| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.07.2014 6:45:52] | | Подскажите, пожалуйста, выходили ли какие-либо изменения к госту, письма мчс или что-то еще в этом году весной или в июле касательно планов эвакуации. Заказчик сказал, что согласно какому-то дополнению, планы теперь можно "чуть ли не на бумаге от руки рисовать". Ничего подобного найти не могу. Прошу помочь, если кто-то что-то знает. Спасибо! |
 | |
|
[23.07.2014 7:12:19] | | Он прав - на обычные планы эвакуации требований никаких нет, и соответственно нечего нарушать.
Хоть карандашом с линейкой рисуйте, хоть гуашью. Главное печать и подпись руководителя. |
| |
|
[23.07.2014 7:25:43] | | Viss, так-то оно так. Но вот о каких таких дополнениях говорил заказчик? |
| |
|
[23.07.2014 8:18:17] | | Напиши адрес эл. почту, скини письмо МЧС. |
| |
|
[23.07.2014 8:30:40] | | Willi, очередное письмо? jey.ensen@gmail.com |
| |
|
[23.07.2014 8:47:03] | | а можно и мне? 756629@mail.ru |
| |
|
[23.07.2014 8:47:18] | | Нет никаких дополнений, просто краем уха услышал.
Но это действительно так.
Jensen ®
У нас открытый форум, обычно всё выкладываем на диски яндекс, гугл, mail.ru или zalil.ru для доступности 24/7
например здесь
goo.gl/EAumll
прямая
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B... |
| |
|
[23.07.2014 8:50:53] | | ГУ МЧС РОССИИ ПО КРАСНОДАРСКОМУ КРАЮ
Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий
Установлены новые требования к составлению планов эвакуации
В связи с участившимися обращениями граждан и юридических лиц в адрес Министерства о порядке разработки и изготовления планов эвакуации при пожаре Департамент надзорной деятельности МЧС России определил критерии, которыми необходимо руководствоваться при составлении таких планов.
Согласно требований, знаки пожарной безопасности, размещённые на путях эвакуации, а также эвакуационные знаки должны освещаться подсветкой, подключённой к аварийному источнику электроснабжения или должны быть выполнены из фотолюминесцентных материалов.
Необходимо также отметить, что план эвакуации может быть изготовлен как из бумаги, так и фотолюминесцентного материала. Вид материала определяется собственником объекта самостоятельно. Однако, изготовление и применение планов эвакуации в фотолюминесцентном исполнении необходимо осуществлять в соответствии с требованиями ГОСТ Р 12.2.143-2009. |
| |
|
[23.07.2014 8:57:01] | | Чушь полнейшая - читайте область определения.
http://docs.cntd.ru/document/1200073...
ГОСТ Р 12.2.143-2009 ССБТ. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля (с Изменением N 1)
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на фотолюминесцентные эвакуационные системы (далее - ФЭС) и элементы системы, в том числе планы эвакуации, устанавливает требования к ФЭС, процессам ее проектирования, монтажа и технического обслуживания. |
| |
|
[23.07.2014 9:00:17] | | При изготовлении на обычной бумаге помимо подсветки, подключенной к аварийному источнику электроснабжения необходимо руководствоваться старым гостом.То есть все равно существуют требования по составлению. А вы сами смотрите что дешевле - сделать по новому госту на фотолюминесцентной бумаге либо на обычной бумаге по старому госту с подсветкой аварийного освещения. Я думаю фотолюминесцентный вариант менее проблемный и дешевле. Хотя может у вас есть аварийное освещение, тогда вариант на обычной бумаге по старому госту. |
| |
|
Олег1 ®
[23.07.2014 14:15:56] | | О! мои любимые ФЭС и ПЭ!
