О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

автономный извещатель в быту - ДА / НЕТ

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[10.08.2016 10:34:36]
 Уважаемые профи .. кто может аргументировано подсказать - АДПИ - насколько данный извещатель нужен в быту? Есть ли какая статистика, подтверждающая, что он реально приносит пользу?


[10.08.2016 11:03:22]
 Советую почитать статью Омельянчука А. "Помогают ли системы пожарной сигнализации?" в журнале ТЗ:
http://www.tzmagazine.ru/jpage.php?u...


[10.08.2016 11:21:06]
 То bvv - спс .. очень интересно .. но .. как я понял из статьи - установка одного АДПИ в спальне (к примеру) - дает эффективность близкую к нулевой?


[10.08.2016 11:43:44]
 Именно АДПИ соответствующего ГОСТ Р 53325 -2012 вполне возможно и дает эффективность близкую к нулевой.
Несколько иное дело, когда речь идет про изделия соответствующие европейскому стандарту EN 14604:2016, и тем более американскому UL 217.
Как говорится в заключительной части указанной статьи:
"Конечно, никакая сигнализация не разбудит пьяного и не поможет выпрыгнуть в окно 80-летнему инвалиду. Однако помните, что наибольший эффект достигается, когда сигнализация обнаруживает очаг пожара в помещении, где нет людей, и звучит там, где люди есть и, возможно, спят. И, конечно, когда сигнализация не просто есть, но и работоспособна".
Из исследований проведенных американскими специалистами следует:
В домах с работающими сигнализаторами дыма риск гибели людей в два раза меньше, чем в тех домах, где нет любой рабочей пожарной сигнализации или она неработоспособна.
Применение сигнализаторов дыма из несъемной батареей на весь срок эксплуатации (10 лет) позволит снизить коэффициент смертности, поэтому будущее за такими приборами.
Исследователи NIST сравнили инерционность исполнительных элементов спринклерной системы пожаротушения с другими технологиями обнаружения пожара. Оказалось, что спринклер включается значительно позже срабатывания пожарного сигнализатора дыма. И хотя сигнализаторы дыма не могут контролировать или тушить пожар, раннее оповещение важно даже тогда, когда спринклерная система присутствует. Во многих случаях, пожарная сигнализация будет предупреждать жителей, так что они смогут принять меры для предотвращения распространения пожара, например, чтобы активировать систему водяного пожаротушения.


[10.08.2016 11:54:09]
 если в квартире / жилом доме все помещения оборудованы проводными извещателями + есть система пожаротушения - это конечно гуд .. вопрос немного другого плана - есть ли смысл вообще в одном / двух автономных извещателях?


[10.08.2016 11:55:58]
 8691 ®

"есть ли смысл вообще в одном / двух автономных извещателях?"

это лучше, чем ничего. это и без статьи понятно.


[10.08.2016 12:01:57]
 для zerber
чем лучше?


[10.08.2016 12:02:43]
 тем что хоть как-то и хоть кого-то оповестить можно


[10.08.2016 12:05:06]
 "тем что хоть как-то и хоть кого-то оповестить можно"
к тому же ночью сирену автономника будет хорошо слышно даже соседям


[10.08.2016 12:05:49]
 По моему наглядно: https://fotki.yandex.ru/next/users/f...


[10.08.2016 12:14:37]
 правильным ли будет сформулировать так - АДПИ, в первую очередь, нужен для того, чтобы проживающим в квартире не погибнуть от продуктов горения в случае возможного пожара?


[10.08.2016 12:15:04]
 Зашли на обслуживание военного семейного общежития в 4 этажа, два дымовых + автономный на каждую комнату, при восстановлении системы спрашивали жильцов, что лучше для них - просто снять севшую батарейку (они периодически попискивают в этом случае) или потерпят с пару недель, пока новые батарейки не придут. Большинство выбирало потерпеть, и рассказывали конкретные случаи, почему, а вот речевое оповещение от АУПС все просили отключить - из-за ложняков раз в месяц минимум стабильно до начала обслуживания запускалось (шлейфы были без двойной сработки).


[10.08.2016 12:18:34]
 8691 ®

"правильным ли будет сформулировать"

конечно правильно. стесняюсь спросить, а для кого и зачем вы это формулируете?


[10.08.2016 12:21:05]
 для Lty ® интересная статистика .. а более свежей нет?


[10.08.2016 12:22:35]
 Уважаемый 8691!
Вам точно, необходимо несколько больше принять на грудь информации про локальные сети и автономники.
Могу Вам предложить следующую подборку на одном и том же интернет-ресурсе:
http://arton.com.ua/files/publfiles2...
http://arton.com.ua/files/publfiles2...
http://arton.com.ua/files/publfiles2...
http://arton.com.ua/files/publfiles2...
http://arton.com.ua/files/publfiles2...
http://arton.com.ua/files/publfiles2...
http://arton.com.ua/files/publfiles2...
http://arton.com.ua/files/publfiles2...
http://arton.com.ua/files/publfiles2...
http://arton.com.ua/files/publfiles2...
http://arton.com.ua/files/publfiles2...


[10.08.2016 12:25:02]
 для zerber ® не надо стесняться )) .. есть задумка пошевелить эту тему в деле пропаганды для широких масс трудящихся .. но вот для того, чтобы что-то утверждать, надо иметь аргументы .. к примеру: все мы знаем, что огнетушитель хорош и он нужен .. но вот лично у меня его в доме нет .. и я не считаю, что он нужен лично мне .. а АДПИ тема гораздо более молодая и самому охота разобраться в его необходимости и целесообразности .. как то так


[10.08.2016 12:27:38]
 для bvv ® спс .. будем посмотреть


[10.08.2016 12:29:02]
 "...интересная статистика, а более свежая" была использована в указанной статье Омелянчука.
Вот Вам данные за последние годы и последний год в частности:

Karter, M.J., “Fire Loss in the United States During 2009," NFPA Fire Analysis and Research Division, Quincy, Mass., August 2010

Smoke Alarms in U.S. Home Fires. September 2015
http://www.nfpa.org/~/media/Files/Re...


[10.08.2016 12:31:59]
 8691 ®

судя по вашим вопросам, вы слабо представляете для чего вообще нужна пожарная сигнализация и АДПИ в частности. но для России это нормально, когда поручают работу людям, не имеющим представление о ней. вы наверно из ВНИИПО?


[10.08.2016 12:35:47]
 для zerber ® улыбнуло )) .. нет, я не из ВНИИПО .. для чего нужны АУПС и АДПИ, в частности, представляю .. встречный вопрос - у вас дома есть АДПИ? .. а если нет, то почему?


[10.08.2016 12:42:47]
 судя по 8691 ® [10.08.2016 12:14:37] не представляете.
я живу в частном доме. у меня полноценная проводная система АПС и СОУЭ. правда звуковая.


[10.08.2016 12:45:54]
 для zerber ® почему я не прав здесь 8691 ® [10.08.2016 12:14:37] можете объяснить ?


[10.08.2016 12:49:18]
 вы говорите, что представляете для чего нужна сигнализация и при этом спрашиваете "АДПИ, в первую очередь, нужен для того, чтобы проживающим в квартире не погибнуть от продуктов горения в случае возможного пожара?"
АДПИ по сути только для этого и нужен. зачем спрашивать то, что вы знаете?


[10.08.2016 12:51:54]
 на данный момент это выглядит так:"Ребята надо провести пропаганду среди населения о необходимости АДПИ". "Сделаем! Люди - вам нужны АДПИ!!!" "Зачем?" "мы не знаем, у нас самих и огнетушителей то нет".


[10.08.2016 12:57:27]
 для zerber ® просто я считаю, что сомневаться в чем-либо - это нормально .. тем более, если это нужно не для моего внутреннего убеждения, а для внешней среды .. вам спасибо, за то что подтвердили мое мнение


[10.08.2016 12:58:27]
 >>>я живу в частном доме. у меня полноценная проводная система АПС и СОУЭ. правда звуковая.

Дайте отгадаю. Датчики у вас Apollo. :-)


АДПИ нужны, но нужны с возможностью группового включения при тревоге. Т.е. на кухне сработал АДПИ - включились все, в т.ч. и в спальне.

Болидовские АДПИ такую фишку имеют, но им для этого необходимо проводное соединение. Понятно, что никто дома уродовать потолок кабель-каналом не будет, а во время ремонта о пожарке никто не задумывается, вот и получается, что фишка есть, а пользы от нее нет.

Вот если бы они умели передавать сигнал включения друг другу по радиоканалу...


[10.08.2016 13:00:50]
 для zerber ® [10.08.2016 12:51:54] общая картина такая и есть .. значит ли это, что агитировать за АДПИ не надо? .. не факт


[10.08.2016 13:04:24]
 8691 ®

агитировать должны те, кто понимает за что они агитируют.


[10.08.2016 13:04:52]
 Уважаемый Tregart"
Еще на МИПС-2013 по крайней мере три российских производителя показывали радиоканальные дымовики.


[10.08.2016 13:05:13]
 Tregart ®

"Дайте отгадаю. Датчики у вас Apollo. :-)"

да :-) скоро менять буду.


[10.08.2016 13:10:08]
 А на выставке Безпека 2015 демонстрировалось и такое изделие (см. стр. 38) ASD-10QR :
http://arton.com.ua/files/redactor/К...


[10.08.2016 13:10:12]
 для zerber ® [10.08.2016 13:04:24] судя по активности агитации за АДПИ, .. в этой теме вообще никто ничего не понимает .. либо они просто не нужны


[10.08.2016 13:18:39]
 Что-то рано Вы делаете выводы, уважаемый наш 8691!
Мало на грудь взяли, мало...


[10.08.2016 13:20:48]
 До АДПИ идет нормальная проводка, выбор материалов конструкции, отделки, мебели, "объемно-планировочные решения". Мне кажется у нас про это не так много агитации, что бы уже переходить к АДПИ.
Возможно и графики из США надо соотнести с применяемыми материалами при строительстве и отделке.


[10.08.2016 13:26:03]
 для bvv ® [10.08.2016 13:18:39] выводов никто пока не делал .. тем более, материалы по вашим ссылкам читать только не один день ..


[10.08.2016 13:26:32]
 для Alex116 ® [10.08.2016 13:20:48] зачем проводка для АДПИ?


[10.08.2016 13:39:51]
 zerber ® [10.08.2016 13:05:13]

Неужто на рубеж переходите?

8691 ®

Для группового включения в случае тревоги.

bvv ®

Не видел, ничего сказать не могу. Но изобретение логичное.


[10.08.2016 13:40:58]
 Tregart ®

"Неужто на рубеж переходите?"

на другую серию Аполло и новый прибор, который сейчас в разработке.
Alex116 ®

[10.08.2016 13:54:57]
 8691 ® [10.08.2016 13:26:32] для Alex116 ® [10.08.2016 13:20:48] зачем проводка для АДПИ?

===============

Проводка не для АДПИ, а обычная силовая проводка, как весьма популярный источник пожара. Хотя АДПИ и дешевле нормальной проводки, но пользы от проводки гораздо больше.


[10.08.2016 14:13:06]
 Уважаемый Alex116!
Будьте добры разъяснить: что Вы имели в виду в своих постах:

"До АДПИ идет нормальная проводка, выбор материалов конструкции, отделки, мебели, "объемно-планировочные решения". Мне кажется у нас про это не так много агитации, что бы уже переходить к АДПИ.
Возможно и графики из США надо соотнести с применяемыми материалами при строительстве и отделке" .
и
"Проводка не для АДПИ, а обычная силовая проводка, как весьма популярный источник пожара. Хотя АДПИ и дешевле нормальной проводки, но пользы от проводки гораздо больше".


[10.08.2016 14:29:02]
 Я хотел сказать, что довольно глупо покупать АДПИ в жилое помещение, в котором проводка "искрит", сечение не соответствует нагрузке, не соответствует автоматам, дом деревянный без обработки, двери клинит, отделка горючим пластиком, в углу стоит канистра с бензином. У некоторых может сложиться впечатление, что АДПИ защитит от пожара, не смотря на все это.


