| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
АлексейА ®
[13.04.2013 20:24:19] | | Коллеги, подскажите каким(и) документами регламентируется, что конструкция дверного полотна в лестничную клетку д.б. сплошной. Спасибо. |
 | |
|
[14.04.2013 7:46:20] | | п. 5.4.16 СП 2.13330.2013:
В обычных лестничных клетках зданий высотой не более 15 м и зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.3 и Ф1.4, независимо от их высоты, допускается предусматривать двери с ненормируемым пределом огнестойкости. При этом в зданиях высотой более 15 м указанные двери должны быть глухими или с армированным стеклом. |
| |
|
[14.04.2013 18:27:05] | | Хорошо, а можно решетчатые двери с доводчиком и уплотнителем в притворе |
| |
|
[14.04.2013 18:48:21] | | ФЗ-123, ст. 88
19. Объемно-планировочные решения и конструктивное исполнение лестниц и лестничных клеток должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей из зданий, сооружений, строений при пожаре и препятствовать распространению пожара между этажами.
Мне кажется или п. 5.4.16 СП 2.13330.2013 противоречит этой статье? |
| |
|
[14.04.2013 19:17:49] | | Уважаемый Алексей А. А что, решётчатые двери будут препятствовать распространению продуктов горения?
Уважаемый kurilshik. В ст. 88 ч.19 123-ФЗ требования объявлены для основных строительных конструкций, указанных в табл. 21,22. Если бы были противопожарные преграды, то двери должны были бы быть противопожарными. |
| |
|
АлексейА ®
[15.04.2013 8:10:43] | | Конечно же решетчатые двери не будут препятствовать распространению продуктов горения, но вопрос в том, каким нормативным документом установлено, что дверь в лестничную клетку д.б. сплошной. Спасибо за участие |
| |
|
[15.04.2013 8:22:12] | | Цитата АлексейА ® [14.04.2013 18:27:05]
"решетчатые двери с уплотнителем в притворе"
Непонял, это как это? |
| |
|
[15.04.2013 9:51:14] | | Цитата АлексейА 15.04.2013 8:10:43 Конечно же решетчатые двери не будут препятствовать распространению продуктов горения. --Конец цитаты------
тут как раз и получается нарушение ст.88 ФЗ №123 так как ваши решетчатые двери не припятствуют распространению пожара между этажами
Цитата АлексейА 15.04.2013 8:10:43 каким нормативным документом установлено, что дверь в лестничную клетку д.б. сплошной. --Конец цитаты------
вам же уже написал mak ®, что согласно п. 5.4.16 СП 2.13330.2013
двери должны быть глухими или с армированным стеклом. Делай те выводы |
| |
|
[15.04.2013 10:31:46] | | Типа таких что ли? :)
http://video.yandex.ru/#search?id=48... |
| |
|
[15.04.2013 21:09:15] | | Мне нравится фраза по п. 19 ФЗ 123, но она какая-то логическая. Конкретно сказано в СП 2 п. 5.4.16, но там написано, что здание д.б. выше 15 метров, а если здание 12 метров.
Один из них ( в запасе). Ситуация простая. Двери в лестничную клетку сварены из металла решетчатые. Выполняют чисто охранную функцию по недопущению людей в нерабочее время в помещения. Здание АБК предприятия. Есть требование доводчиков - приделаем, требование уплотнителей - прилепим. Где требование, что дверь д.б. сплошная? Здание 3 этажа не более 15 метров. |
| |
|
[15.04.2013 23:36:43] | | АлексейА, хороший вопрос! И ведь в нормативных документах по пожарной безопасности действительно пробел в терминологии.
Все, кто понимает, для чего двери лестничных клеток должны быть оборудованы устройствами для самозакрывания и уплотнениями в притворах, воспринимают дверные полотна как сплошные плиты, в которых может быть и остеклённая часть. Но никак не решётчатые двери, через которые может свободно гулять воздух ...ну и дым тоже.
Единственное нормальное толкование слова "Дверь" я нашёл у Ожегова:
ДВЕРЬ ¦ Толковый словарь Ожегова
1. Проем в стене для входа и выхода. Прорубить д. Стоять в дверях.
2. Укрепляемая на петлях плита (деревянная, металлическая, стеклянная), закрывающая этот проем.
Ключевое слово - ПЛИТА.
