| последняя | В обсужденнии 3 реплик |
[14.11.2013 13:06:43] | | Поделитесь опытом пожалуйста - есть ли жесткая необходимость выполнять оповещение (звуковое или речевое) в закрытых лестничных клетках, учитывая что там имеет место временное пребывание людей? На своем опыте я единственный раз видел на объекте смонтированные речевые оповещатели на лестницах, сам никогда не устанавливал оповещатели в лестничных клетках. |
 | |
|
[14.11.2013 14:02:40] | | "На своем опыте я единственный раз видел на объекте смонтированные речевые оповещатели на лестницах"
Видимо выполненный по нашему проекту.
Если оповещение речевое, то оповещатели в л/к устанавливаем всегда. |
| |
|
[14.11.2013 15:05:59] | | Лестница - путь эвакуации и просто так "временно пребывать" там нечего. |
| |
|
[14.11.2013 15:21:45] | | Ув.Кордон ®, Вы против установки оповещателей в л/к? |
| |
|
[14.11.2013 15:24:57] | | Цитата altroy 14.11.2013 13:06:43 есть ли жесткая необходимость выполнять оповещение (звуковое или речевое) в закрытых лестничных клетках --Конец цитаты------
при речевом оповещении, требуется внятная слышимость речевого вещания, если проектировщик видит, что слышимости недостаточно, то почему не поставить? запрета на установку в л/к лично я не видел. |
| |
|
[14.11.2013 15:51:47] | | Я считаю, что лестница не является ''помещением для временного пребывания людей'' |
| |
|
[14.11.2013 15:52:38] | | Слышимость, слышимостью, но не только в этом суть.
СОУЭ это система оповещения и УПРАВЛЕНИЯ эвакуацией. Т.е. при речевом оповещении людьми можно управлять.
В п.2.5 СП 3 так прямо и написано:
"Система оповещения и управления эвакуацией людей (СОУЭ): Комплекс организационных мероприятий и технических средств, предназначенный для своевременного сообщения людям информации о возникновении пожара, необходимости эвакуироваться, ПУТЯХ и ОЧЕРЁДНОСТИ эвакуации".
Вот предположим у нас 10-ти этажное здание, в котором на 5-ом этаже возник пожар. Выход на одну лестничную клетку с 5-го этажа заблокировался и для них эвакуация только в одну л/к, но выйти в неё у людей затруднительно, потому как эвакуирующиеся с верхних этажей напирают и у единственного эв.выхода с 5-го этажа образуется пробка. Но, если при пожаре есть возможность притормозить людей спускающихся с вышележащих этажей, дабы дать возможность покинуть этаж людям находящемся на горящем этаже или перенаправить потоки, т.е. эвакуирующихся с 6-10 этажи направить по другой л/к так это просто замечательно.
Или другая ситуация спускаетесь Вы по лестничной клетке выходящей в вестибюль, и в процессе эвакуации узнаёте, что эвакуироваться в вестибюль не совсем безопасно, потому как он в процессе эксплуатации не был отделён от примыкающих коридоров п/п перегородками и в настоящее время тоже блокирован ОФП. Поэтому людей можно перенаправить к другому эв.выходу.
Ситуации в жизни бывают разные, и экономить копейки я считаю не стоит. Даже если хоть кому-то, хоть 1 раз за сто лет, данный оповещатель, косвенно спасёт жизнь, то ставить его в л/к считаю нужно. |
| |
|
[14.11.2013 15:54:36] | | Но поставить конечно не запрещено. Но не обязательно. |
| |
|
[14.11.2013 15:56:41] | | Я и не пишу, что где-то указано.
Я пишу: "Видимо выполненный по нашему проекту.
Если оповещение речевое, то оповещатели в л/к устанавливаем всегда". |
| |
|
[14.11.2013 16:54:49] | | Скажем так: на объекте существует система СОУЭ речевая 4 типа, есть замечание от пожарного инспектора, на которое надо ответить или выискивать организацию-проектировщика и требовать корректировки проекта. На ум приходит только аргумент: "Эвакуационная лестница предназначена для эвакуации по ней, а не из нее".
