| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.08.2014 14:19:42] | | Уважаемые коллеги!
Запутался по следующему вопросу…
Не могу найти обоснования 100 %, чтобы правильно, в рамках 123-ФЗ, написать РУКОВОДИТЕЛЮ ОРГАНИЗАЦИИ об отсутствии у него на объекте защиты знаков пожарной безопасности. Сразу оговорюсь, что я имею ввиду знаки пожарной безопасности без подключения их к электроснабжению. Дело в том, что на объекте защиты вообще этих знаков нет. Да, есть АПС, табло «Выходы» подключенные к электроснабжению, а простых знаков (наклеек) нет. Раньше ссылался на ППБ. Теперь в ППР и фз-123 КАК-ТО ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ все скользко.
Если можете, поделитесь своим опытом, с конкретным пунктом, нормативным документом.
Если есть время, напишите свой текст и ссылку, которую Вы указываете в своих предписаниях по данной теме.
В последний раз я написал вот так…
«На объекте защиты, при эксплуатации эвакуационных путей и выходов руководитель организации не обеспечил соблюдение требований нормативных документов по пожарной безопасности, в том числе по наличию на путях эвакуации знаков пожарной безопасности.
Примечание: - Назначение и правила применения знаков безопасности отражены в «ГОСТ Р 12.4.026-2001».»
Федеральный закон от 22 июля 2008 года №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» ст. 51 ч.4;
п.33 Правила противопожарного режима в Российской Федерации. Утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 25 апреля 2012 г. № 390
|
 | |
|
просто
[12.08.2014 14:46:33] | | эвакуационные знаки пожарной безопасности, указывающие направление движения обязательны только при 4 типе оповещения СП3.13130.2009 табл. 1
|
| |
|
[12.08.2014 15:04:52] | | кто еще, что может сказать по этому поводу???? |
| |
|
[12.08.2014 15:09:46] | | А вот например знак "Пожарный сухотрубный стояк" чем и как Вы обоснуете???? Ну или другие знаки, кроме огнетушителя и таблички 01... |
| |
|
просто
[12.08.2014 15:34:32] | | я бы не стал писать в предписании то, что не могу обосновать |
| |
|
[12.08.2014 17:04:09] | | А вот например знак "Пожарный сухотрубный стояк" чем и как Вы обоснуете???? Ну или другие знаки, кроме огнетушителя и таблички 01...
Уважаемый, если нет жесткого требования по наличию знаков, то и не хрен из пальца высасывать. Раньше требовалось - ответственный за ПБ - щас нет. Если огнетушитель на виду - знак не обязателен. Все остальное вам уже объяснили. Найдете основание - требуйте. Или уже не чего писать по нарушениям? - так отстаньте от людей. Скажите им что они молодцы и попрощайтесь. Людям работать надо, а вы их решили табличками задушить. |
| |
|
[12.08.2014 18:01:22] | | Делать ссылку на п. 6.1.4 ГОСТ Р 12.4.026-2001, ГОСТ Р 12.2.143-2009 и пп. 7.104-7.114 СП 52.13330.2011 Естественное и искусственное освещение. Актуализированная редакция СНиП 23-05-95*. На основании письма ДНД МЧС России от 11 марта 2014 г. N 19-1-13-969. И пусть собственник объекта защиты сам выбирает как ему это выполнить с внешним или внутренним освещением (подсветкой) от аварийного источника электроснабжения или с применением фотолюминесцентных материалов. Других вариантов я не вижу. |
| |
|
[12.08.2014 18:15:22] | | Уважаемый Сотрудник 01. В настоящее время нет обязательности применения знаков пожарной безопасности по 123-ФЗ. Этот вопрос обсуждался на форуме дней 10-15 назад поищите. |
| |
|
[12.08.2014 19:27:49] | | Всем спасибо за Ваше мнение.
А Вам alex72 советую не нервничать. Лучше я пер***ю, чем не доб**ю! |
| |
|
[13.08.2014 2:00:54] | | НПБ 160-97 п1.1, 1.3, 3.8 не подойдет? |
| |
|
[13.08.2014 9:10:17] | | Сотрудник 01 ®
[12.08.2014 19:27:49] Всем спасибо за Ваше мнение.