[10.08.2016 14:36:51]
 Alex116 ®

как-то вы очень категоричны. АДПИ да и вообще АПС не защищает от пожара. я имею ввиду, что наличие АПС никак на возникновение пожара повлиять не может. а вот спасти людей от дыма или угарного газа при возникновении пожара может. и в перечисленных вами случаях, ну разве что кроме взрыва канистры, АДПИ помочь могут.


[10.08.2016 14:46:27]
 
Цитата zerber ® 10.08.2016 14:36:51
а вот спасти людей от дыма или угарного газа при возникновении пожара может
--Конец цитаты------
Ув. zerber ®. извиняюсь, может вопрос глуповат, но каким образом АПС это может сделать?


[10.08.2016 14:58:59]
 Maloy52 ®

обнаружить и дать сигнал на включение СОУЭ.


[10.08.2016 15:03:44]
 А, теперь понятно, а то я то думал что действительно спасает)
А если так то правильнее сказать оповещает о пожаре (ОФП), ведь ситуации могут быть разные, в то время как сработает СОУЭ после поступления сигнала от АПС, человек возможно и выйти из помещения не сможет.


[10.08.2016 15:11:02]
 даже у самой крутой АПС, будь она трижды резервирована и чувствительна, есть вероятность невыполнения своих функций. особенно по независящим от нее причинам.


[10.08.2016 15:13:32]
 zerber ® [10.08.2016 14:36:51] а вот спасти людей от дыма или угарного газа при возникновении пожара может. и в перечисленных вами случаях, ну разве что кроме взрыва канистры, АДПИ помочь могут.
==================================================================
Я не считаю АДПИ бесполезными, я всего лишь хотел расставить приоритеты, раз уж речь зашла об агитационно-просветительской кампании. Если у вас в автомобиле плохо работают тормоза, то имеющиеся средства в первую очередь надо потрать на починку тормозов, а не на покупку хорошей аптечки, хотя хорошая аптечка поможет вам при аварии.


[10.08.2016 15:17:17]
 Ув. zerber ®, я просто думал есть какая-то новейшая, инновационная АПС с функцией спасения. Но вы подтвердили мое мнение)


[10.08.2016 16:16:21]
 В настоящий момент с точки зрения сокращения гибели людей оптимальней АДПИ для жилых помещений ничего не придумали. Можно много и долго расставлять приоритеты, но причин и следствий много, а возможность вовремя обнаружить пожар одна, и она наиболее рациональная именно в части сокращения гибели народонаселения. АДПИ не панацея и не без недостатков, но это больше чем ничего. У нас дети десятками гибнут по ночам потому что не кому было вовремя разбудить. И не спишешь на алкоголизм. Хотя и алкоголизм причина - следствие только в 40% случаев гибели. За 60% можно и нужно побороться. Жалко только что государственной и нормативной поддержки нет, а взывание к чувствам малоэффективно.


[10.08.2016 16:19:30]
 Ув.Lty ®, а какая гос и нормативная поддержка вам нужна? все новые многоэтажки идут не просто с автономниками, а с полноценными адресными АПС. магазины пожтехники битком набиты автономниками, бонтелами и прочим хозяйством. владельцы многих коттеджей сразу закладывают ОПС в строительство. какая еще помощь нужна от государства?


[10.08.2016 17:09:15]
 Уважаемый IDok ®. То что Вы озвучили хорошо, но это капля в море. Абсолютное большинство не то что покупает, но и живет не в высотных домах и не в коттеджах. Жилье не прикосновенно, без решения суда войти нельзя, следовательно нельзя проконтролировать как защищено жилое помещение. Можно выйти на улицу и спросить 100 встречных людей и наверняка 99 пожмут плечами на вопрос, что такое АДПИ? Тем более не скажут где их можно купить. То что по внедрению АДПИ продвинуто на настоящий момент то только личный энтузиазм отдельных инспекторов и руководителей ВДПО на местах.


[10.08.2016 17:10:52]
 Ув. IDok ®, мое мнение "Вот когда у нас в стране будет все строиться в соответствии с НД и т.п., а не только на бумаге, и за этим будет осуществляться надзор и контроль на всех этапах строительства и в процессе эксплуатации, тогда ваши % значительно снизятся".
Мнение по установке АДПИ для жилых помещений поддерживаю полностью, у нас ведь как: сам не позаботишься о себе и близких, никто не позаботится. Многие люди уверены, что их это обойдет стороной и не коснется, как говорится все до "случая", а ведь потом и поздно может быть(. Очень жаль что у большинства русских людей именно такое мнение.


[11.08.2016 8:06:45]
 Дома есть дети. Купил на свои деньги и поставил автономники, но не во все комнаты, а только в те, пожар в которых может дымом блокировать выход из других комнат. Дети знают, что эти штуки пищат при пожаре и проинструктированы при пожаре без родителей покидать квартиру и звонить соседям.


[11.08.2016 9:13:07]
 Уважаемый Lty ®, так что Вы все-таки хотите от государства? закона об обязательной АПС в жилых помещениях? и рейды участковых с инспекторами ГПН по квартирам? или нечто вроде "пожарного ОСАГО", без которого в квартире жить нельзя?


[11.08.2016 9:41:17]
 Общался с французами пару лет назад. У них приняли жесткие законы по защите жилья от пожаров, установка автономников как минимум обязательна. Бум по производству автономников начался.
Оказалось что во Франции гибнет 600 человек в год в жилье от пожаров!
А у нас 10 000 человек в год гибнет! ВНИИПО перестал выкладывать в интернете статистические отчеты о пожарах, по статистике только 100 человек жертвы пожаров на объектах, защищенных пожарной автоматикой, остальные 99% не защищены ни чем.
Т.е. защищены профилактикой, воззваниями: не курите в пьяном виде в кровати.


[11.08.2016 9:48:37]
 "Бум по производству автономников начался."

есть такое дело. был года 3-4 назад в Зульсбурге на Хикатроне. Целый корпус строили для производства одних только автономников.


[11.08.2016 9:59:56]
 я бы на кухню поставил автономник,а то постоянно что то сгорает, кастрюли, сковородки...


[11.08.2016 10:06:02]
 На кухне я думаю он не жилец. Если только в дальний угол, подальше от плиты.


[11.08.2016 10:14:12]
 "я бы на кухню поставил автономник, а то постоянно что то сгорает, кастрюли, сковородки..."
И лучше сразу с несъемной батарейкой на весь срок эксплуатации - без головной боли, когда она через год разрядится в обычном автономнике:
http://arton.com.ua/products/fire_de...
http://arton.com.ua/products/fire_de...

Уважаемый FW! на Ваше: "На кухне я думаю он не жилец. Если только в дальний угол, подальше от плиты".

Можно сказать следующее в нормальных амтономниках есть специальный режим приглушения чувствительности на 10 минут, чтобы он не пищал, пока вы не проветрите помещение кухни из-за пригорелой сковородки.


[11.08.2016 10:17:51]
 Уважаемый IDok ® Все перечисленное было бы не плохо. Вариантов много. Как минимум поддержка на всех уровнях в том что это насущно необходимо.


[11.08.2016 10:27:30]
 Ув.Lty ® все перечисленное? да если эту ОСАГу пожарную введут - вы первый взвоете! ну я так точно пойду пулемет откапывать. да и инспектора я в дом не пущу, хоть он блин дерись. ходят тут всякие, а потом у дам подвязки пропадают...
ну а если вы намекаете на типа социальную рекламу автономников - то МЧС только "за". это ж сколько бабла они напилят на данном креативе! ролики в метро, кубики на улицах, показательные заходы в школы... ух!
в общем - я не знаю, что делать. куда ни ткни - кругом засада


[11.08.2016 11:00:22]
 Уважаемый IDok. Никакой поддержки нет,жилище не прикосновенно, поставлю пулемет и фигня что 10 тысяч трупов. Главное со мной никогда. А в Финляндии например инспектор приходит два раза в год в каждую квартиру и тестирует извещатель. В Австралии напротив дома где нет извещателей поставят огромный щит- "Здесь не думают о пожарной безопасности". т.к. там нужно каждый год сдавать в муниципалитет акт тестирования извещателей об исправности. Простой пример. В Московской области ГУ стало требовать работу по извещателям. Только еденичные муниципальные районы откликнулись на установку АДПИ в квартирах малоимущих. Довели информацию до Губернатора что в Московской области гибнет больше всего детей на пожарах и именно в таких семьях. Тот на селекторе пропесочил всех глав и работа пошла. Защитили некий процент за счет местных администраций, где то еще ВДПО впряглось. Но и затихла работа. Но снижение гибели детей реально достигнуто. Через год понятно батарейки сядут и все придется начинать сначала. Вот хочу чтоб Путин что нибудь сказал...


[11.08.2016 11:07:33]
 >В Австралии напротив дома где нет извещателей поставят огромный щит- "Здесь не думают о пожарной безопасности". т.к. там нужно каждый год сдавать в муниципалитет акт тестирования извещателей об исправности

Действительно, давно пора всех инспекторов ГПН перевести в муниципалитеты.


[11.08.2016 11:19:00]
 @ Главное со мной никогда@
это моя проблема, Вы не находите? так же как курение, пьянство и переход улицы вдоль. соседей автономник на моей кухне не спасет, кстати.
@ В Австралии напротив дома где нет извещателей поставят огромный щит- "Здесь не думают о пожарной безопасности". @
позор пьянице и дебоширу Горбункову С.С.!


[11.08.2016 12:44:08]
 
Цитата ser_id
это моя проблема, Вы не находите?
--Конец цитаты------
Это не Ваша проблема, кучу денег тратится на ликвидацию последствий от тупого упрямства.
От пожара в Вашей квартире пострадает куча народа материально от тушения, возможны и жертвы.


[11.08.2016 12:56:57]
 
Цитата FW 11.08.2016 10:06:02
На кухне я думаю он не жилец.
--Конец цитаты------
Отнюдь, у меня много лет стоит от ИВС Спецавтоматики автономник на кухне, нормально работает, один раз сработал что-то внутри СВЧ подгорело, пыль может быть, тонкий дымок еле заметный выходил синеватый.
У приятеля на кухне стоял Кидд, висел над входной дверью, сработал на пар один раз когда новый чайник прокипячивали долго.
Недавно поставил Ханивелл на лоджию, для защиты от соседа, он уже раз электрический чайник на плите жарил.
В коридоре Артон, в комнате еще чей-то европейский.
Не обязательно на потолок ставить при малых площадях, на самый верх шкафа достаточно.
Был немецкий за 8,5 евро - проработал лет 5 - 6 и похоже компенсация запыления закончилась, реанимировать не удалось.
ИВСовский без чистки и без ложняков больше 12 лет работает, начальная чувствительность была 0,1 дБ/м, через 12 лет ушла на 0,07 дБ/м.


[11.08.2016 13:07:28]
 @От пожара в Вашей квартире пострадает куча народа материально от тушения, возможны и жертвы.@
и как автономник на моей кухне спасет мир? максимум, для чего нужен АДПИ - разбудить спящих хозяев. дело хорошее и нужное, но от самого пожара не спасает и ущерб не минимизирует. нужны или автономные СПТ или нормальная ПС с передачей сигнала (хоть в ПЧ хоть консьержу хоть просто владельцу). но это удовольствие дорогое. как государству заставить граждан трясти кошельком?