один из них (в запасе), а звуковое? если упирать на "временное пребывание людей", то компромиссов быть не должно - ставить всегда |
| |
|
[14.11.2013 16:58:33] | | Вы задали вопрос про речевое, я про речевое и ответил.
Звуковое в л/к не ставим, сохраняем спокойствие и тишину.
Зачем повышать нервозность людей и провоцировать панику. |
| |
|
[14.11.2013 17:04:45] | | насчет временного пребывания на л/к - там часто делают пожаробезопасную зону для инвалидов, с учетом наличия достаточного места конечно. так что речевое поставить не мешало бы а вот звуковое - боюсь как бы люди не оглохли, надо рассчитывать звуковое давление. |
| |
|
[14.11.2013 17:18:03] | | Ну так сказать я задал вопрос как раз про "(звуковое или речевое)" :) Впрочем, если бы Вам инспектор предъявил претензию на счет отсутствия звукового оповещателя в лестничной клетке (хотя бы одного на всю лестницу) - как бы вы официально ответили? :) На его стороне требование СП. |
| |
|
[14.11.2013 18:13:19] | | Для начала найдите нормативное определение "временного пребывания". Кстати, тому кто найдет, выставлю литр Хеннеси.
Теперь про звуковые-речевые. А собственно в чем причина их разделения? Пункт 4.8 однозначно сливает их в одну кучу.
Собственно ответ на вопрос топикстартера - если вы акустическим расчетом подтвердите, что в ЛК присутствует достаточный УЗД, то можете не ставить там оповещателей. Но опять же, выставлю литр Хеннеси тому, кто аргументированно докажет, что в закрытых ЛК (с дверями на входах/выходах), можно будет получить достаточный УЗД от оповещателей, установленных в прилегающих к ЛК помещениях. |
| |
|
[14.11.2013 18:33:30] | | Dzerjinsky, я так понял, что вы в лестницах оповещатели ставите в 100% случаев звукового/речевого оповещения? Или каждый раз упоминаете их в аккустическом расчете? |
| |
|
[14.11.2013 18:37:41] | | Высосали из пальца временное пребывание и что? СП3 что-то про временное пребывание говорит? ДА даже про постоянное ни слова:
http://www.0-1.ru/discuss/default.as... |
| |
|
[14.11.2013 18:39:54] | | никогда не ставил оповещатели на лестнице, и никогда в экспертизе и у инспекторов гпн не было по этому поводу вопросов |
| |
|
[14.11.2013 19:41:23] | | altroy, да, в 100% случаев. И в каморках с ведрами и швабрами.
Viss, я не в курсе кто, что и откуда сосал, но тем не менее факт остается фактом - при существующем законодательстве за место временного пребывания может быть принято любое место куда может попасть человек.
А про постоянное пребывание - можно притянуть за уши формулировки из пары нормативных документов. Сейчас лениво их искать, но если будет нужно, то могу найти.
|
| |
|
[14.11.2013 19:58:15] | | Dzerjinsky ®
При чем тут вообще привязка ко времени пребывания людей? СП3 не регламентирует защиту помещений по времени пребывания в них людей.
См. внимательно ссылку которую я Вам дал. |
| |
|
[14.11.2013 20:22:23] | | Цитата Dzerjinsky 14.11.2013 19:41:23 про постоянное пребывание - можно притянуть за уши формулировки из пары нормативных документов. --Конец цитаты------
3.12 постоянное рабочее место : Место, где люди работают более 2 ч непрерывно или более 50 % рабочего времени.