А Вам alex72 советую не нервничать. Лучше я пер***ю, чем не доб**ю!
Я когда то тоже был молодым и "землю рыл". Сейчас уже на пенсии. Главное что бы все было в рамках закона. А то как Вы спрашивали - это чистой воды материальная заинтересованность. Я сейчас спокоен как удав - в ваших советах не нуждаюсь (помимо пенсии работаю по специальности). В частности отбиваю от левых предписаний своего работодателя. Хочу пожелать вам карьерного роста и ни когда не перегибать палку! |
| |
|
[13.08.2014 10:17:27] | | alex72 ® В частности отбиваю от левых предписаний своего работодателя. Хочу пожелать вам карьерного роста и ни когда не перегибать палку!
Я в таком же положении как и Вы, потдерживаю Вас целиком и полность....Надо работать по законам и правилам, за это им (сотрудникам МЧС) сейчас хорошую зарплату платят, не то что нам когда то платили........ |
| |
|
[13.08.2014 10:29:50] | | Цитата slizer 13.08.2014 10:17:27 в таком же положении как и Вы --Конец цитаты------
вся страна.
Со знаками и ФЭСом пошло новое давление на объекты.
Надзорные органы предъявляют решения судов, где среди десятка пунктов предписания имеется и ФЭС. |
| |
|
[13.08.2014 10:30:39] | | Цитата Лекс 13.08.2014 10:29:50 и ФЭС --Конец цитаты------
и знаки в ФЭС.
|
| |
|
[13.08.2014 12:15:31] | | Я тоже работаю по факту и не про какую заинтересованность в своем посту не имел ввиду. Просто упустил по знакам, когда надо, когда нет в рамках 184-ФЗ.
Что касается молодости, так я уже тоже не мальчик, поэтому фигурировать этим не надо. Все зависит от человека, хочет он знать или нет. Можно и до 50-60 лет всю жизнь проработать и не х***а не знать и не понимать.
Ради интереса расскажу историю. Лет 5 назад пришел новобранец в ГПН. Начал работать и изучать документы по проверкам, которые писались еще даже в Советские времена. Подходит ко мне и говорит, ну и херь тут Вы раньше до меня писали… Новобранец реально оказался не дураком. Много чего и нового написал, да и сам за 5 лет вырос на 3 должности выше…
Приходит в прошлом году еще один новобранец. Все тоже самое, изучает документы, в том числе и вышеописанного человека. И говорит, ну и х***ь Вы тут все до меня писали…
Вот такая жизненная история. Каждый делайте для себя выводы сами. |
| |
|
[18.08.2014 14:54:48] | | Пардон дамы и господа, завел всех в заблуждение. Сегодня еще раз перечитал разъяснение ДНД и нашел в нем косяк.... Исходя из письма ДНД следует, что знаки пожарной безопасности, размещенные на путях эвакуации, а также эвакуационные знаки безопасности и знаки безопасности ЕС 01 (таблица И.2) должны быть выполнены с внешним или внутренним освещением (подсветкой) от аварийного источника электроснабжения или (и) с применением фотолюминесцентных материалов. При этом способ выполнения указанных мероприятий определяется собственником объекта защиты самостоятельно.
При этом ДНД МЧС России сделана ссылка на недействующую редакцию ГОСТ Р 12.4.026-2001 "Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний" (Редакция № 1 от 19.09.2001).