[11.08.2016 13:20:29]
 для IDok ® [11.08.2016 13:07:28] "..разбудить спящих хозяев. дело хорошее и нужное .." - это уже аргумент .. а последствия пожара можно минимизировать, если спящий проснется и в начальной стадии затушит загорание


[11.08.2016 13:20:39]
 для IDok ® [11.08.2016 13:07:28] "..разбудить спящих хозяев. дело хорошее и нужное .." - это уже аргумент .. а последствия пожара можно минимизировать, если спящий проснется и в начальной стадии затушит загорание


[11.08.2016 13:31:08]
 
Цитата IDok 11.08.2016 13:07:28
для чего нужен АДПИ - разбудить спящих хозяев. дело хорошее и нужное, но от самого пожара не спасает
--Конец цитаты------
Нормальный автономник, не муляж от пожара спасет, если есть жильцы в квартире.
Цитата IDok 11.08.2016 13:07:28
как государству заставить граждан трясти кошельком?
--Конец цитаты------
Так же как заставили всех пристегиваться в авто. Тоже были дебаты типа "это мое дело".
Государство пока заботится только о "резонансных" жертвах пожаров, на 10 000 жертв в год не обращает внимание, если по одному по двое - не обращает внимания. Странная логика.
В месяц у нас жертв больше в 2 раза, чем у французов за год!

200 человек гибнет на пожарах каждую неделю, не много ли?
В мире мы с белорусами с большим отрывом лидируем по жертвам пожаров в относительном исчислении, но это похоже никого не волнует.


[11.08.2016 13:36:39]
 Вот Вам конкретный пример:
Так, Игорь Попов из г.Одесса пише: *Ув. коллеги! Большое спасибо за ваши датчики.
Я поставил дома у себя ваши автономные СПД 3.4. А жена вечером поставила на плиту полотенце покипеть. Я не проверил, лег
спать и, конечно, ночью в 2.00 часа полотенце загорелось. Так датчики сработали. Заорали и разбудили. Так что все обошлось. СПАСИБО!!!»


[11.08.2016 13:40:31]
 @Нормальный автономник, не муляж от пожара спасет, если есть жильцы в квартире@
а так же если в квартире нел линолиума, пвхмдф панелей и натяжных потолков. ну Вы же лучше меня должны представлять скорость развития пожара в квартирах! тут убежать бы успеть да документы не забыть... собсна, я об чем: если уж нагибать государство на нагибание граждан государством - то в плане комплексного подхода. ПТ(если верить Голливуду - у них в половине домов сплинкеры и ТРВ), СОУЭ, СПИ, первичные средства. а АДПИ - это как заедать паленую водку активированным углем, авось пронесет.


[11.08.2016 14:48:48]
 В старых фильмах Голливуда можно увидеть огромные бочки на крышах домов - дешево и сердито, кроме того максимально надежно, даже электричества не надо. Буржуи считают затраты и результаты.
Лестницы снаружи зданий у них все видели.
К автономным дымовым добавились СО для защиты от непожарного СО.
Цитата IDok 11.08.2016 13:40:31
тут убежать бы успеть да документы не забыть...
--Конец цитаты------
Далеко не всегда, масса тлеющих очагов возникают. Электрику можно быстро отключить.
У меня тоже был случай аналогичный Одессе, только поставили варить яйца, в 2 часа когда они начали жариться автономник сработал, всех разбудил, без него надышались бы и вся квартира провоняла бы даже если бы и не загорелось.


[11.08.2016 14:52:46]
 Кстати вместо бочек теперь за океаном в небоскребах на верхнем этаже делают огромный бассейн, который используется и как бассейн и для пожаротушения и для стабилизации конструкции здания.
Но мы свои шишки набиваем, нам зарубежный опыт не нужен.


[11.08.2016 15:23:34]
 "небоскребах на верхнем этаже делают огромный бассейн" - Да, классно б смотрелся этот бассейн где-нить в Челябе в январе м-це, да и в Нерезиновске не менее прикольно. Прям сразу и каток для жильцов, спорт не выходя из дома. Правда, крыша может того... когда ещё снежком припорошит энто дело, а так всё норм, ага :-))).
Да, а чистить его придётся нанимать конькобежцев, видимо ;-).

Уважаемый puzzle, адресок не подскажете с огромной крышей и басссейном на ней? Красногорск не предлагать :-).


[11.08.2016 15:38:20]
 Верхний этааааж


[11.08.2016 17:10:09]
 В смысле? Бассейн на верхнем этаже? То есть целых два технических, и оба сверху?


[12.08.2016 1:10:56]
 — Николай Петрович, а что нужно иметь в квартире простому смертному, чтобы чувствовать себя в безопасности?

— Во-первых, пожарный извещатель. Это работающий от батарейки приборчик, который реагирует на дым. Он начинает визжать и будит спящего человека. Многие ведь гибнут во сне. Второе — огнетушители: порошковые, водяные, газовые. В России выпускаются все типы, и их стоимость невелика — 400—600 рублей. Нами разработаны и промышленностью выпускаются пожарные краны: небольшой рукав на квартиру и несколько насадок, которые дают распыленную или сплошную струю. Подсоединяются они к водопроводу. Человек может сам потушить небольшой очаг огня. Желательно иметь еще средства спасения — т.н. самоспасатели. Это приспособления, похожие на противогазы, которые защищают от отравления продуктами горения. Что является основной причиной гибели людей.
http://www.signalizaciya.com/item/20...


[12.08.2016 13:45:24]
 Характерно, что про мозги в голове "простого смертного" Копылов не помянул. Да и правда, зачем ему мозги?

Уважаемый Puzzle, а вот лично у вас что есть из этого списка? Мозги-то есть, хотя и немного мажорские :-).


[12.08.2016 13:51:58]
 Уважаемый Ektor, у меня есть
Цитата puzzle 12.08.2016 1:10:56
работающий от батарейки приборчик, который реагирует на дым
--Конец цитаты------
несколько штук разных производителей включая несколько зарубежных и огнетушитель Самурай литров на 5 -6.
Цитата Ektor 12.08.2016 13:45:24
хотя и немного мажорские :-).
--Конец цитаты------
Отнюдь!


[12.08.2016 17:27:28]
 "В 1989 году Рон Ольшвангер, торговец мебелью, который даже не был профессиональным фотографом, получил Пулитцеровскую премию за экстренную фотографию. На его звездной фотографии запечатлен Адам Лонг, пожарный из отдела Сент-Луиса, делающий искусственное дыхание двухлетней Патрисии Петтус, которую он спас из ее горящего дома.

У Рона был полицейский фотоппарат, и он любил фотографировать пожары. Он добрался до места происшествия за мгновение до того, как Адам Лонг появился из горящего здания, держа на руках Патрисию в бессознательном состоянии. Фотографию Рона за 200 долларов купила газета St. Louis Post-Dispatch, которая поместила ее на первую полосу. Лонга наградили почетной медалью, а Рон получил Пулитцеровскую премию. Денежный приз он отдал матери и сестре Патрисии.

Однако конец у истории не был хорошим. Патрисия умерла от осложнений шесть дней спустя. Но фотография сделала одну очень важную вещь: она побудила людей покупать автономные дымовые пожарные извещатели в свои дома и квартиры."

Вот сколько у нас должно погибнуть детей что б до людей дошло?


[12.08.2016 17:54:39]
 Lty ® [12.08.2016 17:27:28] Вот сколько у нас должно погибнуть детей что б до людей дошло?
=================================================================
Что б дошло что? Для сведения, в ДТП в год гибнет чуть больше детей чем при пожарах, но там часто случается не смерть, а тяжелое увечье, и от таких увечий при ДТП пострадало в 100 раз больше детей! Вот сколько у нас должно пострадать детей на дорогах что б до людей дошло?


[12.08.2016 18:06:10]
 Уважаемый Alex116 ® Вы путаете пожарную безопасность с безопасностью на дорогах. Если происходит ДТП то все произошло и последствия какие есть такие и есть. Тут спасет только броневик. Если происходит пожар то спасти человека (ребенка) возможно если вовремя предупредить. Это огромная разница.


[12.08.2016 18:13:36]
 Уважаемый Lty ® Если пожар предотвратить, т.е. создать условия при которых пожара совсем не будет, то спасти можно еще больше. Однако, это не так эффектно, как спасение благодаря ИПДОТу.


[12.08.2016 18:32:26]
 Уважаемый Alex116 ® К сожалению, в жилье пожаров не всегда удается избежать, остается надеяться на АДПИ, т.к. если пожар произойдет это больше и эффективнее чем ничего.
Как то совещание было по итогам прошлого года, глава администрации доложил что у нас смертность по городу на 3 человека превышает рождаемость. Так как раз 4 человека погибли на пожарах и все они не доползли до выхода. Были бы автономники был бы прирост населения. Для меня лично все ясно АДПИ спасают жизни, надо ставить.


[12.08.2016 22:47:18]
 "АДПИ спасают жизни, надо ставить." - Из чего это ясно, совершенно не видать. Кто сказал, что "не доползли до выхода"? Это в заключении экспертизы было такое? Чё-т'' сомнения у мя. Вот соблюдение правил ПР и ПБ, действительно, спасает. Но это, действительно, не так эффектно. Да и как бы пожарничков не разогнали, если, внезапно, люди правила ПБ и ТБ соблюдать начнут.

Да, и вот какое ещё дело-от: оказывается, классическая ПС (централизованная) жизни не спасает, это так получается?


[13.08.2016 12:15:52]
 Ektor ® классическая АПС конечно лучше и надежней автономника, но и обходится значительно дороже. Извещатель не просто значительно доступнее, он идеально прост и доступен для жилых помещений. Поэтому я поддерживаю сторонников автономных извещателей, при желании их можно установить и дешевле и быстрее, а эффект уже доказан американцами и европейцами. Ну а если захочется защитить себя АПС то никто не запрещает


[13.08.2016 13:11:10]
 Fort ®
"классическая АПС конечно лучше и надежней автономника" - Вот уж не факт! Много вы их видели в_рабочем_состоянии в жилкомплексах хотя бы черз полгода после заселения? Лично я сам не видел вообще ни одной, все раздолбаны в хлам. "он идеально прост и доступен для жилых помещений." - их сейчас и ставят в жильё, в общежития и т.п.. Только они тоже вскорости уже не дышат, а то и пропадают :-). Типичный пример - "Серебряные ключи" на Минской (в Нерезиновске :-)). Все квартиры были завешены и АПС, и автономниками, но ничо неработает напрочь!

"а эффект уже доказан американцами и европейцами" - ими много чего доказано такого, что у нас "не работает" принципиально. Опасаюсь, что и с автономниками так же получается. Насчёт сигнализации: поставил (у себя) китайскую сигу, в ней ИПДОТы совмещают автономию и радиоканальную централизацию. Никакого сертификата нет, поэтому чиста для себя. Но удобно, чёрт возьми! У нас похожее есть, кажется, в "Стрельце". И сертификат есть, но дорого же, зараза. Не для среднего обывателя.

Народ, а давайте опрос устроим, у кого чего стоИт дома. И в видах обмена опытом, и вообще интересно, сколько таких продвинутых юзеров ПСки, хоть автономной, хоть и централизованной. Только про "два тепловика" в прихожей не надо, это ни о чём. Кто сам себе поставил и оно _работает_.

Можно отдельную тему поднять, чтобы тут не занимать. Да и пропаганда получится, знакомым ссылки кидать. Типа "Уверенность - в массы! :-))).


[13.08.2016 21:15:47]
 В результате возгорания частного дома в Солнечногорском районе Московской области погибли шесть человек, в том числе четверо детей, а также мужчина и женщина. Об этом ТАСС сообщил источник в правоохранительных органах.

Пожар возник в ночь на субботу, 13 августа, в деревне Толстяково. Деревянный дом практически полностью сгорел.

В пресс-службе ГСУ СКР по Московской области сообщили, что возгорание, по предварительной версии, произошло из-за неисправности домовой печи. По факту произошедшего проводится доследственная проверка. Личности погибших устанавливаются.

30 июля в Одинцовского районе Московской области в результате пожара в одноэтажном доме погибли четыре человека: пожилые мужчина и женщина, а также две их внучки. Причиной пожара назвали аномальную жару в столичном регионе — электропроводка в частном доме могла загореться из-за перегрева
https://m.lenta.ru/news/2016/08/13/s...


[13.08.2016 21:54:37]
 Уважаемый Puzzle, я тоже хотел было скинуть сюда эту новость, но как-то застеснялся. По вашему комменту судя, можно предположить, что вы считатете, что, если б у них стоял автономник, то он бы их спас? Вы так считаете?

