| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.01.2014 21:22:10] | | Добрый вечер. Объект газоперерабатывающий завод. В соответствии с ВУПП-88 п. 8.20 На нефтеперерабатывающих заводах рассматриваются 2 пожара, расход воды должен быть п.8.21 не менее 370 л/с.
Пришло замечание что не обосновано количество сил и средств ПЧ с учетом расчетного расхода на пожаротушение двух пожаров на территории завода.
Всего 4 отделения (4 АЦ-40) из них 2 в резерве, штат 49 человек. 9 человек постоянного боевого расчета, часть объектовая именно завода.
Правильно ли предположить, что общее количество пожарной техники + стационарные установки пожаротушения на наиболее опасных целях выезда ПЧ В СООТВЕТСТВИИ С СП 11.13130.2009 в производственной зоне и товарном парке должно обеспечить расход не менее 370 л/с??? |
 | |
|
[18.01.2014 21:58:19] | | если расчет сил и средств то это графическая часть с расстановкой пож техники и текстовая часть расчетом количества рукавов и переходников (чтобы билось с комплектом автомобля) в этом случае рассчитывается пож.техники + стационарные установки..
если по СП 11.13130 то фактический расход огнетушащего вещества, который подразделение пожарной охраны может подать в очаг пожара принимается как расчетная площадь до момента подачи ствола (с ГГ думаю надо взять всю площадь здания) деленная на интенсивность. |
| |
|
[19.01.2014 9:03:53] | | У меня не здание, а открытая технологическая установка. morozofkk, при расчете расхода воды на наружное пожаротушение учитывали охлаждение горящей колоны и двух смежных (расстояние менее двух диаметров), принимали как диктующий пожар. Но в общей отбортовке сидит еще сепаратор с ЛВЖ требуется ли его учитывать. Так вот какой пожар принять за диктующий в ВУПП-88 принимается по колоннам, но в случае разгерметизации сепаратора в отбортовке будут находиться и колонны (предел юбки колонны не менее R120) |
| |
|
[19.01.2014 9:06:17] | | А вопрос от ГГЭ звучит так: не представлено обоснование привлечения ПЧ с учётов расчётного расхода воды на тушение двух одновременных пожаров на предприятии завода(СП 11.13130.2009, СП 8.13130.2009, ВУПП-88). |
| |
|
[19.01.2014 10:37:28] | | мне кажется с данной формулировкой необходимо учесть расчет сил и средств + по сп 11 тушении в обваливании..
принимаем площадь обваливания (отбортовки)+ 2 колонны (по ВУПП-88 два пожара) без учета площади находящихся в ней остальных смежных колон, по сепаратору ЛВЖ если нет установки на его охолождение то его тоже плюсуем к площади.
по СП 11 расчетная схема пожара горения ЛВЖ на постоянной площади (в обваливании) в расчете участвует только одна формула и принимается как достижение цели №1 (подп. г, п. 5.9 СП 11.13130.2009)
пример.. http://yadi.sk/d/l0ZXqXeyGKGSP
по расстановке тоже на один листочек расчет будет, жаль примера нет((
|
| |
|
[19.01.2014 14:11:21] | | morozofkk, спасибо большое, но есть нюансы колонны с конденсатом охлаждаю в соответствии с таблицей 7 п.8.25 ВУПП-88 0,1 л/с на три колонны выходит 32 л/с, два лафета дистанционных по 40 л/с у нас заложено из условия орошения всей технологической установки. Но в случает пожара пролива колонны в отбортовку возгоранию подвергаются и сепаратор менее 100 м3, т.е. 0,5 л/с на охлаждение, да + минимум 4 ГПС-600 на тушение розлива.
В чем вопрос,
1) колонные аппараты подвергаются только охлаждению, нашел только величину 0,1 л/с или соседние охлаждаем 0,1 л/с, а горящую тушим то с какой интенсивностью или охлаждаем также?
2) Второй пожар же надо рассматривать в товарном парке? ну тут полегче.
3) Диктующем в пожаре будут на установке в производственной зоне колоны?
4) Как одно ПЧ сможет обеспечить 11 отделений? |
| |
|
[19.01.2014 17:13:07] | | по расчету сил и средств..
1) колонные аппараты подвергаются только охлаждению, интенсивность для горящей принимается по справочной литературе.
2)точно, тогда одной АЦ будет меньше
3) два пожара, значит не максимум одного наибольшего, а сумма двух
4) это все понимают, но это расчет и нечего более
на три колонны выходит 32 л/с - нет..на две, одну тушим (она разгерметизировалась, а значит пуста)
два лафета дистанционных по 40 л/с у нас заложено - если от насосной работаю то учитывать их в расходе от АЦ не нужно
в отбортовку возгоранию подвергаются и сепаратор - если не получится ставь отбортовку до сепаратора.. |
| |
|
[20.01.2014 21:17:51] | | morozofkk подскажите пожалуйста, если цель 1 не выполняется например товарный парк, тогда нужно рассчитать L2 т.е. определить максимальную удаленность пожарных частей которые находятся в зоне дислокации до потери сооружений (несущих конструкций)и доказать что количество сил и средств достаточно. И еще главный вопрос рассматривать пожар пролива т.е. в итоге доказать, что например 6 автомобилей Пч которые в соответствии с определение 2 цели могут подать ... ГПС-600 с интенсивностью 0,08 для площади розлива 2000 кв. метров достаточно. В итоге цель 2 показывает те Пч которые смогут приехать до обрушения всей конструкции? |
| |
|
[21.01.2014 1:01:16] | | если цель №1 не выполняется значит к тушению привлекают дополнительные силы..
- в расчете расписать кто приезжает (состав караула, вид техники)
данные карауля должны прибыть не более расчетного расстояния по L 2
- огнестойкость берем по максимальной (иногда эксперты докапываются о связях несших конструкций с конструкциями меньших пределов.. надо будет доказать что они не влияют на устойчивость несушей)
- для схемы лучше взять истечения 1 м.куб. в мин (или сек) как больше расстояние будет |
| |
|
[14.04.2014 22:45:23] | | уважаемый Nemett ®, подскажите, как Вы в итоге посчитали товарный парк? Сейчас такая же проблема - если считать по цели №1, то у меня Sпож. больше, чем Qст/Jтр. Получается мне нужно городить установку лафетных стволов и кольцевого пенопровода для тушения в обваловании, если сил ПЧ получается недостаточно? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|