В действующей редакции ГОСТ Р 12.4.026-2001 (Редакция № 2 от 23.07.2009) пункт 6.1.4 изложен в следующем варианте «Знаки пожарной безопасности, размещенные на пути эвакуации, а также эвакуационные знаки безопасности и знак безопасности ЕС 01 (таблица И.2) должны быть выполнены с применением фотолюминесцентных материалов по ГОСТ Р 12.2.143-2009». Указанные изменения утверждены Приказом Ростехрегулирования от 23.07.2009 № 259-ст и введены в действие с 01.07.2010 г.
|
| |
|
[20.08.2014 0:49:00] | | Я не совсем соглашусь. Документ не действующий! Да, но данное письмо как бы узаконивает тот пункт. Тут смысл не в том на что они сослались, а в том, что они узаконили на данный момент. Или я не прав? |
| |
|
[20.08.2014 17:33:43] | | Уважаемый yannay. Как это письмо может узаконить какое-то требование? В письме излагается позиция какого-то государственного органа на момент его написания (подписания), по каким-то требованиям. А действие различных нормативных документов определяется действующим законодательством (и пунктов этих документов соответственно). |
| |
|
[20.08.2014 18:12:17] | | Согласен, гл как тогда понимать это письмо, если там ссылка на недействующий документ?
|
| |
|
[21.08.2014 1:34:57] | | Великие умы) помогите разобраться |
| |
|
[21.08.2014 11:17:02] | | В каждом СП вы найдете упоминание о знаках (по своему направлению)
например:На территории _______ не установлены светоуказатели напрвления движения к ближайшим водоисточникам п. 8.6 СП 8.13130.2009
Берете, ищете, а заодно и изучаете |
| |
|
[21.08.2014 13:27:00] | | Уважаемый yannay. Ну очень просто, нужно понимать что письмо уже не актуально ("померло"). |
| |
|
[21.08.2014 19:57:32] | | впрошлом ®
[21.08.2014 11:17:02] В каждом СП вы найдете упоминание о знаках (по своему направлению)
например:На территории _______ не установлены светоуказатели напрвления движения к ближайшим водоисточникам п. 8.6 СП 8.13130.2009
Берете, ищете, а заодно и изучаете
Спасибо, я это знаю. Вопрос в письме.
В похожих ветках
http://0-1.ru/discuss/?id=26241
http://www.0-1.ru/discuss/?id=26418
было затронута тема планов эвакуации и знаков пб, где дружно пришли к выводу, что знаки пб как таковые ставить по госту 12.4.026-2001 никто не обязан, так как он не входит в перечень. Обязательность установки планов эвакуации прописано в ппр. Но вот путаницу по поводу бумаги или фотолюма смогло распутать письмо написаное буквально в апреле сего года, но при этом в нем ссылка на недействующую редакцию госта! И как это письмо можно считать считать не актуальным, если ему нет полугода и его никто не оправергал? |
| |
|
[22.08.2014 12:45:41] | | Никто не знает ответа?) |
| |
|
[22.08.2014 13:03:41] | | Уважаемый yannay! Путаницу мы вносим сами. Все дело в прочтении нормативного документа. Это зависит от многих причин, в том числе и от того насколько хорошо вы позавтракали и сложились ли у вас отношения с женой. Что касается госта по ПЭ, то я,например, не увидел там четкого требования к бумаге. Соответственно, что не определено то допускается.
Касаемо писем, то это желание показать работу ведомства. |
| |
|
[22.08.2014 13:21:47] | | Уважаемый впрошлом! Прочтение какого именно нормативного документа вы имеете ввиду? И что за ГОСТ по ПЭ. Вы имеете ввиду ГОСТ на системы фотолюминесцентные? Так этот ГОСТ, как я понимаю, применяется к ПЭ только тогда, когда решено делать ПЭ на фотолюме. И вот вопрос: на основании чего делать такое решение? Старая редакция ГОСТ 12.4.023-2001 говорила о фотолюме в случае отсутстия аварийного освещения. Сейчас в этом ГОСТе написано, что фотолюм применяется всегда, но сам ГОСТ в перечень документов не входит |
| |
|
[22.08.2014 13:23:07] | | ГОСТ 12.4.026 |
| |
|
[22.08.2014 13:26:02] | | Вы сами все разложили по полкам. |
| |
|
[22.08.2014 13:28:47] | | Но ясности от этого не появилась? Вы хотите сказать что ответа на этот вопрос сейчас нет? |
| |
|
Под именем
[22.08.2014 13:30:37] | | ГОСТ 12.4.026 говорит что знаки ПБ нужно делать в фотолюме.
План эвакуации не является знаком ПБ.