"При изготовлении на обычной бумаге помимо подсветки, подключенной к аварийному источнику электроснабжения" это почему это? |
| |
|
[23.07.2014 14:29:27] | | Какой еще старый ГОСТ ? |
| |
|
[23.07.2014 14:33:52] | | Не ГОСТ Р 12.4.026-2001 "Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний"? |
| |
|
[23.07.2014 14:38:47] | | Хорошо, уговорили - рисуем зелеными карандашами. |
| |
|
ZZUK
[23.07.2014 19:04:40] | | По данной тематике недавно прочитал организационно-техническое решение:
"Инженер, который никак не мог правильно нарисовать план эвакуации, в итоге просто поджёг здание и стал смотреть куда ломануться люди". |
| |
|
[23.07.2014 19:50:18] | | Большим скандалом закончился междyнардный конкyрс современного исскуства. Картина, признанная лучшей, как выяснилось, оказалась планом эвакуации при пожаре |
| |
|
[24.07.2014 13:18:27] | | Цитата alex72 ® , [23.07.2014 8:50:53 ] ГУ МЧС РОССИИ ПО КРАСНОДАРСКОМУ КРАЮ
Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий
Установлены новые требования к составлению планов эвакуации
В связи с участившимися обращениями граждан и юридических лиц в адрес Министерства о порядке разработки и изготовления планов эвакуации при пожаре Департамент надзорной деятельности МЧС России определил критерии, которыми необходимо руководствоваться при составлении таких планов.
Согласно требований, знаки пожарной безопасности, размещённые на путях эвакуации, а также эвакуационные знаки должны освещаться подсветкой, подключённой к аварийному источнику электроснабжения или должны быть выполнены из фотолюминесцентных материалов.
Необходимо также отметить, что план эвакуации может быть изготовлен как из бумаги, так и фотолюминесцентного материала. Вид материала определяется собственником объекта самостоятельно. Однако, изготовление и применение планов эвакуации в фотолюминесцентном исполнении необходимо осуществлять в соответствии с требованиями ГОСТ Р 12.2.143-2009.
[QUOTE Viss ®, [23.07.2014 8:57:01]]Чушь полнейшая - читайте область определения.
http://docs.cntd.ru/document/1200073...
ГОСТ Р 12.2.143-2009 ССБТ. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля (с Изменением N 1)
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на фотолюминесцентные эвакуационные системы (далее - ФЭС) и элементы системы, в том числе планы эвакуации, устанавливает требования к ФЭС, процессам ее проектирования, монтажа и технического обслуживания. --Конец цитаты------
Я на этом форуме читал приказ, в котором обращали на ГОСТ Р 12.2.143-2009 и ГОСТ Р 12.4.026-2001 по пунктам, что надо использовать ГОСТ Р 12.2.143-2009.
Этот приказ должен быть в "Косультанте плюс", в нашей организации/фирме его нет.
|
| |
|
[24.07.2014 13:32:33] | | Dimma ®
И что? Вывод то какой? |
| |
|
Под именем
[24.07.2014 14:59:26] | | Если план эвакуации делается в фотолюме, то по ГОСТ Р 12.2.143-2009
Если план эвакуации делается просто на бумаге, то особых требований нет, но можно ориентироваться на ГОСТ Р 12.2.143-2009
Требования выполнять план эвакуации исключительно в фотолюме в нормативных документах нет. |
| |
|
[24.07.2014 15:05:15] | | Согласен с мнением ув. Под именем+подсветка НЕ НУЖНА... |
| |
|
[24.07.2014 17:08:45] | | Добрый день!
Уважаемый Олег1 ®, вы попробуйте, без подсветки, выбраться из зданий МЭРТ РФ, на Маяковке, и ДОТ г.Москвы, в Докучаеве пер.. Здравый смысл, хоть иногда, надо включать. |
| |
|
[24.07.2014 17:14:22] | | Вам одной подсветки хватит, чтобы выбраться из здания?
А Вы видели хоть одного человека, который при ЧП ищет план эвакуации?
"Так-так-так...Где же план? Пока не найду не побегу"
Здравый смысл, хоть иногда, надо включать (с).
|
| |
|
[24.07.2014 17:26:52] | | Ув. Сол,
На счет освещенности, такого мощного знака ПБ, как план эвакуации -НЕТ, а возможность выбраться по ПЭ обеспечивается за счет наличия аварийного освещения, выполнения ряда знаков ПБ в фотолюм. исполнении и рядом др. способов, освещение или подсветка ПЭ здесь не требуется и является избыточным, Логика однако, как то так... |
| |
|
[24.07.2014 17:27:56] | | Ув. Viss , много хахатал, поддерживаю... |
| |
|
[25.07.2014 13:08:21] | | Добрый день!
Уважаемые Viss ® и Олег1 ®, лёгкое передёргивание и стёб всегда приятны).