3.11 помещение с постоянным пребыванием людей: Помещение, в котором люди находятся непрерывно более 2 часов |
| |
|
[14.11.2013 20:24:59] | | Цитата Viss 14.11.2013 18:37:41 СП3 что-то про временное пребывание говорит? --Конец цитаты------
4.8 Количество звуковых и речевых пожарных оповещателей, их расстановка и мощность должны обеспечивать уровень звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей в соответствии с нормами настоящего свода правил. |
| |
|
[14.11.2013 20:30:16] | | А теперь сравните с:
4.2 Звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать уровень звука не менее чем на 15 дБА выше
допустимого уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении. Измерение уровня звука
должно проводиться на расстоянии 1,5 м от уровня пола.
Оба пункты конкретные 4.2 Сколько, а 4.8 Где. Только вот между собой не привязаны...
4.2 требует звук на 15 дб выше уровня шума в защищаемом помещении, а не где либо - где перечень защищаемых помещений?
4.8. требует создать во всех помещениях уровень звука....Какой? Уж какой-то 40-50 дБ они-то точно создадут. |
| |
|
[14.11.2013 20:47:22] | | Цитата Viss 14.11.2013 20:30:16 4.8. требует создать во всех помещениях уровень звука....Какой? --Конец цитаты------
Цитата Нина 14.11.2013 20:24:59 в соответствии с нормами настоящего свода правил --Конец цитаты------
то есть
Цитата Viss 14.11.2013 20:30:16 не менее чем на 15 дБА выше допустимого уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении. --Конец цитаты------
|
| |
|
[14.11.2013 21:38:51] | | Вопрос достаточно очевидный. Лестница любая это часть здания. Так что Нина совершенно права. Необходимо везде обеспечивать требуемый уровень звука и на лестнице и в венткамере и бойлерной и от времени нахождения там людей это не зависит. А какой уровень звука в каких помещениях является допустимым требования достаточно четкие имеются.
|
| |
|
[14.11.2013 22:16:14] | | Цитата Komrad 14.11.2013 21:38:51 А какой уровень звука в каких помещениях является допустимым требования достаточно четкие имеются --Конец цитаты------
И какой же уровень является допустимым для
Цитата Dzerjinsky 14.11.2013 19:41:23 И в каморках с ведрами и швабрами. --Конец цитаты------
а для душевых, например? не нашел ни одного документа, который бы это регламентировал |
| |
|
[14.11.2013 22:30:25] | | [14.11.2013 20:47:22]
П.4.8. Требует обеспечить уровень звука в перечисленных помещениях в соответствии с СП3.
То есть если СП3 устанавливает требования к перечисленным помещениям, то обеспечить +15, а если не устанавливает то нет.
СП3, как видим,п.4.2 привязывается к формулировке "защищаемые помещения", то есть конкретно к помещению, которое защищается.
Соответственно в здании - пусть это школа 1 этаж, продольный коридор и 20 классов - не будет нарушений если обеспечить +15 только в коридоре при установке РО именно в коридоре, поскольку будет всего одно защищаемое помещение - коридор.
ОСтальные помещения постоянного или временного пребывания людей защищены не будут и именоваться будут как незащищаемые.
И заметьте, эти помещения не будут защищены в соответствии с нормами настоящего свода правил.
|
| |
|
[14.11.2013 22:39:08] | | Ув. Viss ® , без обид, читаю эти Ваши умозаключения уже не первый раз, но каждый раз волосы на голове шевелятся. |
| |
|
[14.11.2013 22:59:22] | | Я думаю есть места, где пребывание человека невозможно в принципе. Например, пространство за подвесным потолком или фальшполы. Вот там и не надо ставить оповещатели. Скажем, чердак под вопросом. А так фантазии Viss заходят слишком далеко. |
| |
|
[14.11.2013 23:01:52] | | Ув. Нина ®, значит буду писателей жанра "Пожарные ужасы" (Вместе с Ув. zerber уже два читателя) =)) Чтобы Вы не переживали, скажу что сам расставляю побольше и везде где можно (100V позволяют)
Кстати, по памяти в ТРЦ Вегас-2 в каждом туалете было 4 оповещателя =))
По сущетсву:
Было всё нормально сформулировано одной строчкой в ФЗ-123.