Многие суды считают ГОСТ 12.4.026 обязательным |
| |
|
[22.08.2014 13:40:12] | | <<Многие суды считают ГОСТ 12.4.026 обязательным>>
Потому, что никто им толком не может объяснить.
|
| |
|
[22.08.2014 13:42:37] | | То есть вы просто предлагаете считать этот ГОСТ обязательным потому что суды безосновательно считают его таковым? Тогда хотя бы каккую редакцию они считаю обязательной6 про аварийное освещение или про "всегда фотолюм"? Кто-нибудь из Питера есть? Кто-то сталкивался? |
| |
|
[23.08.2014 7:12:48] | | Уважаемый yannay! Пункты по планам эвакуации в ГОСТ Р 12.3.143-2009 не вошли в перечень Ростехрегулирования по приказу 474, значит по 123-ФЗ они не действуют. Поэтому никакой обязательности по фотолюминесцентным планам эвакуации нет, ни при каких условиях. Ну а письмо внезапно "скончалось", потому что изменились требования нормативных документов, хотя было такое молодое.
Что ещё непонятно? |
| |
|
[23.08.2014 20:59:24] | | Каждый месяц об одном и том же.
http://www.0-1.ru/discuss/?id=26241#8
http://www.0-1.ru/discuss/?id=26257#15
Коллеги, Вам не надоело? |
| |
|
[26.08.2014 8:30:42] | | интересный вопрос. а вот к примеру висит табличка при пожаре звонить 01 набранная на компьютере и висит на белой стене в глаза особо не бросается а вот еслибб была на красном фоне как положено ее былоб видно намного лучше |
| |
|
[26.08.2014 9:04:08] | | Только что занимался на своем предприятии тем что обеспечивал нужными знаками безопасности. Берете с нэта в электронном виде знаки и распечатываете на цветном принтере по размерам. Очень неудобно вырезать круглые знаки и клеить их на двухсторонний скотч, прямоугольные нормально. Наклейку "ВЫХОД" рекомендую сделать люминесцентной. |
| |
|
[26.08.2014 9:18:21] | | Дешевле при небольшой площади помещений их все делать на фотолюме, чем потом бегать и судится
|
| |
|
[26.08.2014 9:30:34] | | yannay ® с фотолюмом больше геморроя, его же проверять надо а это лишние деньги.
|
| |
|
[26.08.2014 9:37:41] | | yannay, извините. Но, по моему, Вы здесь продвигаете свой бизнес. Пытаетесь завуалировать, но получается плохо. |
| |
|
[26.08.2014 9:54:43] | | Открывая эту тему http://www.0-1.ru/discuss/?id=26257#15 я именно об этом и думал)))) как только свой диплом получу обязательно начну продвигать)) |
| |
|
[26.08.2014 14:32:40] | | rodya81 ®
Цитата yannay ® с фотолюмом больше геморроя, его же проверять надо а это лишние деньги. --Конец цитаты------
1. ФЭС обходится примерно на 20-25% дешевле, чем использование аварийного освещения, проверено неоднократно.
2.Чтобы не попасть впросак с "проверкой" и не платить лишние деньги- не нужно приобретать контрафактный товар, массово ввозимый из Поднебесной, который заполонил уже весь рынок. По послесвечению подобные материалы не соответствуют требованиям ГОСТ, по сертификации еще веселее, как пример- http://www.0-1.ru/discuss/?id=26063 |
| |
|
[26.08.2014 14:57:10] | | Интересная ситуация. То есть, если устанавливать на бумаге придется доказывать что ты не обязан ставить фотолюм, а если решил ставить фотолюм, то придется доказывать, что у него нужное время послесвечения? Мы живет в чудесной стране) |
| |
|
[26.08.2014 15:08:55] | | yannay ®
Не путайте теплое с мягким. Доказывать никому ничего не нужно. А вот когда потребитель захочет убедиться, что поставленные материалы соответствуют нормативной документации, ибо при поставке левых товаров у него подозрения однозначно возникнут(дешевка изначально отличается худшим качеством), то у поставщика неожиданно могут начаться неприятности.... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|