Оповещение людей о пожаре, управление эвакуацией людей и обеспечение их безопасной эвакуации при пожаре в зданиях и сооружениях должны осуществляться одним из следующих способов или комбинацией следующих способов:
3) размещение и обеспечение освещения знаков пожарной безопасности на путях эвакуации в течение нормативного времени;
4) включение эвакуационного!!!!!!!!!(аварийного) освещения;
Эвакуационное освещение
• у каждой двери, предназначенной для выхода в случае возникновения аварийной ситуации;
• непосредственно на лестнице, так чтобы каждый лестничный подъем был освещен;
• у обязательных эвакуационных выходов и знаков безопасности;
• при каждом изменении направления движения;
• при каждом пересечении коридоров. Снаружи и рядом с каждым окончательным выходом из здания;
• непосредственно у каждого противопожарного средства и кнопки включения пожарной сигнализации;
• там, где требуется освещение путей эвакуации (тоннели, коридоры и т. п. );
В каком законодательном акте вы прочли "выполнении ряда знаков ПБ в фотолюм. исполнении"?!?!?!?!?!?!
Фотолюм - это дешевая альтернатива монтажа эвакуационного освещения.
"Хахачите" без последствий.
|
| |
|
[25.07.2014 13:17:27] | | Ув. Сол
Я вообще не говорил за эвакуационное(аварийное) освещение....речь шла о планах эвакуации. Я утверждал, что подсветка ПЭ не требуется
"В каком законодательном акте вы прочли "выполнении ряда знаков ПБ в фотолюм. исполнении"?!?!?!?!?!?!"
Здесь: ГОСТ Р 12.4.026-2001
6.1.4 Знаки пожарной безопасности, размещенные на пути эвакуации, а также эвакуационные знаки безопасности и знак безопасности ЕС 01 (таблица И.2) должны быть выполнены с применением фотолюминесцентных материалов по ГОСТ Р 12.2.143-2009.
Хахачим дальше.. |
| |
|
[25.07.2014 13:37:46] | | Данного ГОСТа Р 12.4.026-2001 нет ни в одном перечне, значит на него можно попросту забить.
|
| |
|
[25.07.2014 13:44:43] | | Ув. один из них (в запасе), подправлю:
Распоряжение Правительства РФ от 10 марта 2009 г. N 304-р О перечне национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и осуществления оценки соответствия
67. ГОСТ Р 12.4.026-2001 "Система стандартов безопасности труда. Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний"
|
| |
|
[25.07.2014 13:49:44] | | Ну так и проводите исследования по этому ГОСТу.
Мы не исследуем, не испытаваем, не измеряем, образцы не отбираем.
Мы проектируем и поэтому нам начхать на этот ГОСТ.
Обязать нас исполнять планы эвакуации в фотолюме никто не имеет права.
|
| |
|
[25.07.2014 13:59:42] | | один из них (в запасе) ® [25.07.2014 13:49:44]
"Обязать нас исполнять планы эвакуации в фотолюме никто не имеет права."-Согласен и всегда утверждал аналогично, более того официальная позиция МЧС ВСЕГДА БЫЛА такая же.... |
| |
|
[25.07.2014 14:28:39] | | Viss ®
[24.07.2014 17:14:22] Вам одной подсветки хватит, чтобы выбраться из здания?
А Вы видели хоть одного человека, который при ЧП ищет план эвакуации?
"Так-так-так...Где же план? Пока не найду не побегу"
Здравый смысл, хоть иногда, надо включать (с).
Олег1 ®
[24.07.2014 17:27:56] Ув. Viss , много хахатал, поддерживаю..
План эвакуации, когда уже что то случиться нужен в основном для посетителей. А кто там работает - должны и так знать куда бежать, предварительно по этому плану потренироваться. Кстати стрелки в них не просто так рисуют. И где вы просто так ходили - окажется что спасаться в этом направлении не безопасно. Так же можно сказать, а нафиг гидранты, краны испытывать, огнетушители обслуживать? мы же не горим и не собираемся гореть. Давайте фикцию составим для инспектора перед проверкой. И запасные эвакуационные выходы только перед его приходом откроем. а вместо огнетушителей можно вообще муляжи поставить. так? тогда нарисуйте план эвакуации от руки на листочке выдранном из ученической тетрадки и опять же что вы хотите без всяких требований. Делать план по новому ГОСТу на люминесцентной основе вас ни кто не заставляет. Вы лично и без него обойдетесь. А вот кто к вам в гости придет - им может жизнь спасти. Кстати Viss, Олег1 вы к пожарной охране каким боком отношение имеете? |
| |
|
[25.07.2014 14:31:08] | | alex72 ®
И часто Вы их смотрите? Приходите в магазин и вместо кассы идете к плану...