Статья 84. Требования пожарной безопасности к системам оповещения людей о пожаре и
управления эвакуацией людей в зданиях и сооружениях
1. Оповещение людей о пожаре, управление эвакуацией людей и обеспечение их безопасной
эвакуации при пожаре в зданиях и сооружениях должны осуществляться одним из следующих способов
или комбинацией следующих способов:
1) подача световых, звуковых и (или) речевых сигналов во все помещения с постоянным или
временным пребыванием людей;
2) трансляция специально разработанных текстов о необходимости эвакуации, путях эвакуации,
направлении движения и других действиях, обеспечивающих безопасность людей и предотвращение
паники при пожаре;
Можно было обойтись ОДНИМ пунктом:
4.1 Звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать общий уровень звука (уровень звука постоянного шума вместе со всеми сигналами, производимыми оповещателями)
в любой точке помещений с постоянным или временным пребыванием людей на 15 дБА, выше допустимого уровня звука постоянного шума в помещении, определяемого по СП 51.13130, но не более 120 дБА.
Всё вопрос исчерпан бы был. Любая точка исключает +/-1м для головы спящего человека и т.д. |
| |
|
[14.11.2013 23:03:45] | | dizel2012 ® [14.11.2013 22:59:22]
Вот приедете на ТО АУПС (менять извещатель за фальшпотолком), вот тогда будет там ВРЕМЕННО пребывать.
Так что защищайте-защищайте. И чердак и подвал и т.д.
(Мы кстати в подвалах-чердаках ставим сиренки без шуток) |
| |
|
[14.11.2013 23:35:19] | | При всем желании пользать за подвесным потолком не придется. Особенно применяя ИП2.4 |
| |
|
[15.11.2013 2:08:18] | | Что Вы думаете, уважаемый dizel2012, одной формулировочкой в нормативном документе можно любое даже весьма полезное техническое решение похоронить:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=23788
а другое техническое решение, которое никак не согласуется со здравым смыслом и уже достигнутым уровнем техники, можно наоборот представить образец для подражания:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=23791#... |
| |
|
[15.11.2013 2:40:42] | | Уважаемый bvv ®, тема данной ветки ну просто никак не связана с темой тех веток на которые Вы дали ссылки...Проблема актуальная, все о ней наслышаны, но обсуждение этих проблем ведется в других ветках, типа этой http://www.0-1.ru/discuss/?id=23833
В которой dizel2012 ® тоже участвует.
Поймите правильно, сейчас к Вас коллеги присоединятся и потом ну никак не догадаешься когда будешь искать эти чудесные комментарии (а иногда их ох как хочется найти), что они именно в теме про СОУЭ в ЛК поднимались. |
| |
|
[15.11.2013 9:22:02] | | О, классно! Тут уже Хеннеси на халяву раздают.
Тогда чур я первый в очереди.
Накидаю, так по памяти, может что и подойдёт.
"4 - помещения с временным пребыванием людей (вестибюли, гардеробные, коридоры, лестницы, санузлы, курительные, кладовые)".
http://www.baurum.ru/_library/?cat=s...
ТСН 41-302-2000
приложение Б
"Помещения 4-ой категории. Помещения с временным пребыванием людей (вестибюли, гардеробные, коридоры, лестницы, санузлы, курительные, кладовые)".
И, в заключении это :)
Статья 32. Классификация зданий, сооружений и пожарных отсеков по функциональной пожарной опасности
1. Здания (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, возможности пребывания их в состоянии сна подразделяются на:
1) Ф1 - здания, предназначенные для постоянного проживания и ВРЕМЕННОГО ПРЕБЫВАНИЯ ЛЮДЕЙ
СП 118.13330.2012 Общественные здания и сооружения.
Приложение В.
5 Здания и помещения для временного пребывания
5.1 Гостиницы, мотели, апартамент-отели и т.п.