Мне занимательна эта совершенно дурацкая заява насчёт перегрева электропроводки из-за жары. Потому что это бредень, вздор! До тех пор, пока в расследовании пожаров будут такие формулировки, истинные причины будут оставаться "за кадром". И напрасно! Насчёт печки в 1-м случае ещё туда-сюда, хотя тоже есть сомнения. Но это так, просто раздражают такие отмазы пождознания (или это журналистские бредни? Кто знает...).

А спросить я хотел, не пробовали ли вы предлагать, ну хоть своим соседям (по дому, этажу и т.д.), поставить автономники (или ПС личную). И что они вам отвечали?

Интересно мне потому, что я-то пробовал, и на даче года два назад, и в московском доме ещё раньше того, как, кстати, и огнетушители рекламирую всегда, и изолирующие самоспасатели. Только смотрели все соседи на меня, как на психа, и говорили, что им такое (пожар то есть) не грозит, потому что они не наркоты и не алкаши, а мне, мол, с моей паранойей, неплохо бы подлечиться. Интересно, как
у вас получалось пропагандировать пожбезопасность на низовом уровне.

У меня есть, в отношении вас (и ФПБ) некоторое недоумение, спрошенное в соседней ветке (живучесть). ФПБ временно отъехал, а вы же здесь. Это не прикол, я реально не понимаю позицию. Буду признателен за ответ.


[13.08.2016 22:21:37]
 Уважаемый Ektor, отношение к пожарной автоматике, мне кажется, такое же как к ремням безопасности в авто, но вроде бы уже приучили.
Автономниками только начали заниматься и то не везде, проще магазины и офисы чихвостить.
В предыдущей квартире соседка была председатель правления и когда пожарку перекладывали тепловые ей не за дверью поставили, а перед дверью.
От нынешнего соседа я на лоджию автономник поставил хонивелл говорящий и пищащий.
Живучку ФПБ я не читал, пока нет времени.
Мне нравится зарубежный подход, оптимальный по затратам и эффективности, а не взятый с потолка или высосанный из пальца.
Вот например по тушению
http://www.security-bridge.com/bibli...
Никакие дурацкие 7-и пороговые шлейфы не проходят по этим нормам.
Потеря не более 32 извещателей не смогут у нас ввести из-за Болида, Сигмы, Сферы и т.д.
Так что говорить не о чем в плане "живучки".


[13.08.2016 22:45:59]
 puzzle

Почему у нас не смогут ввести потерю 32 ПИ из-за Болида, Сигмы, Сферы и т.д.?


[13.08.2016 22:56:53]
 Они готовы переработать свои системы под это требование?


[13.08.2016 23:19:04]
 Ну определённые возможности у них уже есть, а в остальном придётся. Не смогут? На хрен с рынка. Или реально на рынок, ларьки защищать.


[13.08.2016 23:27:58]
 Т.е. они поставят КДЛКи, МАШки и т.д. в один блок ?
Болид С-3000 сделал? Помнится даже евроИПР не пробили.
Что-то я сомневаюсь, что они на ларьки согласятся.


[13.08.2016 23:50:16]
 Конечно не согласятся. Поэтому приспособятся. Все течёт, все меняется.


[14.08.2016 0:00:19]
 Производители ИПР не согласились и ничего не изменилось, все так же дерни за веревочку, за скобу и еще не знай что - все в соответстствии с ГОСТ Р.
Уж наверное с ИПР было проще бы привести в соответствие.
Так что требования могут быть, выполнение будет указано "рекомендуется" или как там про ИПР?


[14.08.2016 0:06:53]
 Я понял о чем вы, но в случае с ИПРами производители были не причём. Причина другая.


[14.08.2016 0:24:46]
 Может быть еще и располовинивание планируется заменить на двойной контроль площади?


[14.08.2016 0:34:27]
 Жизнь покажет. Ещё рано говорить об этом.


[14.08.2016 3:32:00]
 Практически любая импортная радиоканальная ОПС умеет выдать звуковую тревогу на ДИПы совмещенные с оповещателями во всех помещениях. О чем тут не раз говорилось. Так почему наши ничего такого не делают??
Правильно тут говорили - пьяного или крепко спящего не разбудить. Кто не спит и сам пожар увидит и попробует принять меры. Если конечно пути эвакуации доступны.
Потому ИМХО автономные ИПДОТы в помещениях где и так есть люди - полный ноль. Они нужны, они эффективны но только если смогут подать сигнал на всю площадь, в том числе (и в основном) при возгораниях в местах где людей нет.
А ваши пожарные ОСАГО... Ну пройдет год и мы услышим "нет бланков или платите как за новую квартиру или съезжайте с малолетними детьми на вокзал жить". Не надо этих сказок.


[14.08.2016 11:49:07]
 Практически любая импортная радиоканальная ОПС не соответствует нашему ГОСТу Р, для этого вписали в него требование по двум батарейкам. У нас все должно резервироваться! А у них у всех по одной батарейки, и у нас не стало зарубежных конкурентов.
Теперь аналогично по ППКП какую-нибудь хрень впишут, чего нет в ЕНах и в ЮЛах.


[14.08.2016 12:03:14]
 Ой ли? Простите пожалуйста, не знал. Jablotron, парадокс, виста, сименс - там вроде по две.
Я не со многими работал но с которыми работал - там в дымарях по две батарейки, может раньше было по одной. И сертификатики на сайте представлены :) А уж насколько удобно работать....... Нашим еще очень далеко до такого. Я просто про качество исполнения и про продуманность решений. И учитывания каждой мелочи.

А смысл есть большой в двух батарейках? Гост писался под пофигистов и обслуге формальной раз в квартал скорее всего. Думаю любой тут присутствующий меняет батарейку в брелке сигналки личного авто как только она об этом попросит а не через полгода...


[14.08.2016 12:10:57]
 
Цитата 8691 10.08.2016 10:34:36
Есть ли какая статистика, подтверждающая, что он реально приносит пользу?
--Конец цитаты------
Есть:
в США ежегодно гибнет от 2,5 до 3,5 тыс. человек на 1,5 – 2 млн всех видов пожаров. В Германии гибнет около 600 человек в год. В России же гибнет 13 – 15 тыс. человек. При этом, число зарегистрированных пожаров колеблется вокруг 200 тыс.
http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/06...


[14.08.2016 12:36:48]
 Там и численность населения разная и особенности застройки.
Или статистика приведена с учетом этих особенностей?

Я за автономники. Но я против неэффективности и обязаловки. Честно сказать были бы недорогие ИПДОТЫ со встроенной сиренкой которые давали бы тревогу в соседние а в случае сработки двух - в громкую на весь подъезд - я бы первый такое себе домой поставил. Потому что это было бы эффективно.

Хрен ли толку будить человека в комнате где пожар - если он в состоянии проснуться то он им сам проснется. А если не в состоянии его ничего не разбудит. Тушилы в 1000 раз лучше меня знают что часто неспособен разбудить даже огонь и соотв. боль от него.
А будить человека если пусти эвакуации уже задымлены бестолку... разве только участь его утяжелить.


[14.08.2016 12:45:19]
 
Цитата ALEX_SE 14.08.2016 12:36:48
А будить человека если пусти эвакуации уже задымлены бестолку... разве только участь его утяжелить.
--Конец цитаты------
Добрый Вы!
Цитата ALEX_SE 14.08.2016 12:36:48
Тушилы в 1000 раз лучше меня знают что часто неспособен разбудить даже огонь и соотв. боль от него.
--Конец цитаты------
Человек во сне отравился.


[14.08.2016 12:51:56]
 
Цитата ALEX_SE 14.08.2016 12:36:48
Или статистика приведена с учетом этих особенностей?
--Конец цитаты------
С учетом, в США население в 2,5 больше, а гибнет на пожарах в 5 раз меньше, т.е. в пересчете на 1000 чел населения у нас гибнет в 10 раз больше людей на пожарах из-за отсутствия дымовых пожарных извещателей.


[14.08.2016 13:28:51]
 
Цитата ALEX_SE 14.08.2016 12:36:48
Честно сказать были бы недорогие ИПДОТЫ со встроенной сиренкой которые давали бы тревогу в соседние
--Конец цитаты------
недорогие - это сколько в рублях?
http://www.tinko.ru/p-005344.html
400 рэ - это дорого?


[14.08.2016 13:59:22]
 puzzle ® [13.08.2016 22:21:37]
Потеря не более 32 извещателей не смогут у нас ввести из-за Болида, Сигмы, Сферы и т.д.
=================================================================
Почему? Изоляторы есть у всех, в чем проблема? Кстати, вопрос, откуда взялась магическая цифра 32? Почему не 10 или не 100? У вас есть какие-то данные, обоснования, что-то кроме "так записано в ЕН"?

puzzle ® [14.08.2016 12:51:56]
С учетом, в США население в 2,5 больше, а гибнет на пожарах в 5 раз меньше, т.е. в пересчете на 1000 чел населения у нас гибнет в 10 раз больше людей на пожарах из-за отсутствия дымовых пожарных извещателей.
=================================================================
Мне кажется, ваш вывод притянут за уши. С тем же успехом можно заявить, что у них все так хорошо с пожарами, потому что государственный язык английский.


[14.08.2016 14:18:18]
 
Цитата Alex116 14.08.2016 13:59:22
Мне кажется, ваш вывод притянут за уши.
--Конец цитаты------
а Ваша версия какова? почему
Цитата Alex116 14.08.2016 13:59:22
в пересчете на 1000 чел населения у нас гибнет в 10 раз больше людей на пожарах
--Конец цитаты------


[14.08.2016 15:34:32]
 
Цитата Alex116 14.08.2016 13:59:22
Изоляторы есть у всех, в чем проблема?
--Конец цитаты------
Проблема в структуре системы, т.е. в наличии веревки, на которой весит гирлянда КДЛок, МАШек и как там у Сигмы.
Обрыв отрубает минимум один а-а шлейф, КЗ все.
Изоляторы защищают только обрывы и КЗ в самом шлейфе.
Цитата Alex116 14.08.2016 13:59:22
Мне кажется, ваш вывод притянут за уши
--Конец цитаты------
Вся статистика притянута за уши? Каменный век в пожарке конечно ни как не влияет на число жертв пожаров.
1 - 2 место в мировой статистике, полная незащищенность жилого сектора, где 90% жертв.

Это все за уши.


[14.08.2016 16:37:40]
 
Цитата Alex116 10.08.2016 14:29:02
глупо покупать АДПИ в жилое помещение, в котором проводка "искрит", сечение не соответствует нагрузке, не соответствует автоматам, дом деревянный без обработки, двери клинит, отделка горючим пластиком, в углу стоит канистра с бензином. У некоторых может сложиться впечатление, что АДПИ защитит от пожара, не смотря на все это.
--Конец цитаты------
Ваша логика отвечает принципу формирования наших норм - где больше всего вероятность пожаров - 70% и больше всего вероятность гибели при пожаре 90%, там полное отсутствие противопожарной защиты, и автономник наше население в нормах еще не заслужило пока.
Вот перестанут пить курить...


[14.08.2016 17:02:20]
 По этой логике наверное рынок фальсификатаом заполонили, и ИПДОТы и пропитки и огнетушители, 70% фальсификата.
http://businesspskov.ru/rpolza/pinfo...


[14.08.2016 17:04:44]
 Нина я имел в виду объединение по беспроводному каналу.


[14.08.2016 17:13:41]
 >где больше всего вероятность пожаров - 70% и больше всего вероятность гибели при пожаре 90%, там полное отсутствие противопожарной защиты, и автономник наше население в нормах еще не заслужило пока.

Меняем электропроводку, меняем отделку, обрабатываем огнезащитой - нам пожарная автоматика нужна в меньшем количестве. Ставим извещатель - новая электропроводка, отделка, огнезащита всё равно нужна. То есть внедрение везде в жилье пожарной автоматики уровень жизни людей понизит.