"Так-так-так...Где же план? Пока не найду сигареты не куплю"
Сказки какие-то рассказываете. |
| |
|
[25.07.2014 14:35:23] | | Ув. alex72
Вы лоббируете изготовление планов по ГОСТу на люминесцентной основе?
Ок, тогда это Ваши коммерческие интересы, я пытаюсь прояснить требования закона в части планов эвакуации и не имею меркантильных интересов. Да, МЧС одназначно и не в одном письме разъяснило порядок изготовления люмин. или нет планов эвакуации.Реквизиты писем привести?
Как то так... |
| |
|
[25.07.2014 14:50:39] | | alex72 ®, в п.7.105 СП 52.13330.2011 сказано, что:
Освещение путей эвакуации в помещениях или в местах производства работ вне зданий следует предусматривать по маршрутам эвакуации:
- в коридорах и проходах по маршруту эвакуации;
- в местах изменения (перепада) уровня пола или покрытия;
- в зоне каждого изменения направления маршрута;
- при пересечении проходов и коридоров;
- на лестничных маршах, при этом каждая ступень должна быть освещена прямым светом;
- перед каждым эвакуационным выходом;
- перед каждым пунктом медицинской помощи;
- в местах размещения средств экстренной связи и других средств, предназначенных для оповещения о чрезвычайной ситуации;
- в местах размещения первичных средств пожаротушения;
- В МЕСТАХ РАЗМЕЩЕНИЯ ПЛАНА ЭВАКУАЦИИ. |
| |
|
[25.07.2014 15:34:41] | | Viss, Олег1 может хвати троллингом заниматься? Сам уже на пенсии МЧС, но работаю на предприятии по специальности. В данный момент занимаюсь тем что бы было все максимально сделано правильно и с наименьшими затратами. Ну и максимально отбиваю попытки поживиться ГПНщиков. Так что ни кого и ничего не рекламирую. Кстати а вы сослуживцев, друзей, родственников погибших на пожаре хоронили? Нет? Тогда понятны ваши ехидства. Я не получил ответ на вопрос о вашем отношении к пожарной охране. Вы хотели получить ответ - его вам дали. Больше не собираюсь тереть то что и так ясно. Мой первый ответ смотрите. Есть такое выражение -"скупой платит дважды". Пример - было предписание ГПН у нас оборудовать 2 двери противопожарные при выходе на лестничную клетку(единственный выход с этажа). Сроки практически вышли и оспаривать уже было поздно. Предприятие или должностное лицо решило сэкономить и поставили просто железную дверь из магазина - думали прокатит. Пришел инспектор на внеплановую проверку по результатам плановой и дал 10 дней на исправление - иначе штраф на юр. или должн. лицо(я на этом предприятии вед. спец. по ПБ). Но меня не послушали и предприятие заплатит дважды (двери+демонтаж+монтаж). А так все выполнено.
"один из них (в запасе)" спс, я в курсе что там написано. это наверно вы не мне хотели показать. |
| |
|
[25.07.2014 15:45:47] | | alex72 ®, извиняйте. Наверное я не понял смысл Вашего поста.
Я подумал, что Вы радеете за планы эвакуации в фотолюме. |
| |
|
[25.07.2014 15:46:14] | | alex72 ®
План эвакуации никогда не был причиной гибели людей. И п/а дверь имеет в отличие от плана жесткое нормативное обоснование.
Здравый смысл, хоть иногда, надо включать (с).
Предлагаю разойтись при своих. |
| |
|
[25.07.2014 15:53:46] | | <<План эвакуации никогда не был причиной гибели людей>>.
А, его отсутствие может стать данной причиной.
Если, имеется хоть какой-нибудь шанс, хоть когда-нибудь кого-нибудь спасти с помощью плана-эвакуации в ЧС, то я считаю плану-эвакуации быть! Причём финансовая составляющая по их изготовлению не сильно напрягает заказчика. |
| |
|
[25.07.2014 16:17:20] | | Ув. alex72, Вы с чем то боретесь, а с чем? в двух словах, возможно наши позиции не так и далеки...