5.2 Учреждения отдыха и туризма (пансионаты, туристические базы, круглогодичные и летние лагеря, в том числе для детей и молодежи, и т.п.)
5.3 Общежития учебных заведений и спальные корпуса интернатов
А также: http://files.stroyinf.ru/Data1/11/11... |
| |
|
[15.11.2013 9:27:49] | | ув.Dzerjinsky ®, литр Хеннеси можете переслать по адресу:
603074, Россия, Нижний Новгород, Сормовское шоссе, 20
"Нижегороджелдорпроект" филиал ОАО «РОСЖЕЛДОРПРОЕКТ» для главного специалиста по пожарной безопасности.
|
| |
|
[15.11.2013 9:46:33] | | А мне шоколадку ) |
| |
|
[15.11.2013 9:50:18] | | Да, и от Хеннеси не откажусь.
Я тоже нашла.
Вот:
ТСН 41-302-2000
Приложение Б "Помещения 4-ой категории. Помещения с временным пребыванием людей (вестибюли, гардеробные, коридоры, лестницы, санузлы, курительные, кладовые)".
"4 - помещения с временным пребыванием людей (вестибюли, гардеробные, коридоры, лестницы, санузлы, курительные, кладовые)".
http://www.baurum.ru/_library/?cat=s...
В условиях ув.Dzerjinsky ® не говорится же, что литр Хеннеси первому нашедшему. Там просто написано: "Кстати, тому кто найдет, выставлю литр Хеннеси". |
| |
|
[15.11.2013 9:58:47] | | Я не пью! |
| |
|
[15.11.2013 10:11:13] | | Нина ®
[15.11.2013 9:58:47] Я не пью!
Но "Не откажусь! " Славно! ))
Вообще то я бы за это не дал Хеннеси.
Странно, что определение "помещений с временным пребыванием.." дается только в ТСН по вентиляции и отоплении.
Кроме того Область применения ТСН п1.2 "Нормы должны соблюдаться на территории Московской области при проектировании,строительстве и эксплуатации систем отопления, вентиляции и кондиционирования..."
Ключевые слова "Московской области" и "систем отопления..." ))
ИМХО |
| |
|
[15.11.2013 10:28:18] | | Ув.Кордон ®, а определения чердак, лоджия, световой карман, этаж подвальный, этаж цокольный и т.д. Вы только для жилья используете? |
| |
|
[15.11.2013 10:30:15] | | Цитата ser_id Для начала найдите нормативное определение "временного пребывания". Кстати, тому кто найдет, выставлю литр Хеннеси. --Конец цитаты------
Цитата Кордон 15.11.2013 10:11:13 Кроме того Область применения ТСН п1.2 "Нормы должны соблюдаться на территории Московской области при проектировании,строительстве и эксплуатации систем отопления, вентиляции и кондиционирования..." --Конец цитаты------
ну не знаю, не знаю, просили определение, а не определение в соответствующем нормативном документе. По-моему мнению, условие выполнено. |
| |
|
[15.11.2013 10:46:31] | | ув.СергейКо ®, забивайте очередь. Третьим будете. |
| |
|
[15.11.2013 10:47:51] | | Цитата один из них (в запасе) 15.11.2013 10:46:31 ув.СергейКо ®, забивайте очередь. Третьим будете. --Конец цитаты------
да я и не отвечал, я хоть за других порадуюсь))) |
| |
|
[15.11.2013 10:52:33] | | один из них (в запасе) ®
Каждый документ имеет Область применения.
Перечисленные Вами термины применяются не только для жилья, а в соответствии с п.1.1 СНиП 31-06-2009 к Общественным зданиям и сооружениям, что следует из самого названия документа.
|
| |
|
[15.11.2013 10:57:02] | | Цитата Кордон 15.11.2013 10:11:13 Но "Не откажусь! " Славно! )) --Конец цитаты------
Это другая Нина, зачеркнутая ((.
|
| |
|
[15.11.2013 10:58:55] | | Цитата Кордон 15.11.2013 10:52:33 Перечисленные Вами термины применяются не только для жилья, а в соответствии с п.1.1 СНиП 31-06-2009 к Общественным зданиям и сооружениям, что следует из самого названия документа. --Конец цитаты------
Пошли отмазки |
| |
|
[15.11.2013 11:02:45] | | Это не отмазки, а недочеты в законодательной базе.