И всё же это слабоватый аргумент, тем более, что в интернете полно рекламы и описаний решётчатых дверей.
Так что, боюсь, вполне может появиться прецедент, благодаря усилиям и буквоедству какого-нибудь адвоката, когда в лестничных клетках трёхэтажного здания будут "узаконены" в судебном порядке решётчатые двери с доводчиками и уплотнениями в притворах...
С уважением, водолей |
| |
|
[16.04.2013 6:08:25] | | Аналогичное требование имеется в СП 1 п. 4.2.7. Но оно, частично ещё хуже. Но определяет что лестничные клетки должны иметь двери.
Согласен, что требования к конструкции дверей (полотна) для зданий высотой 15 м и менее нигде и никак не определены.
|
| |
|
[16.04.2013 8:07:40] | | АлексейА ® [15.04.2013 21:09:15]
Цитата: "Есть требование доводчиков - приделаем, требование уплотнителей - прилепим".
Ну, уморили :))) +100500
АлексейА ®, а нахрена доводчики и уплотнения на решётчатой двери?
Ну наличие доводчика ещё как-то можно оправдать, если дверь оборудуется магнитным замком, а вот уплотнение для чего?
Чтоб громко не хлопала? :)))
|
| |
|
[16.04.2013 10:02:04] | | Один из них (в запасе) ® а нахрена доводчики и уплотнения на решётчатой двери? Как нахрена, чтобы выполнить требование нормативных документов не меняя решетчатые двери. ;-) См. выше пост водолея. |
| |
|
[16.04.2013 10:23:54] | | :)))
АлексейА ®, каждая норма под собой имеет хоть какой-то смысл.
Например, смысл ширине зазора между маршами лестниц в прокладке пожарных рукавов, смысл в противопожарных разрывах - в недопущении распространения пожара между зданиями и сооружениями, смысл в высоте и ширине ступени - в обеспечении безопасности движения людей при эвакуации, с учётом их физиологических особенностей.
А какой смысл в установленных Вами доводчиках и уплотнениях?
Чтоб тупо были? |
| |
|
[16.04.2013 11:45:52] | | Уважаемый один из них (в запасе), в том-то и дело - чтоб тупо были!
Судья ведь не разбирается в смысле ширины зазора между маршами и т.п. Он подходит к рассматриваемому вопросу с точки зрения БУКВЫ (закона, нормативного документа и т.п.). И ушлый адвокат вполне может этим воспользоваться.
Единственная надежда в этой ситуации - часть 19 статьи 88 123-ФЗ, о чём выше написал kurilshik.
Вот конкретная выдержка, касающаяся обсуждаемого вопроса:
"Объемно-планировочные решения лестничных клеток должны препятствовать распространению пожара между этажами".
А решётчатые двери не препятствуют.
Как-то так...
С уважением, водолей |
| |
|
[16.04.2013 12:44:54] | | Думаю, даже самый отсталый судья разберётся для чего нужны доводчики и уплотнения дверей.
И я не хотел бы быть на месте обвиняемого, на таком вот объекте, где ТУПО лестничные клетки отделены решётчатыми дверями, пусть даже и с доводчиками и уплотнениями, произойдёт гибель людей при пожаре.
Вот как-то так...
С уважением, один из них (в запасе) |
| |
|
[16.04.2013 13:50:30] | | Уважаемый водолей. Обычные двери лестничных клеток не будут препятствием для распространения пожара, препятствием для распространения пожара являются внутренние стены лестничных клеток, имеющие пределы огнестойкости. А вот двери с уплотнениями в притворах служат для ограничения распространения продуктов горения (дыма) в лестничную клетку. Но вот это, почему-то нигде и никак не обозначено. |
| |
|
[16.04.2013 13:51:50] | | Уважаемый один из них (в запасе)! Я умом все понимаю, но требования д.б. нормативно обоснованы. Двери переделают, но пришлось убеждать "на словах". Данная тема выплыла случайно когда стали разбираться с дверями. Естественно доводчики и уплотнители на решетчатых дверях это "хохма" но она имеет право на существование. Как там говориться все сомнения в пользу обвиняемого.