[14.08.2016 17:26:01]
 Для уверенного внедрения АДПИ нужна политическая воля, изменение норм и законодательства. За отсутствие счётчиков воды и электричества можно попасть на повышенные тарифы или отключение. Почему бы не ввести коммунальные штрафы для квартир за отсутствие работающей ПС? Раз в несколько лет собственник вызывает представителя УК для проверки ПС. Если проверка не проведена: штраф или отключение чего-нибудь (воды, канализации, электричества и т.п.).

Для большей эффективности можно изменить структуру квартирной ПС: в пределах квартиры датчики объединяются проводами и подключаются к модулю управления. Контроль работы сигнализации осуществляется визуально с помощью выведенных в коридор блоков индикации. Даже в квартиру заходить не надо - достаточно на лампочки в коридоре посмотреть.
При этом, для облегчения работы с оборудованием, можно сделать стандартизированные типы подключения шлейфов к извещателям и модулям, чтобы даже не сведущий в слаботочке человек смог собрать систему из готовых элементов. За счёт массовости, взаимозаменяемости и простоты монтажа такая система будет стоить недорого, но при этом будет обладать эффективностью полноценной пожарной сигнализации. Надо лишь ввести это в обязаловку, подогнав соответствующую нормативную базу, технические требования и законы. Было бы желание.


[14.08.2016 22:12:31]
 Sdn ® , потолочная роспись на несколько тысяч долларов и поперёк неё кабель канал и по центру извещатель... и в такое верится?


[14.08.2016 22:40:47]
 Sdn ® извините, Вы в своем уме? штрафы с граждан, ПС "доступная даже новичку", лампочка в коридоре... да за одно "отключить свет-газ=воду" вас по судам затаскают и повесят на площади, в назидание... ну а это ваще прекрасно - "За счёт массовости, взаимозаменяемости и простоты монтажа такая система будет стоить недорого, но при этом будет обладать эффективностью полноценной пожарной сигнализации", хоть в мраморе отливай. тут стотыщ тем про "сторублевые ИПДОТы" а у вас "делаим пажарка. недорага. бэз лицензий. как настаящая, да!".

FlintFD кабель-канал фигня. только сплинкер! только хардкор!


[14.08.2016 22:53:24]
 
Цитата FlintFD 14.08.2016 22:12:31
потолочная роспись на несколько тысяч долларов и
--Конец цитаты------
и нет пожарной сигнализации?


[14.08.2016 22:59:00]
 Интересно, а говоря о статистике, пожарах в малоэтажном жилье и автономниках, кто-нибудь пытался отметить, что чаще всего горят ДЕРЕВЯННЫЕ здания?


[14.08.2016 23:03:03]
 >Интересно, а говоря о статистике, пожарах в малоэтажном жилье и автономниках, кто-нибудь пытался отметить, что чаще всего горят ДЕРЕВЯННЫЕ здания?

Даже не просто деревянные, а построенные с нарушениями технологии лет 50 назад двухэтажные здания. Если рядом два одинаковых города, а в одном в начале 90х снесли их, а в другом они остались - количество погибших отличается в 10 и более раз.


[14.08.2016 23:09:47]
 это я про
>>>потому что государственный язык английский>>>>


[15.08.2016 1:18:04]
 Нина ® [14.08.2016 14:18:18]
а Ваша версия какова? почему
Цитата Alex116 14.08.2016 13:59:22
в пересчете на 1000 чел населения у нас гибнет в 10 раз больше людей на пожарах
===================================================================
Мне кажется, что у нас пожаров больше на 1000 чел населения, поэтому гибнет больше. Но у меня нет статистики по этому вопросу, поэтому я агитирую за мониторинг, а то смотрим на статистику в Америке и думаем что у нас все будет точно так же.

puzzle ® [14.08.2016 15:34:32]
Проблема в структуре системы, т.е. в наличии веревки, на которой весит гирлянда КДЛок, МАШек и как там у Сигмы.
====================================================================
У Болида есть вариант построения кольцевого RS485, с изоляторами. Что мешает использовать его? Про остальных не знаю, но подозреваю, что есть аналогичные решения.


[15.08.2016 3:21:54]
 
Цитата Georg 14.08.2016 23:03:03
кто-нибудь пытался отметить, что чаще всего горят ДЕРЕВЯННЫЕ здания?
--Конец цитаты------
Комплекс мер по стимулированию деревянного домостроения, в том числе изменения в нормы проектирования, которые позволят строить деревянные дома выше трех этажей, будет готов до 1 февраля 2017 года.
Подробнее: http://stroi.mos.ru/news/v-rossii-mo...


[15.08.2016 3:29:56]
 Правительство РФ поручило Минстрою до 1 февраля 2017 года подготовить комплекс мер по стимулированию в стране деревянного домостроения. Предполагаются, в частности, изменения в нормы проектирования, которые позволят строить деревянные дома выше трех этажей.
В настоящее время в России строительство многоэтажных домов из дерева запрещено законодательством, отмечает РИА "Новости".
Поручение дано Минстрою и другим профильным министерствам по итогам совещания об инновационном развитии промышленности строительных материалов, которое прошло во Владимире в середине июня. С указанной инициативой выступил глава Минпромторга Денис Мантуров.
http://realty.newsru.com/article/27J...


[15.08.2016 10:25:05]
 Уважаемый Volk_1
Своим постом:
"это я про
>>>потому что государственный язык английский>>>>"
- пытаетесь утверждать что в США значительно меньше деревянных строений, чем в России?


[15.08.2016 10:57:23]
 Нет. Это я к чистоте сравнения. Вместе с тем только по моим наблюдениям постоянно горят именно деревянные здания/строения.


[15.08.2016 11:22:55]
 попалось видео о стройке в США с установка извещайте в жилом доме (с 5 по 6 мин)
https://www.youtube.com/channel/UCpw...


[15.08.2016 14:27:14]
 Уважаемый puzzle!

Что-то я не совсем понял: вы поставили автономник "от соседа", это как? В смысле, такой сосед, что лучше перестраховаться :-)? А насчёт тепловиков "перед" дверью (т.е. в этажном холле), так это стандартная была практика у "Спецэлектроавтоматики" во 2-й половине 90-х, причём это не самодеятельность, а вовсе рекомендация московского ГПНа. Попадать в квартиры граждан стало сложно, а нормы имитировать надо ;-), вот и придумали такую чухню. Я сам вешал так - а куда денешься, если ППСДУ в ремонте, а в квартиры не попасть? Странно, что ваша соседка, будучи председателем правления, негативно относилась к пожарке, обыкновенно эта разновидность граждан более... ну... опасливая, что ли :-).

Значит, тухловато у вас с пропагандой, как и у меня... жаль! Всё-таки надо опрос устроить. Как сформулирую вопросики, так и подниму темку.


[15.08.2016 14:33:04]
 Дейтвительно, уважаемый morozofkk, установка локальной сети из взаимосвязанных пожарный сигнализаторов дыма с основным питанием от сети переменного тока - такое же обыденное дело, как прокладка водопроводных труб в жилье.


[15.08.2016 14:52:49]
 
Цитата Ektor 15.08.2016 14:27:14
не совсем понял: вы поставили автономник "от соседа", это как?
--Конец цитаты------
Сосед один раз "грел" электрочайник на электроплите, потом квартиру проветривал утром одуревший.
Вот в квартире звукоизоляция слабая, можно и не связывать, а вот в межквартирный коридор хорошо бы поставить и связать с квартирным и на лоджии.
Вообще, уважаемый Ektor, меня удивляет, что есть сомнение в установке ИПДОТ. Тем более на этом форуме. Людей защищать от смерти многим кажется пока рано, сначала пусть электику отремонтируют, пропитку сделают, огнетушители купят, может тогда им будет нужен ИПДОТ.
Я считаю все наоборот, в первую очередь надо людей защищать дмовым извещателем и при высокой вероятности пожара тем более.
Надо это было делать начинать 30 - 40 лет назад, но тогда у нас человеческая жизнь была "бесценна" - т.е. равна была 2 шт. тепловиков.
При пожаре ночью высокая вероятность не проснуться от ядохимикатов и в пьяном виде и в трезвом.


[15.08.2016 15:16:47]
 Уважаемый puzzle!

Норма насчёт 32-х извещателей мне не понятна принципиально. Поэтому не вижу в ней никакого смысла применительно к России, равно как и необходимости объединять в один блок разнофункциональные устройства. По-моему, блочно-модульный принцип равноприменим к любому назначению, включая и пожарно-техническое. "Орион", как продукт "Болида", отвечает этому принципу полностью, это конструктор, из которого можно построить всё, что душа пожелает. А её (души) пожелание, как показывает практика ППЗ (АУПС, СПС) в РФ (и муляжи на объектах) абсолютно не зависит ни от производителя, ни от нормативов. Вернее, в нашей реальности зависит обратно-пропорционально: "строгость законов (читай норм и правил, того же ФЗ-123, тех же СПшек) компенсируется их невыполнением".

Насчёт С-3000: его сделали, но слишком долго ждали момента, внося мелкие улучшения, он успел устареть до выхода на рынок. Пришлось тему закрыть.


[15.08.2016 15:40:01]
 Уважаемый Puzzle!

Свою позицию я пояснил в теме "Как россияне реагируют...", не хотелось бы повторяться. Вкратце,я, как и ALEX_SE, против обязаловки.
Тем более, я уже написал, что, чем строже требования, тем изобретательнее у нас их обходят. В точности, как с "палёной" водкой. Извещатель - хоть какого принципа действия - на защищает никого и ни от чего, а только информирует о факторе пожара, истинном или ложном (напр., пыль). А защищают СИЗ, в частности, СИЗОД.

Вспомните пожар в ТРЦ "Адмирал". Там люди ЗНАЛИ о пожаре, но всё равно погибали, наплевав на собственную жизнь. Чем может помочь ИПДОТ (или любой ПИ) против такой жизненной позиции? Недоумеваю.

И насчёт статистики, штуки лукавой. В деревянных сельских домах "одноэтажной Америки" извещатели не ставят. Это мне рассказывали приятели, которые там или работают, или переехали на ПМЖ. Тем не менее, погибших на пожарах там очень мало, единицы, а у нас основная масса пожарных трупов именно в сельском малоэтажье. Выводы можете делать сами.

Кстаи, в Финке живёт приятель, у него в загородном доме у маленького лесного озера извещателей нет. И у соседей нет. Пожаров в окрУге мало, а погибших на них вовсе нет. Вот вам и статистика.


[15.08.2016 15:40:32]
 Уважаемый Ektor!
Проблема 32 ИП-ов в одном неадресном ШС - это проблема, обсуждаемая на соседней ветке. Не следует смешивать все в одну кучу. одно дело системі пожарной сигнализации с применением ППКП, совсем иное локальніе сети из автономником.
В локальной сети из взаимосвязанных пожарных сигнализаторов дыма такого ограничения нет. И нет его даже в проекте нового европейского стандарта prEN 14604:2016.


[15.08.2016 15:47:04]
 Уважаемый bvv! 32 изщвещателя привнёс сюда puzzle, к нему и вопросы :-).


[15.08.2016 16:10:56]
 В посте [13.08.2016 22:21:37] говорилось, что сам puzzle статью ФПБ еще не читал. А пытался ответить на заданный Вами вопрос."Так что говорить не о чем в плане "живучки"".

А тему про "живучку" на этой ветке затронули Вы в своем посте [13.08.2016 21:54:37]. Так что кучу-малу на этой ветке пытаетесь устроить именно Вы.


[15.08.2016 16:18:55]
 И еще.
В современном мире можно найти достаточно много примеров выходящих за общепринятые рамки. Так что отдельно взятые примеры просто не могут быть основой для национальных или международных правил и норм.


[15.08.2016 17:19:42]
 Ektor ® [15.08.2016 15:40:01] В Финляндии установка дымовых извещателей обязательна и владелец несет за это персональную ответственность, см. с п. 17 http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantas...


