| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[11.04.2012 16:16:48] | | Господа нормативщики! Подскажите, чем можно обосновать требование по предусмотрению мероприятия по огнезащитной обработки деревоконструкций чердака одноэтажного производственного объекта. В СП 4 это требование прописано только для жилых объектов. |
 | |
|
Контактный ®
[11.04.2012 17:11:32] | | Смотря с какой ты стороны баррикад - от ОНД(ГПН) или от "производственного объекта"... |
| |
|
[11.04.2012 17:13:20] | | Не то и не другое.
А что, у нас для разных сторон разные нормы пишут? |
| |
|
[11.04.2012 17:31:36] | | табл 21 №123-ФЗ.. по степени огнестойкости, если V то не нормируется.
перекрытия чердачные по 3 графе, стропилы относятся к несушим конструкциям по 2 графе. |
| |
|
Контактный ®
[11.04.2012 17:40:03] | | Ув. МорозоффКК!!!
Огнезащитная обработка ДЕРЕВЯННЫХ конструкций не меняет предел ОГНЕСТОЙКОСТИ таких конструкций!!! Огнезащита лишь снижает группу горючести. И это абсолютно разные вещи! |
| |
|
[11.04.2012 17:42:45] | | СО здания вторая. Про пятую я бы и спрашивать не стал |
| |
|
[11.04.2012 17:49:34] | | Цитата Контактный 11.04.2012 17:40:03 Огнезащитная обработка ДЕРЕВЯННЫХ конструкций не меняет предел ОГНЕСТОЙКОСТИ таких конструкций --Конец цитаты------
предел огнестойкости конструкции - промежуток времени от начала огневого воздействия в условиях стандартных испытаний до наступления одного из нормированных для данной конструкции..огнезащитная обработка позволяет повысить предел огнестой конструкции.
Цитата ВотТакойНик 11.04.2012 17:42:45 СО здания вторая --Конец цитаты------
для С0 дерево нельзя, можно метал или бетон. табл 22 того же ФЗ |
| |
|
[11.04.2012 19:22:38] | | Цитата morozofkk 11.04.2012 17:49:34 для С0 дерево нельзя --Конец цитаты------
Цитата ВотТакойНик 11.04.2012 17:42:45 СО здания вторая. Про пятую я бы и спрашивать не стал --Конец цитаты------
Написал сокращенно и был не понят. СО это степень огнестойкости.
А ваши С0 даже по написанию отличаются от СО (кругляшок покруглее))))
Вопрос то в другом.
В старых нормах было прописано однозначно - везде, кроме пятой степени огнестойкости - обработка.
А сейчас эти извините за выражение....умные люди написали про обработку только в разделе про жилие объекты. Это что? Так развилась пожарная отрасль, что теперь во всех остальных зданиях обработка не влияет на обепечение пожарной безопасности? Или опять очередной бемс со стороны эмчээсовских нормотворцев? |
| |
|
[11.04.2012 20:31:28] | | Федеральный закон Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Статья 42. Заключительные положения
3. Правительство Российской Федерации не позднее чем за тридцать дней до дня вступления в силу настоящего Федерального закона утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
УТВЕРЖДЕН
распоряжением Правительства РФ
от 21 июня 2010 г. N 1047-р
Перечень
национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
СНиП II-25-80 СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА
Деревянные конструкции
1.2. При проектировании деревянных конструкций следует предусматривать защиту их от увлажнения, биоповреждения, от коррозии (для конструкций, эксплуатируемых в условиях агрессивных сред) в соответствии с главой СНиП по проектированию защиты строительных конструкций от коррозии и от возгорания в соответствии с главой СНиП по противопожарным нормам проектирования зданий и сооружений.
далее по логике СНиП 2.01.02-85
1.8. В зданиях всех степеней огнестойкости кровлю, стропила и обрешетку чердачных покрытий, полы, двери, ворота, переплеты окон и фонарей, а также отделку (в том числе облицовку) стен и потолков независимо от нормируемых пределов распространения огня по ним допускается выполнять из горючих материалов. При этом стропила и обрешетку чердачных покрытий (кроме зданий V степени огнестойкости) следует подвергать огнезащитной обработке. Качество огнезащитной обработки должно быть таким, чтобы потеря массы огнезащищенной древесины при испытании по СТ СЭВ 4686-84 не превышала 25 %. |
| |
|
[11.04.2012 20:41:18] | | мысль здравая, но объект проектируется, так что только новые нормы.
СНиП Деревянные конструкции актуализирован СП 64.13330.2011
1.3. При проектировании деревянных конструкций следует предусматривать защиту их от увлажнения, биоповреждения, от коррозии (для конструкций, эксплуатируемых в условиях агрессивных сред) в соответствии с нормами по проектированию защиты строительных конструкций от коррозии и от воздействия огня в случае пожара.
То есть ссылки на нормы. А в нормах ничего нема. |
| |
|
[12.04.2012 8:43:29] | | Цитата Контактный 11.04.2012 17:40:03 Огнезащитная обработка ДЕРЕВЯННЫХ конструкций не меняет предел ОГНЕСТОЙКОСТИ таких конструкций!!! Огнезащита лишь снижает группу горючести --Конец цитаты------
Огнезащитные составы снижают пожарную опасность деревянных конструкций (стропил, обрешётки).
А как мы знаем, в настоящее время нормотворцы этим не заморачиваются, считая наверное эти мероприятия надуманными (лишними) и неэффективными.