Вообще думал что должен быть какой то нормативный путь, хотелось бы чтобы это было из нормативных документов до принятия ТР или еще ранее. Может это требование потерялось при переиздании норм и правил. Спасибо всем за участие! |
| |
|
[17.04.2013 0:31:47] | | Ув. автор ветки вы довые...делываетесь что Вам докажут что у Вас это не лестничная клетка а лестница открытая так называемая второго типа и заставят делать лестничную клетку....ну а так мысль интересная...заманили |
| |
|
[17.04.2013 11:11:45] | | Если вот так ставить вопрос: "А где говорится, что дверь должна быть сплошной?"....
То я бы поставил вопрос иначе:
А кто сказал, что решетка - это дверь? ЭТО РЕШЕТКА! В вашем случае - открываемая.
По моему мнению, "решетка" и "дверь" - разные понятия.
Решетка служит для дополнительной физической защиты проема, а в пожарных вопросах в качестве "заполнения проема" не участвует никак...
"Решетка в дверном проеме" = "нет заполнения проема". |
| |
|
[17.04.2013 12:32:48] | | Цитата Крюгер 17.04.2013 11:11:45 А кто сказал, что решетка - это дверь? --Конец цитаты------
ОВО так считает, в РД 78.36.003-2002 формулировка "5.6.6. Дверные проемы входов в специальные помещения объектов подгрупп АI и БII, в которых хранятся ценности (объекты подгруппы АII, сейфовые и оружейные, комнаты, кассы предприятия и другие аналогичные помещения, требующие повышенных мер защиты) должны быть оборудованы дополнительной запирающейся металлической решетчатой дверью ... "
|
| |
|
[17.04.2013 13:53:45] | | ОВО так считает...
ХА три раза. Так они кроме этого считают, что окна цоколя и 1 этажа ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть зарешечены...
Другими словами, считают ровно в другом направлении. |
| |
|
[17.04.2013 13:59:08] | | Крюгер ® [17.04.2013 11:11:45]
"А кто сказал, что решетка - это дверь? ЭТО РЕШЕТКА! В вашем случае - открываемая.
По моему мнению, "решетка" и "дверь" - разные понятия.
Решетка служит для дополнительной физической защиты проема, а в пожарных вопросах в качестве "заполнения проема" не участвует никак...
"Решетка в дверном проеме" = "нет заполнения проема".
Уважаемый Крюгер, а как Вам вот такие решётчатые двери?
http://www.arsdoor.ru/dveri/reshotch...
http://www.arsdoor.ru/dveri/reshotch...
Вроде и полотно дверное есть, только не по всей площади. Вроде как не совсем решётка получается...
С уважением, водолей |
| |
|
[17.04.2013 14:26:56] | | Уважаемый Крюгер, а как Вам вот такие решётчатые двери?
Говоря "пожарным" языком - это дверной проем, заполненный наполовину.
Вообще в пожарной теории по отношению к конструкциям и элементам здания довольно однобокая (зато четкая!) точка зрения: удерживает ли эта конструкция распространение опасных факторов пожара (в том числе и задымление).
Если не удерживает - то по умолчанию этой конструкции НЕТ.
Не путать с "пределы огнестойкости не нормируются". |
| |
|
[17.04.2013 14:42:38] | | Ну это мы (пожарные) понимаем. А вот как это сформулировать с конкретными нормативными ссылками для судьи?
Мне всё же кажется, что в нормах должна быть чёткая формулировка типа:
"Двери лестничных клеток должны препятствовать распространению продуктов горения (или ограничивать распространение продуктов горения)..." и далее - про устройства для самозакрывания и уплотнения в притворах.
Или же просто написать в нормах:
"Двери лестничных клеток должны быть глухими или остеклёнными. В лестничных клетках зданий высотой более 15 метров остеклённые двери должны быть с армированным стеклом".
Как-то так...
С уважением, водолей |
| |
|
[17.04.2013 14:45:57] | | Пожалуй, так лучше звучит:
"Двери лестничных клеток должны быть глухими или остеклёнными. В лестничных клетках зданий высотой более 15 метров остекление дверей должно выполняться армированным стеклом".
С уважением, водолей |
| |
|
[17.04.2013 16:49:52] | | Водолей! Вот и я с Вами согласен. Как пожарные все понятно, а кто не пожарный |
| |
|
[17.04.2013 17:06:11] | | Уважаемые коллеги. Я считаю, что это очередной "прокол" в нормативных документах и, возможно, его исправят, кода-нибудь. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|