| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
jazvochka ®
[14.04.2014 22:01:09] | | Здравствуйте, уважаемые коллеги. Подскажите, пожалуйста, как правильно выполнить данный расчет по СП 11.13130 для нефтебазы, на которой предусмотрено автоматическое тушение резервуаров 5000, стационарное (неавтоматическое)тушение ж.д. эстакады, тушение резервуаров 1000куб.м, открытых площадок передвижной техникой. В зданиях выполнено внутренний противопожарный водопровод. На территории есть насосная пожарная, кольцевой водопровод, пож. гидранты. И есть пожарная часть, расположенная в 2 км от нее.
Не совсем понимаю какую из целей выбирать - тушение зданий, тушение резервуара объемом 1000, или например тушение пожара в обваловании?
Если считать по обвалованию, как самый плохой вариант пожара, (схема в - горение на постоянной площади), то Sпож. получается больше, чем Qст/Jтр.
Или считать по обвалованию неверно и нужно по-другому? Помогите советом, запуталась( |
 | |
|
[15.04.2014 9:00:41] | | Цитата jazvochka 14.04.2014 22:01:09 Здравствуйте, уважаемые коллеги. Подскажите, пожалуйста, как правильно выполнить данный расчет по СП 11.13130 для нефтебазы, на которой предусмотрено автоматическое тушение резервуаров 5000, стационарное (неавтоматическое)тушение ж.д. эстакады, тушение резервуаров 1000куб.м, открытых площадок передвижной техникой. В зданиях выполнено внутренний противопожарный водопровод. На территории есть насосная пожарная, кольцевой водопровод, пож. гидранты. И есть пожарная часть, расположенная в 2 км от нее.
Не совсем понимаю какую из целей выбирать - тушение зданий, тушение резервуара объемом 1000, или например тушение пожара в обваловании?
Если считать по обвалованию, как самый плохой вариант пожара, (схема в - горение на постоянной площади), то Sпож. получается больше, чем Qст/Jтр.
Или считать по обвалованию неверно и нужно по-другому? Помогите советом, запуталась( --Конец цитаты------
Уважаемая jazvochka ®
1)Четче сформулируйте вопрос.
2)Если Вы имеете ввиду свод правил СП 11.13130.2009 "Места дислокации подразделений пожарной охраны. Порядок и методика определения"- то Вам без программы данный расчет не выполнить.
3)Если Вы имеете ввиду как Вы сформулировали тему ветки «Расчет достаточности сил и средств пож.депо для нефтебазы» - то это другие документы, например:
"Расчет достаточности сил и средств ЛЧС(Н). Раздел 7 "Росэнерго". 2006 г."
"Расчет сил и средств при тушении пожаров нефти, нефтепродуктов и стабильного газового конденсата в резервуарах типа РВС, ВНИИПО, 2007 г."
"Расчет сил и средств при тушении пожаров нефти, нефтепродуктов и стабильного газового конденсата на ж/д эстакадах, ВНИИПО, 2007 г."
"Расчет сил и средств при тушении пожаров на технологических установках по переработке нефти. ВНИИПО, 2007 г. "
"Расчет сил и средств при тушении пожаров на установках комплексной подготовки газа. ВНИИПО, 2007 г. "
"Расчет сил и средств при тушении пожаров нефти, нефтепродуктов и стабильного газового конденсата при проливах в обваловании резервуаров. ВНИИПО, 2007 г"
"Расчет сил и средств при тушении пожаров нефти, нефтепродуктов и стабильного газового конденсата в технологических насосных. ВНИИПО, 2007 г."
|
| |
|
[15.04.2014 9:31:49] | | посмотрите данные темы
http://www.0-1.ru/discuss/?id=24412
http://www.0-1.ru/discuss/?id=24233 |
| |
|
jazvochka ®
[15.04.2014 13:50:11] | | ув. morozofkk ®, эти темы смотрела, но там в итоге и нет ответа на вопрос насчет товарного парка(
ув. RosFeder ®, постараюсь сформулировать вопрос четче - нужно подтвердить расчетом по СП 11.13130, что сил пожарной части, которая может приехать на данный объект, будет достаточно для тушения пожара. Я так понимаю, что для тушения пожара там, где не предусмотрены стационарные или автоматические установки пожаротушения |
| |
|
[15.04.2014 14:21:39] | | 1) целей - тушение резервуара объемом 5000 (в расчете не учитывает срабатывание стационарного пожаротушение.. только тушение от техники).
2) считать по обвалованию.
3) если Sпож. получается больше, чем Qст/Jтр. считаем необходимое количество техники, при этом время прибытия дополнительной техники не учитываем.. показываем что техника есть в соседних частях.