Потому прямо и написали, что:
"ПОЖАРНАЯ ОПАСНОСТЬ заполнения проемов в ограждающих конструкциях зданий (дверей, ворот, окон, люков), в том числе в противопожарных преградах, световых фонарей (в том числе зенитных), а также СТРОПИЛ и ОБРЕШЁТКИ ЧЕРДАЧНЫХ ПОКРЫТИЙ НЕ НОРМИРУЕТСЯ".
Но, немного подумав и осознав, а может быть даже испугавшись своего, такого смелого, решения, всё же оставили огнезащитную обработку для жилья. |
| |
|
[12.04.2012 8:50:22] | | Дада. Именно так по нормам и вытекает.
Но может тут скрыт некий потаенный смысл? может (если хорошо покопаться в нормах) можно найти постулат о том, что на производственных объектах нельзя городить деревянную стропильную систему? (Это я уже фантазировать начинаю от таких норм))) |
| |
|
[12.04.2012 12:47:55] | | Уважаемый Фобос!
А откуда такая интересная формулировка???
Ведь в ФЗ-123 звучит иначе!
Статья 87. Требования к огнестойкости и пожарной опасности зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков
7. Пожарная опасность заполнения проемов в ограждающих конструкциях зданий, сооружений, строений (дверей, ворот, окон и люков) не нормируется, за исключением проемов в противопожарных преградах
|
| |
|
[12.04.2012 13:13:12] | | Ajhvekbhjdrf bp g/5/4/3 CG 2/13130/2009/ |
| |
|
[12.04.2012 13:15:33] | | Блин.
Формулировка взята из п.5.4.3 СП 2.13130.2009.
Но, спешу Вас обрадовать, что в изм.№ 1 к СП 2.13130.2009 данный пункт откорректирован и дополнен абзацем следующего содержания:
"«При стропилах и/или обрешетке чердачных покрытий, выполненных из горючих материалов, в зданиях I-III степеней огнестойкости и классов конструктивной пожарной опасности С0 и С1 кровлю следует выполнять из негорючих материалов, а стропила и обрешетку подвергать обработке составами не ниже II группы огнезащитной эффективности». |
| |
|
[12.04.2012 14:24:58] | | Ну вот. А дайте ссылку, где можно почитать эти изменения. Что-то Яндекс подводит. |
| |
|
[12.04.2012 14:27:47] | | Нашел. Проект...первая редакция. Доживет ли до введения в действие вот вопрос |
| |
|
[13.04.2012 11:11:49] | | Пособие к СНиП 21-01-97 “Пожарная безопасность зданий и сооружений”
МДС 21-1.98
10.1. В зданиях всех степеней огнестойкости кровлю, стропила и обрешетку чердачных покрытий допускается выполнять из материалов групп Г1-Г4. При этом стропила и обрешетку чердачных покрытий (кроме зданий IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С2 и С3) следует подвергать огнезащитной обработке. Качество огнезащитной обработки должно быть таким, чтобы конструкция соответствовала требованиям группы Г3.
В зданиях с чердаками (за исключением зданий IV степени огнестойкости) при устройстве стропил и обрешетки из материалов групп Г3, Г4 не допускается применять кровли из материалов групп Г3, Г4.
СНиП и Пособие к нему ещё никто не отменял.
|
| |
|
[13.04.2012 11:43:45] | | Если пособие вошло в перечень (Распоряжение Росстандарта) |
| |
|
[13.04.2012 15:38:13] | | МДС говорите? Хм, да! Крутой документ :)
|
| |
|
[16.04.2012 8:25:11] | | Что Родина даёт. |
| |
|
[16.04.2012 8:32:30] | | Capricorn ®, забудьте пожалуйста об этом МДС раз и навсегда, это не документ и никакой юридической силы он не имеет.
Это бумага из разряда надписей на заборе. |
| |
|
[16.04.2012 10:37:19] | | А больше нет ничего. |
| |
|
[16.04.2012 12:21:41] | | Сегодня нет, завтра будет. Хотите ждите, а хотите не ждите.
В любом случае выбор за Вами. |
| |
|
[20.04.2012 18:20:16] | | Так что напрягать кого-то с огнезащитой чердаков пака незаконно!(Производство, склады) Хотя сам обрабатываю. Жить как-то надо, видете ли. |
| |
|
единомышленник
[06.12.2012 20:14:58] | | Уважаемые коллеги ! Очень рад увидеть споры о законности нашего мероприятия ,а именно мероприятий по обработке этих самых конструкций только давайте поменьше лить воды.т.е.,пишите кто знает конкретные нормы обоснования для огнезащитной обработки.И только не ругайте тех умников на верху,они же старались в советском союзе придумав эту самую обработку и сейчас стараются,чтобы нам пенсионерам и работающим сегодня огнеборцам жилось легче на пожаре и дома. |
| |
|
единомышленник
[06.12.2012 20:15:35] | | Уважаемые коллеги ! Очень рад увидеть споры о законности нашего мероприятия ,а именно мероприятий по обработке этих самых конструкций только давайте поменьше лить воды.т.е.,пишите кто знает конкретные нормы обоснования для огнезащитной обработки.И только не ругайте тех умников на верху,они же старались в советском союзе придумав эту самую обработку и сейчас стараются,чтобы нам пенсионерам и работающим сегодня огнеборцам жилось легче на пожаре и дома. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|