Почему вы считаете правильным искать термин, применяемый в сельском хозяйстве в воинском уставе например ? |
| |
|
[15.11.2013 11:05:01] | | Термин он и в Африке термин. Не должно быть разных терминов для различных нормативных документов. Трактовки должны быть одинаковыми. а не так, что временные помещения в Московской области одни, а в Саратовской другие. |
| |
|
[15.11.2013 11:08:59] | | В Саратовской и знать в принципе не могут, что Москва выпустила для себя очередной ТСН.
А вот единый документ, будь то СП, ГОСТ, и т.д обязателен к применению везде. Опять же согласно Области его применения. Неспроста этот пункт идет первым в любом документе. |
| |
|
[15.11.2013 11:16:42] | | "Это другая Нина, зачеркнутая ((."
Да, кто Вас в суматохе разберёт? Настоящая Вы или зачёркнутая.
Кордон ®, т.е. только для жилья и общественных зданий.
Да, и СНиП 31-06-2009 Вы привели не удачно как-то.
http://base.garant.ru/6180507/ |
| |
|
[15.11.2013 11:18:54] | | "А, вот единый документ, будь то СП, ГОСТ, и т.д обязателен к применению везде".
:)))
http://docs.cntd.ru/document/1200095... |
| |
|
[15.11.2013 11:28:57] | | Да, по сути, любое помещение, в которое имеется доступ для людей и если оно не относится к помещению с постоянным пребыванием людей, является помещением с временным пребыванием. |
| |
|
[15.11.2013 11:30:32] | | Так, что считаю свой коньяк я честно заработал.
А, адвокату Дзержинского, большой привет. |
| |
|
[15.11.2013 11:32:38] | | Да, я знал эту "загадку".
Но это ничего не меняет.Термины из СНиПа перекочевали в СП118 без изменений, а Московский ТСН разработан на основе ГОСТ 30494-2011 в этом нет ничего удивительного. Там касаемо вентиляции и отопления, а тут "Микроклимат" что по сути одно и то же. |
| |
|
[15.11.2013 11:36:59] | | Ну никак не угодишь. :))
То, документ не нормативный, то документ касается только Москвы и москвичей, то видите ли для микроклимата и только. Интересно какие отмазки будут следующим этапом?
Кордон ®, тоже пытаетесь свои адвокатские честно отработать? |
| |
|
[15.11.2013 11:50:16] | | Кстати, ув.Кордон ®, к Вам тоже встречный вопрос будет.
Вы, как специалист в области пожарной автоматики дайте пожалуйста законное определение: "кратковременный звуковой сигнал".
Вы же как специалист должны знать что это такое. |
| |
|
[15.11.2013 11:58:58] | | соц.опрос: мальчик, что такое мороженка?
мальчик: мороженка - это вкусненько, ням-ням
соц.опрос: женщина, что такое мороженка?
женщина: это сладость, я часто детям покупаю
соц.опрос: технолог, что такое мороженка?
технолог: это продукт, выполненный по ГОСТ
соц.опрос: разработчик нормативов, что такое мороженка?
разработчик
нормативов: в разработанном нами ГОСТе нет определения мороженка,
есть определение "замороженная сладкая масса из
молочных продуктов с различными добавками", такого
продукта как "мороженка" в природе не существует.
|
| |
|
[15.11.2013 12:12:13] | | "Термины из СНиПа перекочевали в СП118 без изменений"
Да, почти, но в СП 118 так и не появились следующие термины:
световой карман, этаж технический, подполье.