[15.08.2016 17:50:37]
 Очень интересно читать различные мнения .. Тема ветки периодически крениться в профессиональные ответвления, но это и понятно, не ветеринарный же форум )) Попробую немного разобрать ..
Аргументы о том, что АДПИ не нужен там, где не соблюдены требования ПБ, не принимаем .. АДПИ – это лишь составная часть системы .. и отсутствие одной из частей не означает безусловного неприятия других или всей системы в целом ..
Большинство сходится в том, что, имеющиеся на рынке АДПИ, в жилье свою функцию обнаружения / оповещения выполняют .. Спор заключается в следующих моментах:
- Почему у нас в стране широкое внедрение АДПИ не распространено и как лучше технически это реализовать?
Думаю, на первый вопрос лучше, чем написал в соседней ветке ув. Ektor ®[15.08.2016 15:06:14] http://www.0-1.ru/discuss/?id=32957#... и не скажешь .. всему виной отсутствующее воспитание культуры безопасности у населения ..
А по второму вопросу – вопросы (сори за тавтологию) следующие:
- Нужно или нет вмешательство государство в эту область в виде нормативки? И является ли это обязательным условием?
- Какие лучше АДПИ – с батарейкой год или на 5-10 лет работы?
- Целесообразно ли в жилье применять связанные по радио АДПИ (в т.ч. и с учетом цены)?


[15.08.2016 18:18:13]
 Уважаемый 8691!
1. Если страны Европы и Северной Америки приняли законодательные решения по применению пожарных сигнализаторов дыма во ВСЕХ жилых помещениях своих граждан, то почему это не может быть поводом для повторения? И скорее всего это является обязательным условием. Ведь по статистике после этих решений, по мере выполнения этих требований реально сокращалось количество жертв на пожарах.
2. Европейский стандарт предусматривает только два деления по длительности применяемой батареи6
- на 1 год и более сменная батарея;
- на 10 лет (весь срок эксплуатации изделия).
Имеются также варианты с питанием от сети переменного тока с резервным аккумулятором на 72 часа.
Французский национальный стандарт выделяет как отдельный класс пожарные сигнализаторы дыма со сменными батарейками на 5 лет и более, при этом сохраняя возможность применения указаных выше двух классов.
3. В хоромах с множеством комнат и дорогущей отделкой затраты на взаимосвязанные по радиоканалу автономники не станут причиной значительного повышения стоимости апартаментов. Зато значительно упростится монтаж и обслуживание таких локальных сетей, если питаться такие сигнализаторы дыма будут 10 от одной несъемной батареи.Пример такого изделия я уже приводил выше:
[10.08.2016 13:10:08]


[15.08.2016 18:23:13]
 спасибо ув. bvv ® [15.08.2016 18:18:13] .. я не спорю про то, что НПА у буржуинов толковые .. просто .. введя законодательную норму про АДПИ в нашей стране, не наступим ли мы на "грабли" по типу "Стрельца" ? .. не правильнее ли население воспитывать ? (сам сомневаюсь правда ))


[15.08.2016 18:33:14]
 Уважаемый 8691!
А Вы думаете, что у буржуинов все хорошо получается по этому направлению???
Взять к примеру Францию.
Наш уважаемый ФПБ надеюсь напишет картину маслом..
Я же могу сказать, что планы по внедрению автономников в этой стране сорваны. Простые французы не спешат выполнять законы. А в последние пару лет в их сознании больше места занимают другие проблемы безопасности, чем домашняя сигнализация.


[15.08.2016 21:35:05]
 Уважаемый bvv!

Не валите с одной головы на другую: я в этой ветке только сослался на соседнюю тему. А пост г-на puzzle с чётким упоминанием 32-х извещателей состоялся 13.08.16 22.21, цитата "Потеря не более 32 извещателей не смогут у нас ввести из-за Болида, Сигмы, Сферы и т.д.". Я лишь ему ответил, что не понимаю этой нормы. А ваш "навеc" расцениваю, как провокацию.


[15.08.2016 21:42:05]
 Lty ® "В Финляндии установка дымовых извещателей обязательна и владелец несет за это персональную ответственность, см. с п. 17 http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantas... - именно для всех индивидуальных домов? Ну, может и несёт, вона и в России все несут... куда-нить в оффшор. Я верю людям, которых знаю лично. А не нормам на бумаге. Да вон и bvv утверждает, что хранцузы свои нормы игнорят запросто. Думаю, и для финнов актуально.



[15.08.2016 22:07:12]
 Я же утверждаю, что " отдельно взятые примеры просто не могут быть основой для национальных или международных правил и норм".
А мнением одного конкретного человека реально можно пренебречь.
Тут я согласен полностью со старой армейской присказкой; "Хоть безобразно, зато однообразно!"
Например, я не согласен с мнением нашего уважаемого Ektor, а он вполне может не соглашаться с моим, но на ГОСТ Р 53325 это никак не повлияет.


[15.08.2016 22:09:51]
 bvv ® "1. Если страны Европы и Северной Америки приняли законодательные решения по применению пожарных сигнализаторов дыма во ВСЕХ жилых помещениях своих граждан" - а точно ли приняли такое в США? А то там, вроде, противопожарные нормы в ведении штата, а не федеральные? И в Канаде приняли, и в Мексике, и в Гватемале, Никарагуа, Сальвадоре, Гондурасе, Коста-Рике? Вот прям во всей Северной Америке этак разом? За Европу я не спорю,. она сильно одурела в последние два десятилетия, напрочь растеряв традиционное англосаксонское здравомыслие :-(.

"Зато значительно упростится монтаж и обслуживание таких локальных сетей, если питаться такие сигнализаторы дыма будут 10 от одной несъемной батареи." - Типа сменная батарея затрудняет монтаж базы извещателя? А строители-то и не знают. А самая трудность обслуживания радиоканальной системы, это, оказывается, смена батарейки? М-да... Почтеннейший bvv, вы настаиваете на ваших утверждениях?


[15.08.2016 22:13:15]
 "А мнением одного конкретного человека реально можно пренебречь." - смотря какого человека... слабо в России мнением дяди Вовы пренебречь (в Украине - дяди Пети)? Что-то мне сомнительно :-))).


[15.08.2016 22:28:57]
 В настоящий момент в США оборудование жилищ выполнено на 96%.
и к этому показателю приближались последние годы асимптотически по долям процента примерно с отклонениями такого же порядка.
Так что и в США могут у Вас найтись знакомые. которые реально попадают в эти 4%. Но такие примеры из повседневной Вашей жизни НЕ МОГУТ стать правилом.

Хотите - сравнивайте Россию с Гватемалой, Никарагуа, Сальвадором, Гондурасом. Это Ваше право.
То что лично Вы никогда не читаете всех постов на ветке я знаю уже не первый год по другим дискуссиям.
Читать статьи, не которые здесь даны ссылки Вам в облом.
На все у Вас свое особое мнение и которое литературным языком трудно оспорить.
А по поводу радиоканальных автономников я бы с Вами поспорил, но только в том случае, если Вы изучите директиву VdS 3131.


[15.08.2016 22:37:15]
 В своих постах как пример я приводил демократические страны.
Вы же, уважаемый ТРОЛЬ -Ektor - Евгений Юрьевич Трефилов хотите на этом форуме развернуть политическую дискуссию на тему
"Чем отличается Россия и Украина"?
Надеюсь что админ вам это сделать не позволит.
Здесь говорят по русски, но на технические темы пожарной безопасности.


[15.08.2016 23:45:56]
 "То что лично Вы никогда не читаете всех постов на ветке я знаю уже не первый год по другим дискуссиям" - так ведь и работать приходится, не всё ж читательством развлекаться. А и вы не все посты читаете. Мне это тоже известно. "Читать статьи, не которые здесь даны ссылки Вам в облом" - Отчего ж? Да не на всё времени хватает, а некоторые я уже читал раньше и забыл, как бесполезные (мне) или не очень разумные. Это не редкость в технической литературе.

"На все у Вас свое особое мнение" - Опыт свой потому что. Российский, а не американский/европейский. "по поводу радиоканальных автономников я бы с Вами поспорил, но только в том случае, если Вы изучите директиву VdS 3131." - Вот эта "VdS Guidelines for Smoke Alarm Devices"?

"В своих постах как пример я приводил демократические страны" - Канада и Мексика не демократические страны? "хотите на этом форуме развернуть политическую дискуссию" - А у вас не глюки?! А похоже, знаете ли.

Вы не умеете спорить и воспринимать критику. Реагируете крайне болезненно. Зря. На форуме 0-1 говорят не только о технике. Но и о пожарной безопасности тоже. Это не техника. Это жизнь.


[16.08.2016 0:10:03]
 Свою жизненную позицию, которая прошла корректировку временем я уже озвучивал на одном из форумов безопасности. Надеюсь Вы еще не забыли эту дискуссию про Майдан:
http://www.security-bridge.com/forum...
?
Вы так и ищите повода на политическую дискуссию...


[16.08.2016 0:12:38]
 А это означает, что провокатор - Вы , уважаемый Ektor!


[16.08.2016 0:35:34]
 Это жизнь.(с)
http://www.security-bridge.com/forum...


[16.08.2016 0:36:26]
 Что ж вы всё политические дискуссии со стороны привлекаете7 Это ж не 0-1.ру?

Почитав дискуссии здесь (включая с моим участием), можно заметить, что международной политики нет в темах, где нет вас.

За сим удачи!


[16.08.2016 11:24:24]
 FlintFD ®
>> потолочная роспись на несколько тысяч долларов и поперёк неё кабель канал и по центру извещатель... и в такое верится?

Я где-то говорил, что моё решение должно быть единственным на рынке? Если есть тысячи долларов, значит найдутся деньги и на специалиста, и на специфические дизайнерские решения, включая радиоканал. При должном спросе предложения не заставят себя ждать. Главное - стандартизировать интерфейсы и функционал.

IDok ®
>> извините, Вы в своем уме? штрафы с граждан, ПС "доступная даже новичку", лампочка в коридоре... да за одно "отключить свет-газ=воду" вас по судам затаскают и повесят на площади, в назидание... тут стотыщ тем про "сторублевые ИПДОТы" а у вас "делаим пажарка. недорага. бэз лицензий. как настаящая, да!".

Не извиняю, голову включать не хотите тут вы. Если законодательно закрепят отключение коммуналки, можете хоть убегаться по судам - суды в рамках законов работают. Приставы сейчас активно канашку отрубают ретивым неплательщикам, но распятых на площадях я что-то не заметил.
Вы, когда монитор к компьютеру подключить надо или флешку в него воткнуть, нанимаете для этого системного администратора? Или с HDMI и USB сами в состоянии справиться? Чем пожарная сигнализация хуже? Модульность, универсальность и соответствующие законодательная и нормативная базы - вот что нужно сейчас в пожарке. А пока она будет относиться к закрытой и специализированной области, безопасности в жилье мы не дождёмся.


[16.08.2016 12:16:27]
 "Приставы сейчас активно канашку отрубают ретивым неплательщикам"
врать - не хорошо.
" когда монитор к компьютеру подключить надо или флешку в него воткнуть, нанимаете для этого системного администратора? "
а шо, это стало лицензируемым видом деятельности?!
кстати, а кто ставит ПС в домах в этих ваших америках?
"Если законодательно закрепят отключение коммуналки"
то верховный или конституционный суд на таком "законоиздателе" выспится во весь рост. если их прокуратура не опередит.


[16.08.2016 12:41:56]
 IDok ®
>> врать - не хорошо.

Вас в гугле забанили?

>> а шо, это стало лицензируемым видом деятельности?!

Дурака-то включать не надо. Я три раза уже писал про необходимость соответствующего изменения законодательства.

>> то верховный или конституционный суд на таком "законоиздателе" выспится во весь рост.

