7.2 Части зданий, тушение пожара в которых затруднено (технические помещения и этажи, подвальные и цокольные этажи и другие части зданий), следует оборудовать дополнительными средствами, направленными на ограничение площади, интенсивности и продолжительности горения.


[30.07.2012 12:26:43]
 Уважаемый mak! Собственник все равно входит в государственную систему так как подчиняется законам государства и платит налоги.
Речь же идет о том, что раз церковь отделена от государства должна ли она подчиняться его законам. Кстати я изучил эту тему церковь до сих пор отделена от государства согласно Конституции Российской Федерации.
один из ГПН

[30.07.2012 14:02:28]
 Не кажется ли вам господа, что основная задача собственника - обеспечить безопасность людей. При чем тут крыша? Хоть как натягивай, а это дополнительные затраты собственнику, а он вправе рисковать имуществом. А что касается жилых домов - это вообще функция жилищного надзора, и с другой стороны все мы собственники квартир, и в доле должны за данное мероприятие платить, кто из вас готов?


[30.07.2012 14:15:10]
 Уже платим и ЖКО нас не спрашивает. У меня дом без чердака. Обработку делали чердаков жилых домов, так как есть предписание ГПН. ЖКО просто раскинуло деньги на жильцов и внесло в квитанции. Не сделаешь, размеры штрафов известны и то же ложаться на жильцов


[30.07.2012 15:46:38]
 Уважаемый dizel2012, вопрос почти философский. Я считаю, что отделена от государства ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ церкви. Но есть ещё здания и сооружения, автомобили и др. собственность церкви. На них что законы государства не распространяются? А то получиться что на автомобилях, принадлежащих церкви можно ездить не соблюдая ПДД. Уж не говоря про людей, которые являются церковными деятелями. Они что вне закона?


[30.07.2012 16:07:21]
 Уважаемый mak! Не знаю, что следует исходя из отделения церкви от государства. Может и ничего не следует. Мне кажется если бы церковь создала свой пожнадзор она решила бы все проблемы. Имела бы подконтрольную структуру, не торопящуюся решать вопросы. А так сказать государственный пожнадзор только рад бы был сплавить от себя церковное имущество. Но это уже дела церковные. У меня пока по церквям объектов не было, все цена не устраивает. Так что сие от нас не зависит


[01.08.2012 2:28:52]
 Немного ушли от темы


[09.08.2012 21:09:27]
 к 384 ФЗ есть РАСПОРЯЖЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р, в этом перечне есть СНиП II-25-80 Конструкции деревянные(редакция 1989г)
1.2. При проектировании деревянных конструкций следует предусматривать защиту их от увлажнения, биоповреждения, от коррозии (для конструкций, эксплуатируемых в условиях агрессивных сред) в В В Цитата "В соответствии с главой СНиП по проектированию защиты строительных конструкций от коррозии и от возгорания в соответствии с главой СНиП по противопожарным нормам проектирования зданий и сооружений. это значит п.1.8 СНиП 2.01.02-85 ни кто не отменял....
1.8. В зданиях всех степеней огнестойкости кровлю, стропила и обрешетку чердачных покрытий, полы, двери, ворота, переплеты окон и фонарей, а также отделку (в том числе облицовку) стен и потолков независимо от нормируемых пределов распространения огня по ним допускается выполнять из горючих материалов. При этом стропила и обрешетку чердачных покрытий (кроме зданий V степени огнестойкости) следует подвергать огнезащитной обработке. Качество огнезащитной обработки должно быть таким, чтобы потеря массы огнезащищенной древесины при испытании по СТ СЭВ 4686-84 не превышала 25 %."
Сейчас только дошло. Норма 80 года допускает норму 85 года.
Кошмар какой-то


[09.08.2012 22:24:31]
 Так до СНиП 2.01.02-85 был предыдущий СНиП противопожарные нормы.


[09.08.2012 22:38:36]
 где-то в далеком 2000-м году весь отдел городского ГПН голову сломал в поисках ссылки для обоснования огнезащиты зданий V степени. Потом очень многие поплатились за выполнение огнезащитных работ. Может инспектор хочет своих туда выставить ? ну а если к слову то 25 % - это вторая группа.


[09.08.2012 22:44:52]
 Уважаемый СухиеТрубы: Я думаю, что единственным основанием проводить Вам огнезащиту может быть окончание действия предыдущей обработки в соответствии с актом, который Вы получили от организации проведшей обработку.
Владимир В Е

[20.11.2012 17:40:55]
 Как произвести обработку чердачного перекрыти если высота по фасаду здания 1,4 м и сводится к 0 входа нет,постройка 1978 года.
инспектор ГПН написал что непроведен контроль качества огнезащитной обработки. Её там и нет. Как поступить????


[20.11.2012 18:07:57]
 Снести чердак и сделать новую кровлю


[20.11.2012 21:16:43]
 Владимир В Е [20.11.2012 17:40:55] Как произвести обработку чердачного перекрыти если высота по фасаду здания 1,4 м и сводится к 0 входа нет,постройка 1978 года. инспектор ГПН написал что непроведен контроль качества огнезащитной обработки. ..."
Если речь идет про перекрытие, то огнезащита не нужна.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.