Или наоборот, в СП 54 по жилью, нет тех определений, которые имеются в СП 118. Например, лестничная клетка, лестничный марш и другие.
|
| |
|
[15.11.2013 12:16:16] | | СергейКо ®, лайк Вам за это и 150 в граммах от того, что пришлёт Дзержинский. |
| |
|
[15.11.2013 12:55:32] | | Кратковременный звуковой сигнал - это сигнал длительностью 0,2-0,8 сек.
|
| |
|
[15.11.2013 13:02:06] | | и ссылочку, плиз |
| |
|
[15.11.2013 13:22:36] | | Что-то не стыкуется с этим:
http://ulservice.narod.ru/prices/sys... |
| |
|
[15.11.2013 13:37:06] | | ГОСТ 21786-76
Там нет правда прямого определения. но по совокупности пунктов можно сделать вывод.
А кто такой "Юл-Сервис", и что там у них не стыкуется, я не знаю... |
| |
|
[15.11.2013 13:41:31] | | По последней ссылке:
Сертификат соответствия № РОСС RU.ББ05.В000431
Сертификат пожарной безопасности№ ССПБ RU.ОП002 В 00865
Извещатели обеспечивают следующие виды звуковых сигналов:
·«Пожар» - звуковые посылки ДЛИТЕЛЬНОСТЬЮ ≈ 0.25 с и паузой ≈ 0.25с,
·«Внимание» - КРАТКОВРЕМЕННЫЕ звуковые сигналы с периодом ≈2с,
·«Разряд батареи» - кратковременные звуковые сигналы с периодом ≈16с.
|
| |
|
[15.11.2013 13:45:40] | | "ГОСТ 21786-76"
Я думал мы речь ведём о пожарной сигнализации и СОУЭ, а Вы оказывается каких-то киборгов клепаете :(
"Там нет правда прямого определения. но по совокупности пунктов можно сделать вывод".
Так и в моих постах всё понятно. Если помещение не относится к постоянному пребыванию людей, значит оно с временным пребыванием.
Всё ж логично. |
| |
|
[15.11.2013 13:45:55] | | Ну и что?
КРАТКОВРЕМЕННЫЕ сигналы с периодом 2 сек. разве не могут быть длительностью 0,2-0,8 сек?
Согласно ГОСТа21786-76 они должны быть длительностью не менее 0,2 сек. |
| |
|
[15.11.2013 13:50:43] | | В документах о СОУЭ если честно, не встречал определения кратковременного сигнала.
А между прочим НПБ 77-98 НОРМЫ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ОПОВЕЩЕНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ ЭВАКУАЦИЕЙ ПОЖАРНЫЕ.
ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ. МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ ССылается как раз на ГОСТ по "киборгам"
|
| |
|
[15.11.2013 13:56:53] | | Цитата Кордон 15.11.2013 13:50:43 ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ. МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ ССылается как раз на ГОСТ по "киборгам" --Конец цитаты------
- ну вот, а Вы все отечественные нормы хаяте и на Европу смотрите у нас уже давно СОУЭ с "элементами" кибернетики))))))) |
| |
|
[15.11.2013 14:05:35] | | "Согласно ГОСТа 21786-76 они должны быть длительностью не менее 0,2 сек".
В данном ГОСТе не даже слов с корнем "кратко". |
| |
|
[15.11.2013 14:07:06] | | У Тромбона и то что-то об этом говорится:
http://www.trombon.org/images/files/... |
| |
|
[15.11.2013 15:17:34] | | А ФЗ не указ?
15) помещение с постоянным пребыванием людей - помещение, в котором предусмотрено пребывание людей непрерывно в течение более двух часов;
|
| |
|
[15.11.2013 15:29:59] | | Ув.Viss ®, у нас речь идёт о помещениях с ВРЕМЕННЫМ пребыванием людей. |
| |
|
[15.11.2013 15:59:36] | | Цитата Viss 15.11.2013 15:17:34 15) помещение с постоянным пребыванием людей - помещение, в котором предусмотрено пребывание людей непрерывно в течение более двух часов; --Конец цитаты------
лично мне и ув. один из них (в запасе) понятно, что если менее 2 часов, то уже непостоянное пребывание, временное, но тут требуют точное определение.