Да, да, особенно конституционный. =)))


[16.08.2016 12:52:02]
 "Вас в гугле забанили?"
ага. так что, как лицо утверждающее что-то, прошу дать ссылку на именно приставов и именно канализацию. и с указанием, за какие долги. нешто за потребкридиты?
"Я три раза уже писал про необходимость соответствующего изменения законодательства."
волщебно! убрать ПС из лицензируемых и срорируемых видов и тут нам всем попрет. не, ну понятно же, шо АПС в квартире и АПС в шаурмишной это две большие разницы! первое могу делать все кто, а второе - только лишь некоторые. ой-вэеей.....
"Да, да, особенно конституционный."
да, да, особенно он


[16.08.2016 12:59:56]
 bvv ® [15.08.2016 18:18:13]
1. Если страны Европы и Северной Америки приняли законодательные решения по применению пожарных сигнализаторов дыма во ВСЕХ жилых помещениях своих граждан, то почему это не может быть поводом для повторения? И скорее всего это является обязательным условием. Ведь по статистике после этих решений, по мере выполнения этих требований реально сокращалось количество жертв на пожарах.
====================================================================
Есть подозрение, что исходное состояние при принятии этих законодательных решений у них было не такое как у нас, и что результат копирования решения при нашем исходном состоянии будет совсем не такой как в странах Европы и Северной Америки.


[16.08.2016 13:11:19]
 Уважаемый Alex116!
Вот небольшая выдержка из моей статьи в национальном отраслевом журнале, которая готовится к печати:
"После появления в 1965 году первого серийного ионизационного извещателя модели 710 компании Statirol рост количества жилых помещений, обеспеченных пожарными сигнализаторами дыма, в США шло очень медленно, пока не достигла значения 22% в 1977 году. Решения на государственном уровне было принято в это время. Через десять лет - в 1987 году было достигнуто значение - 76%. Почти 30 лет понадобилось, чтобы достичь значения 96%. Асимптотическое приближение к 100% обеспечение - это уже цель, достичь и удержать которую не реально. То, что в В Украине в решении указанной проблемы идет устойчивое опоздание лет на 40, не требует отдельных доказательств. Сократить этот путь, создавая современные пожарные сигнализаторы дыма - это задача для отечественных производителей. Изучая отчеты о пожарах в развитых странах можно обнаружить требования для пожарных сигнализаторов дыма, применение которых должно улучшить показатели печальной статистики. Но без законодательных и нормативных решений преодолеть препятствия на пути внедрения современных сигнализаторов дыма невозможно".
Для России отставание в этом вопрос такое же - лет 40!!!


[16.08.2016 13:21:29]
 IDok ®
>> прошу дать ссылку на именно приставов и именно канализацию. и с указанием, за какие долги

А электронной подписью вам заверить не надо?

Новости:
http://арктик-тв.рф/index.php?q=tv-n...

Оборудование:
http://zaglushka.org/

Гугл:
http://lmgtfy.com/?q=%D0%BE%D0%B3%D1...

Не благодарите.

>> убрать ПС из лицензируемых и срорируемых видов и тут нам всем попрет

Убрать лицензирование ПС в жилых помещениях. Контроль за его установкой при этом остаётся.

Дальше сарказм изливать будете?


[16.08.2016 13:37:56]
 bvv ® [16.08.2016 13:11:19]
Для России отставание в этом вопрос такое же - лет 40!!!
====================================================================
За 40 лет все их изменения коснулись только количества ИПДОТов в жилье? Есть ли смысл бороться за количество ИПДОТов, пока все остальное отстает на 40 лет?


[16.08.2016 13:44:26]
 
Цитата bvv 16.08.2016 13:11:19
Для России отставание в этом вопрос такое же - лет 40!!!
--Конец цитаты------
Мы еще лет 10 рассуждать будем, а может и больше.


[16.08.2016 14:04:13]
 Уважаемый Alex116!
Про особенности пожарных сигнализаторов дыма по EN14604 и их отличия от автономников по ГОСТ Р 53325 уже много написано в статьях, на которые имеются ссылки в посте [10.08.2016 12:22:35].
Как представителя производителя меня больше волнуют требования к изделию, чем нормативы по его установке. Но многие параметры взаимосвязаны и нельзя не учитывать при разработке новых изделий.
Вот главные проблемы российского стандарта в этом направлении:
1. уровень громкости звукового сигнала занижен на 9,4 дБ (из-за этого зона оповещения значительно меньше зоны обнаружения);
2. нет требований к минимальной длительности работы автономника от батареи;
3. нет никаких требований к автономникам с несъемным источником питания на весь срок эксплуатации - 10 лет;
4. нет никаких требований к взаимосвязанным автономникам (хотя в НПБ они были);
5. нет никаких требований к радиоканальным автономникам.
все это показывает насколько российский стандарт отстает от современных зарубежных нормативов.
А ведь любому производителю необходимо время, чтобы раскрутить маховик разработки и постановки на производство новых изделий.
Пока хватит?


[16.08.2016 14:04:38]
 Sdn ®
http://izhcommunal.ru/dir/zakonno_li...
не благодарите. и да - а где там приставы и за какие долги эти заглушки устанавливают?
@Убрать лицензирование ПС в жилых помещениях@
на каком основании? там что - не люди живут? нехай горят к лебедям? вот в гостиницах и общагах - там белые человеки, там лицензия, проект, исполниловка. а в квартирах - так, биомусор. бабла с них срубили и ладушки.
" Контроль за его установкой при этом остаётся"
инспектор ГПН ходить будет или "особо проверенные иксперты"?
вы так и не ответили - в америках кто занимается ПБ в домах граждан и на каком основании


[16.08.2016 15:14:51]
 bvv ® [16.08.2016 14:04:13]
Как представителя производителя меня больше волнуют требования к изделию, чем нормативы по его установке. Но многие параметры взаимосвязаны и нельзя не учитывать при разработке новых изделий.
...
А ведь любому производителю необходимо время, чтобы раскрутить маховик разработки и постановки на производство новых изделий.
==================================================================
Мне кажется вы немного лукавите, вас, как представителя производителя, больше интересуют нормативы по установке (это создает рынок сбыта). Так же вы не против ужесточения обязательных требований до европейских (это отсечет конкурентов, т.к. вы уже производите по европейским). Только вопрос о разумности обязательности прикручивания к нашим жигулям колес от мерседеса так и остается без ответа. Все желающие и сейчас могут оборудовать свое жилище ИПДОТами. Будет ли польза от обязательности автономников предсказать сложно, но то, что это породит дополнительные затраты, и может породить "перегибы на местах", это очевидно. Оправдан ли риск? Данных нет ...


[16.08.2016 15:42:20]
 Уважаемый Alex116!
Вы же должны понимать, чем отличаются интересы владельца частного предприятия от интересов наемного работника и в чем эти интересы могут совпадать. Не надо ко мне относиться как к собственнику зарубежного производства. Я разработчик техники. И объемы производства не так существенно влияют на уровень благосостояния мой и других инженеров разработчиков.
Вы как российский специалист объясните мне: почему для России нужно разрабатывать продукцию проще, дешевле и более низкого качества, чем для Европы? При этом покупать практически все комплектующие изделия за твердую валюту?


[16.08.2016 15:44:03]
 
Цитата Alex116 16.08.2016 15:14:51
Оправдан ли риск? Данных нет ...
--Конец цитаты------
Отнюдь! За время обсуждения, за неделю на пожарах погибло более 200 человек.
Больше чем во всей Западной Европе.


[16.08.2016 15:44:10]
 
Цитата Alex116 16.08.2016 15:14:51
Оправдан ли риск? Данных нет ...
--Конец цитаты------
Отнюдь! За время обсуждения, за неделю на пожарах погибло более 200 человек.
Больше чем во всей Западной Европе.


[16.08.2016 16:04:01]
 IDok ®
>> http://izhcommunal.ru/... не благодарите.

Так вы не ленитесь - почитайте последние комментарии, а не только статью 12-го года.

>> на каком основании? там что - не люди живут? вот в гостиницах и общагах - там белые человеки

Вы серьёзно не понимаете разницы? Не можете отличить 100500 собственников от одного? Вся эта тема завязана на том, что квартира - закрытая для юрлица зона, откуда и все проблемы.

>> инспектор ГПН ходить будет или "особо проверенные иксперты"?

Все. Оценка работоспособности по выносному блоку индикации особых усилий не требует.

>> вы так и не ответили - в америках кто занимается ПБ в домах граждан и на каком основании

Мне-то откуда знать, я в России живу. Вам надо - вы и узнавайте.


[16.08.2016 16:20:11]
 В америках в нескольких штатах уже обязятельная установка сигнализаторов СО введена. Т.к. много в домах оборудования, которое может вырабатывать СО и были жертвы.
Так что у них есть пожарная тревога - это дым или дым + СО и есть СО тревога.


[16.08.2016 17:56:24]
 Уважаемый bvv!

"Вот главные проблемы российского стандарта...
1. нет требований к минимальной длительности работы автономника от батареи;
3. нет никаких требований к автономникам с несъемным источником питания на весь срок эксплуатации - 10 лет;" -

Чем, собственно, вам мешает это отсутствие требований? Нету и отлично, есть простор для рыночной конкуренции. Можно выделиться среди поставщиков аналогичного товара заявой, что "а у нас батарейку 10 лет менять не придётся!". Разве не кайф?

"4. нет никаких требований к взаимосвязанным автономникам (хотя в НПБ они были);" - как бы есть, п.13.11, последний абзац. Правда, рекомендация, а не жёсткое принуждение, но и в НПБ так же было.

"объясните мне: почему для России нужно разрабатывать продукцию проще, дешевле и более низкого качества, чем для Европы?" - Элементарно: здесь, в России, потребители беднее, чем в Европе. Соответственно, по европейским ценам покупать будут лтибо бюджетные конторы (на отмыв), либо мажоры, но их 1-2% рынка, всего-то. И кассы _с_оборота_ они не сделают. Да и погоды тоже (в смысле рыночной).


[16.08.2016 18:11:18]
 Уважаемый puzzle!

Вы написали: "В америках в нескольких штатах" - то есть противопожарное законодательство в USA регулируется на уровне штата, а не на федеральном? bvv, помнится, писал за всю северную Америку, в едином порыве :-).

А насчёт CO... ну, может оно и правильно для них; только вы не забывайте, что "красиво жить не запретишь", а штатовцы именно живут красиво и сытно, давно и прочно. А в РФ, по регионам, средние зарплаты на уровне 10-15 тысяч (рублей), и еда тпоглощает реть - половину, а то и более, из этих сумм. Я о том, что можно у нас сделать обязаловку, только результат "немного предсказуем" - будут висеть муляжи.

Я никак не пойму вашу позицию в отношении одного известного фактора российской дейсвительности, именно - "строгость российских законов компенсируется их невыполнением". С 84-го года пожарка усложнилась на порядок, подорожала, с учётом инфляции, деноминации и опять инфляции, оценочно в 100 000 раз (как и жизнь в целом), а серьёзных изменений к лучшему в статистике пострадавших/погибших не наблюдается. Так, может, хватит уже по одним и тем же граблям гулять?

Вот если у вас голова, скажем, заболит, вы примете какое-то лекарство (парацетамол), и оно вам не поможет - вы ж не будете упорствовать в его приёме, а возьмёте какое-нить другое? Так почему в пожарке вы с неизбывным упорством давите на педаль ужесточения норм? Буду признателен за пояснение, потому что это не укладывается у меня в голове, такое упорство в тупик. А любое непонимание мешает мне жить, в самом буквальном смысле - такая особенность мЫшления (с). И хотелось бы, всё-таки, понимать, хотя бы для правильного выбора аргументов.

С уважением.


[16.08.2016 18:37:40]
 Пошли по кругу
Цитата puzzle 11.08.2016 9:41:17
у нас 10 000 человек в год гибнет! ВНИИПО перестал выкладывать в интернете статистические отчеты о пожарах, по статистике только 100 человек жертвы пожаров на объектах, защищенных пожарной автоматикой, остальные 99% не защищены ни чем.
--Конец цитаты------
Цитата puzzle 14.08.2016 16:37:40
принципу формирования наших норм - где больше всего вероятность пожаров - 70% и больше всего вероятность гибели при пожаре 90%, там полное отсутствие противопожарной защиты
--Конец цитаты------


[16.08.2016 18:52:23]
 Уважаемые знатоки ГОСТ Р 53325!
Пожалуйста объясните мне когда в этом документе появился пункт 13.11 и где можно скачать редакцию этого документа?