если эксперт упрется во время прибытия.. считаем по истечению жидкости 1 м.куб в мин (надеюсь этого будет достаточно) |
| |
|
jazvochka ®
[15.04.2014 14:28:18] | | получается, если необходимое кол-во техники больше, чем в пожарной части, которая будет обслуживать, то надо на территории нефтебазы предусмотреть пожарный пост? А на сколько автомобилей тогда - сколько недостает или на полное кол-во техники? На полное получается мне надо 7 автомобилей - площадь обвалования 3800куб.м, интенсивность подачи пены Jтр.=0,05 |
| |
|
[15.04.2014 15:38:05] | | Цитата jazvochka 15.04.2014 13:50:11 ув. RosFeder ®, постараюсь сформулировать вопрос четче - нужно подтвердить расчетом по СП 11.13130, что сил пожарной части, которая может приехать на данный объект, будет достаточно для тушения пожара. --Конец цитаты------
Очевидно я стал "тупить"... редко захожу на данный форум.
Вообще то СП 11.13130.2009 "Места дислокации подразделений пожарной охраны. Порядок и методика определения" предназначено для определения ГДЕ надо проектировать новые пождепо. а не "наоборот" - что сил пожарной части, которая может приехать на данный объект, будет достаточно для тушения пожара".
Можно конечно решать и обратную задачу, зная где находится пождепо и зная схему расположения улиц, в зависимости где, как и что.... определить время прибытия и отсюда "просчитать" от "обратного" какие "силы пожарной части, которая может приехать на данный объект, будет достаточно для тушения пожара" - но опять повторюсь без "машинной" программы данный расчет по СП 11.13130, не сделать.
А кто такую "задачу" поставил - "подтвердить расчетом по СП 11.13130, что сил пожарной части, которая может приехать на данный объект, будет достаточно для тушения пожара" ?
|
| |
|
[15.04.2014 17:42:37] | | требует эксперт, ссылаясь на выданные нам ТУ на ГОиЧС от МЧС, а в них написано "предусмотреть комплекс мероприятий по противопожарной защите... .Подтвердить мероприятия расчетом в соответствии с ст.76 и гл.22 №123-ФЗ (СП 11.13130.2009)".
В СП 11 же есть расчет, по которому мы смотрим достижение целей, там как раз вводится в формулу расход, который может подать отделение |
| |
|
[16.04.2014 18:56:10] | | меняйте АЦ..
есть такая АЦ она 200 лс выдает + посчитать раскладку рукавной линии от АЦ до обваливания (сколько руковов, переходников, ствлов и личного состава потребуется для тушение.. эт все в смету)
при учете количества человек 1 ствол на человека + считаем задействованных из резерва (из смен которые отдыхают но находятся на вахте) |
| |
|
[21.04.2014 8:57:14] | | Цитата jazvochka 15.04.2014 17:42:37 требует эксперт, ссылаясь на выданные нам ТУ на ГОиЧС от МЧС, а в них написано "предусмотреть комплекс мероприятий по противопожарной защите... .Подтвердить мероприятия расчетом в соответствии с ст.76 и гл.22 №123-ФЗ (СП 11.13130.2009)".
В СП 11 же есть расчет, по которому мы смотрим достижение целей, там как раз вводится в формулу расход, который может подать отделение --Конец цитаты------
Понятно.... это связано с введением в действие
СП 155.13130.2014 "СКЛАДЫ НЕФТИ И НЕФТЕПРОДУКТОВ Требования пожарной безопасности"
(УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ приказом МЧС России от
26 декабря 2013 № 837
ЗАРЕГИСТРИРОВАН Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии 24 февраля 2014 г.)
в нем и присутствует СП 11.13130.2009 Места дислокации подразделений пожарной охраны. Порядок и методика определения.
В принципе конечно понятно основу появления подобных требований но
Цитата RosFeder 15.04.2014 15:38:05 Можно конечно решать и обратную задачу, зная где находится пождепо и зная схему расположения улиц, в зависимости где, как и что .... определить время прибытия и отсюда "просчитать" от "обратного" какие "силы пожарной части, которая может приехать на данный объект, будет достаточно для тушения пожара" - но опять повторюсь без "машинной" программы данный расчет по СП 11.13130, не сделать. --Конец цитаты------
Посмотрите ув.jazvochka ® СП 155.13130.2014 "СКЛАДЫ НЕФТИ И НЕФТЕПРОДУКТОВ. Требования пожарной безопасности"
|
| |
|
[21.04.2014 13:47:11] | | спасибо за ваши ответы!
в итоге наше руководство все же решило обратиться в организацию, которая сделает нам этот расчет в программе, а не бедные проектировщики на калькуляторе считать будут)) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|