Думаю следующее:
-ПЭ, может быть ка люм. исполнении, так и на бумаге.
-если на бумаге, то должны исполняться требования ГОСТов к исполнению документов и др..
-Цитата "сделать по новому госту на фотолюминесцентной бумаге либо на обычной бумаге по старому госту с подсветкой аварийного освещения. Я думаю фотолюминесцентный вариант менее проблемный и дешевле. Хотя может у вас есть аварийное освещение, тогда вариант на обычной бумаге по старому госту." Может проще повесить его под лампочкой аварийного освещения и не париться. Насчет дешевле люм, а потом придет инспектор и скажет а почему на ТО ФЭС нет договора, вот и считайте...
|
| |
|
[25.07.2014 16:24:29] | | один из них (в запасе) ®
Имеется ввиду отсутствие ФЭС, а не плана как такового. |
| |
|
[25.07.2014 16:33:50] | | Олег1 ®, ГОСТ не является законодательным актом))).
Если вы и Viss ® заканчивали училище, высшее, то вам должны были преподавать психологию, мне преподавали военную психологию, и из этого курса вы могли бы уловить, что темнота является одним из факторов возникновения паники. Наличие освещённого ПЭ хороший психологический стимул для людей.
Viss ®, я прекрасно вас понимаю. Вам, как разработчику "дебильных" изменений к ГОСТу, обидно за своё детище. |
| |
|
[25.07.2014 16:39:21] | | Олег1 ®, ГОСТ не является законодательным актом))).
В курсе. хотя некоторые из них в соответствии с
частью 4 ст. 6 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ , являются обязательными для применения
-нарушений ПБ, если будем подсвечивать ПЭ и т. д-нет
|
| |
|
[25.07.2014 16:42:52] | | Сол ®
Я к ГОСТам я не разрабатывал изменения, к вообще никаких, к планам эвакуации тоже. Всё что здесь я написал - мой личное отношение.
Так что за дебильными решениями обращайтесь в тот военный ВУЗ, где Вас психиатр обучил радоваться кусочку тусклого зеленого света в полной темноте. |
| |
|
Завхоз Садика:)))
[04.08.2014 12:00:25] | | Помогите разобраться с планами эвакуации))) Вот такой вопрос У меня Детский сад 2 этажный на каждом этаже есть сводные план эвакуации Нужно ли мне делать Локальные планы эвакуации для спальных комнат (Где ребятишки спят)???
|
| |
|
[04.08.2014 12:31:06] | | Завхоз Садика, нет |
| |
|
[04.08.2014 12:33:36] | | Делайте локальный на каждую групповую ячейку.
P.S. Групповая ячейка - это комплекс помещений одной группы. |
| |
|
Иван
[05.08.2014 11:43:21] | | Все верно я вот для садиков делаю 1 или 2 этажного плана и в помещения одной группы 1 план Локальный (Просто при проверки МЧС сделало устное замечание и после этого приходится делать что бы с МЧСом проблем не было) |
| |
|
[14.08.2014 1:36:05] | | А существует ГОСТ на бумажные ПЭ? |
| |
|
[14.08.2014 9:07:49] | | Нет... |
| |
|
[14.08.2014 9:43:30] | | И в случае, если у собственника есть аварийное освещение план эвакуации может быть любого размера и со значками сделанными не по ГОСТу? |
| |
|
[11.09.2014 15:00:20] | | http://www.mchs.gov.ru/document/222185 |
| |
|
[11.09.2014 15:32:45] | | Это письмо уже кануло в лету! Там ссылка на недействующий нормативный документ. В настоящей версии этого пункта нет. И сам ГОСТ не входит в перечень исполнения 123-ФЗ. Уже выше где-то тоже самое писали или в похожей ветке где-то |
| |
|
[11.09.2014 15:51:00] | | Эт...почему это? |
| |
|
[11.09.2014 16:05:48] | | Опять по 25 кругу? Если нового ничего нет (а ветка именно о НОВОСТЯХ по планам эвакуации), то прошу не начинать очередную серию холивара.
|
| |
|
[11.09.2014 16:27:11] | | Согласен |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|