[16.08.2016 19:15:28]
 Вероятно речь идет о СП 5.13130 Но раз у нас ГОСТ53325 к проектированию применяют, почему бы СП5 к производителям не применить?


[16.08.2016 21:06:14]
 Конечно Вы правы, уважаемый Alex116, особенно применим для разработчиков автономников(взаимосвязанных)именно этот пункт 13.11, что их надо располагать в пределах одного этажа...
А вот как ведомый извещатель должен принимать сигнал удаленной тревоги, как его обрабатывать в случае неисправности линии связи, как отображать этот сигнал удаленной тревоги световым или звуковым сигналами - так это пусть придумывают разработчики сами. Каждый для своего изделия по своему. Единых же правил в ГОСТ Р НЕТ.


[16.08.2016 22:57:17]
 Ну и что мешает придумывать? Световые сигналы вряд ли кого разбудят - спят обычно с закрытыми глазами :-). Да и не во сне редко кто специально любуется пожарными извещателями на потолке ;-).


[16.08.2016 23:07:02]
 >то есть противопожарное законодательство в USA регулируется на уровне штата, а не на федеральном

Российское законодательство в области пожарной безопасности относится к совместному ведению субъекта и федерации. Поэтому область тоже может принять любой закон не противоречащий федеральному законодательству. А в области строительства субъект может пользоваться всей полнотой государственной власти.


[16.08.2016 23:16:37]
 "область тоже может принять любой закон не противоречащий федеральному законодательству" - Ага, а в USA может принять противоречащий. Бывало, фелералы судились и... проигрывали, такие дела.


[16.08.2016 23:20:59]
 >Ага, а в USA может принять противоречащий. Бывало, фелералы судились и... проигрывали, такие дела.

В России некоторые субъекты тоже устанавливают требования изменяющие градостроительный кодекс.


[17.08.2016 10:36:16]
 Квартиру успешно облепил автономными, готовлюсь к внедрению чего-нибудь интересного беспроводного (не удалось пока раздобыть), чтобы с гранит-4А подружилось.
У тещи в загородном домике с печным отоплением успешнейше работает извещающий об наличии СО комтидовский Оберег, пару раз реально спасал от загазованности при слишком раннем закрытии печи.

Мне моя личная жизнь явно дороже денег на автономники хотя бы.

Вопрос автономников это вопрос культуры и место его в головах, так например в новостройках автономники обычно живут до первого ремонта или пищания при требовании замены батареек. Потом долой с потолка и отверстия под саморезы зашпаклевать. Люди оценивают риск пожара в своей квартире как крайне невысокий и потому приемлемый.

Аналогично как Райкин что ли в древнем фильме про пешеходов говорил: "...По статистике, человек, однажды оштрафованный на 10 рублей, как правило, под машину не попадает. Потому как наш человек с жизнью всегда расстаться готов, а вот с десяткой — никогда."


[17.08.2016 10:48:19]
 Timbu$ ® посмотрите Галактику от того же СибАрса. вполне квартирный комплект


[17.08.2016 22:18:55]
 Еще немного статистики, в которую мало кто верит, но какое-то отражение реальности она дает. За 2014 год.
Внимание!
"На пожарах больше всего погибало лиц мужского пола - 70,5% от общего количества погибших, женщин - 28,5% от общего количества".
В 2013 году погибло 10 601 чел., по этажности:
1 этаж пожаров 75589 погибло 7457 человек (70,3%!)
2 этажа пожаров 8699 погибло 779 человек - почти в 10 раз меньше.
...
10 - 16 этажей пожаров 2831 погибло 102 человека
17 - 25 этажей пожаров 566 погибло 20 человек
более 25 этажей пожаров 7 погиб 1 человек.


[17.08.2016 22:41:43]
 Уважаемый puzzle! Ваша последняя статистическая выборка по России, очевидно? Хочу слегка комментнуть.

Во-первых, по гендерному различию: спиртные напитки выживанию не способствуют, независимо от пола, но зависимо от объёмов потребления.

Во-вторых, по этажности: многоэтажек намного меньше по стране в целом, чем строений до 10 этажей. В-третьих, здания этажностью 10-16 (и более) характерны для относительно крупных поселений с централизованным отоплением. Печных приложений в них практически не встречается. В-четвёртых, здания свыше 25 этажей имеют в основной массе, индивидуальный характер, подавляющее их большинство нежилые и сосредоточены, притом, в Центре (Дефолт-Сити). Где условия вообще сильно отличаются от среднероссийских, в том числе, в социальном отношении.

В-пятых, вся статистика это филькина грамота, которая может как иметь отношение к реальности, так и не иметь, вплоть до полного отсутствия таковой. Впору тервер привлекать :-))).


[18.08.2016 20:43:05]
 Не пора людей защитить в одноэтажных домах?
Они ведь и не знают про автономники ведь, а могли бы еще пожить.


[19.08.2016 15:45:29]
 Уважаемый puzzle!

Мне казалось, здесь уже установили, что АДПИ не защищают; а только обнаруживают и сигнализируют. Против напитков не помогают :-(.

"Они ведь и не знают про автономники ведь" - Не надо их держать за малограмотных, просто заботы "более другие" (с). Вряд ли, к примеру, вы знаете, как перебрать А41 с дт-75. Ну а им до лампочки АДПИ.
"а могли бы еще пожить" - Можно поробовать сельскую ПБ реформировать в очередной раз. За 1000 лет видали всякое, переживут и это.

Вообще, вы в деревенском доме, где-нить на Костромщине или Рязанщине, а то в Пермщине, давно были? Туда бы, конечно, не вам, а коллеге ФПБ прокатиться, дак там шабли с сушЕ не угостят :-).


[19.08.2016 20:35:13]
 Сейчас появились мошенники, которые ходят по квартирам и предлагают автономные пожарные извещатели пенсионерам по 5...10 тысяч рублей. Судя по фотографиям продают обычные извещатели.


[20.08.2016 17:47:11]
 
Цитата Ektor 19.08.2016 15:45:29
АДПИ не защищают; а только обнаруживают и сигнализируют
--Конец цитаты------
Именно тем и защищают. Обнаруживают и сигнализируют. По моему опыту один автономник в коридре разбудил всю квартиру в 2 часа ночи.
Если бы не он не ясно чем бы кончился. Во сне можно отравиться гарью даже без пожара.
Цитата Ektor 19.08.2016 15:45:29
Не надо их держать за малограмотных
--Конец цитаты------
Население безграмотно в части работы автономников и не должны все знать все. У приятеля в новой квартире были развешены автономники киддовские, когда я открыл один, оказалось что батарейка в целофане.
Цитата Georg 19.08.2016 20:35:13
ходят по квартирам и предлагают автономные пожарные извещатели пенсионерам по 5...10 тысяч рублей.
--Конец цитаты------
Хоть жулики заботятся о пенсионерах, наверное батарейки включают за 5 тыс. и тестируют.


[20.08.2016 17:54:19]
 >АДПИ не защищают; а только обнаруживают и сигнализируют

Единственное отличие автономных извещателей от сигнализации - в количестве выполняемых функций. Автономные только сигнализируют, у пожарной сигнализации есть выходы для передачи сигналов в другие системы.


[20.08.2016 22:05:25]
 17.08.2016 пожарный извещатель спас многодетную семью в Волковысском районе.
Начался пожар в одном из домов в агрогородке Подороск рано утром, когда вся семья крепко спала. К счастью, сработал пожарный извещатель.
Родители с 4-мя детьми вышли на улицу и не пострадали.
Спустя 3 минуты на место прибыли спасатели МЧС. Пламя повредило мебель, бытовую технику и стены.
http://newsbel.by/08/18/pozharnyj-iz...

Пожарные извещатели установили многодетным семьям в рамках акции «Спеши творить добро» в Шатурском районе
Члены Всероссийского добровольного пожарного общества (ВДПО) устанавливают пожарные извещатели в квартирах многодетных семей
http://www.0-1.ru/discuss/?id=32930#...

В первую очередь, датчиками оборудуют дома, где проживают многодетные, малоимущие, а также ведущие асоциальный образ жизни. Все затраты взял на себя городской бюджет.
«В целях профилактики пожарной безопасности, сейчас проводится установка пожарных дымовых извещателей семьям многодетным, малоимущим и находящимся в социально опасном положении. Всего до первого сентября планируется установить 120 извещателей 46 семьям».
http://yamal-region.tv/news/20881/

В Кузбассе, по инициативе губернатора Амана Тулеева, МЧС вместе с местными и областными властями вновь проводят акцию "Безопасное жилье". В ее рамках в домах с печным отоплением, где проживают ветераны Великой Отечественной войны, многодетные и малообеспеченные семьи, а также инвалиды, бесплатно устанавливают автономные пожарные извещатели.
http://baikal24.ru/text/20-08-2016/v...

В Красноярском крае ведется работа по установке автономных дымовых извещателей в домах и квартирах многодетных семей. Оперативно реагируя на задымление помещения, устройство является эффективным средством по предупреждению пожаров и гибели людей. Установить дымовые извещатели предложено всем многодетным семьям.
http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?t...


[20.08.2016 23:32:51]
 В домах многодетных семей Башкирии установили около четырех тысяч пожарных извещателей
уже есть положительные результаты. В селе Амзя города Нефтекамска из-за неосторожного обращения с огнем в ночное время произошло возгорание в жилом помещении двухквартирного дома, вследствие чего сработал автономный пожарный извещатель. Сигнал услышали соседи, были своевременно приняты меры по ликвидации очага возгорания.
https://news.mail.ru/society/26478399/

Многодетным семьям Ивановской области подарили автономные пожарные извещатели
Сотрудники Главного управления МЧС России по Ивановской области совместно с представителями Кохомской администрацией и территориального подразделения социальной защиты населения, Ивановским областным отделением ВДПО и добровольными пожарными прошлись по адресам проживания многодетных семей
Как отмечают пожарные инспектора, более 90 % погибших на пожарах людей подверглись губительному воздействию токсичных продуктов горения. Смерть при этом наступает, когда люди наиболее уязвимы и находятся в состоянии сна.
Автономный пожарный извещатель – устройство, предназначенное для своевременной подачи сигнала тревоги в случае очагов возгорания. Он первым «почувствует» запах дыма и оповестит домочадцев о случившейся беде в первые секунды.
http://www.fire.mchs.gov.ru/Press_ce...

Автономный пожарный извещатель - осознаный выбор каждого
В качестве жеста доброй воли пожарные города Лобня начали устанавливать автономные извещатели в многодетных семьях. Защита детей является наиболее приоритетной в этом направлении. Первыми счастливчиками стали семья Максима Флягина -пожарного ПСЧ-82, ( трое дете), семья Леонида Царева, ветерана ОМВД г. Лобня ( 4 детей), настоятеля храма во имя Иконы Пр. Богородицы Всех скорбящих радость отца Димитрия (Григорьянца), где воспитываются 6 детей и ожидают седьмого. При этом мы не рассматриваем акцию "АДПИ- в каждый дом" как подмену собственной воли наших горожан. Наша акция это просвещение широких масс в необходимости взять на себя ответственность по защите детей!
http://gpnlobnya.livejournal.com/193...




[24.08.2016 11:54:52]
 я наверное опоздала с мнением обывателя. но волею судьбы живу в квартире с обычным "ревуном" на кухне. меня несколько раз спасал наш "ревун" в период отпуска по уходу за ребенком. начинаешь что то готовить на кухне или стерилизовать бутылочки и прочие радости от присутствия детей в жизни, в это время начинает просыпаться малой - бежишь подкачать, ложишься под бочок и...просыпалась от "ревуна" (засыпала даже сидя - так бывает когда ребенок болеет, режутся зубки и ты катастрофически не высыпаешься).
так что я ЗА сохранение "ревуна" у себя дома!
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: автономный извещатель в быту - ДА / НЕТ      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.