Прочитайте мой пост про Мороженку, чуть выше. |
| |
|
[15.11.2013 16:03:45] | | Вы что меня уговариваете. Я об этом написал чуть выше[15.11.2013 11:28:57] и все всё прекрасно понимают.
Вот только Дзержинскому с его адвокатом обязательно нужно определение, иначе никак не хотят коньяк отдавать. |
| |
|
[15.11.2013 16:21:27] | | Цитата ser_id Вы что меня уговариваете --Конец цитаты------
я не Вас уговариваю, я для Viss ® поясняю ))) |
| |
|
Dzerjinsky ®
[15.11.2013 16:54:21] | | Итааааак.., приз в размере 1 литра коня получааааает.., дааа, конечно же Один из них (в запасе)...!!!
Победитель, дайте пожалуйста ссылочку (можно в личку) на проверенный новгородский интернет-магазин, где можно будет заказать для Вас обещанный приз (отправлять почтой как-то боязно - т.к. либо выпьют либо разобьют). |
| |
|
[15.11.2013 17:14:35] | | СергейКо ®
А зачем? Я ж тоже с тем же упором пишу, что если постоянное более 2, то менее двух - временное....Но это всё-таки ФЗ, а не какой-то там. |
| |
|
[15.11.2013 19:05:26] | |
Технический регламент о безопасности зданий и сооружений
(с изменениями на 2 июля 2013 года)
15) помещение с постоянным пребыванием людей - помещение, в котором предусмотрено пребывание людей непрерывно в течение более двух часов;
СП 7.13130.2013 Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности
(введен в действие с 25.02.2013)
3.11 помещение с постоянным пребыванием людей: Помещение, в котором люди находятся непрерывно более двух часов.
СП 118.13330.2012 Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009
(введен в действие с 01.01.2013)
4.5 Высоту помещений в чистоте (от пола до потолка) вновь проектируемыхобщественных зданий, в том числе жилых помещений санаториев, следует принимать, как правило, не менее 3 м, а жилых помещений зданий для временногопроживания (гостиницы, пансионаты при больницах и т.п.) в соответствии с СП 54.13330.
СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003
(введен в действие с 01.01.2013)
3.19 кладовая: Склад в жилом или общественном здании без постоянного пребывания людей;
3.26 помещение с постоянным пребыванием людей: Помещение, в котором люди находятся не менее 2 ч непрерывно или 6 ч суммарно в течение суток;
[ГОСТ 30494, пункт 2.1.6]
3.29 рабочая зона: Пространство над уровнем пола или рабочей площадки высотой 2 м при выполнении работы стоя или 1,5 м - при выполнении работы сидя, на которых находятся места постоянного (более 50% времени или более 2 ч непрерывно) или временного (непостоянного)пребывания работающих;
3.29 рабочая зона: Пространство над уровнем пола или рабочей площадки высотой 2 м при выполнении работы стоя или 1,5 м - при выполнении работы сидя, на которых находятся места постоянного (более 50% времени или более 2 ч непрерывно) или временного (непостоянного)пребывания работающих;
СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование
6.3.8 Системы лучистого отопления и нагревания с газовыми или электрическими инфракрасными излучателями допускается проектировать для отопления отдельных производственных помещений или зон категорий В3, В4, Г и Д, для обогрева участков и отдельных рабочих мест в неотапливаемых помещениях, на открытых и полуоткрытых площадках, а также для помещений общественных зданий с непостоянным пребыванием людей (торговые залы магазинов, залы ожидания вокзалов, спортивные залы, рынки и др.). Применение газовых излучателей в подвальных помещениях, а также в зданиях III, IV и V степеней огнестойкости не допускается.
Здания и сооружения с массовым пребыванием людей
1) из смысла пунктов 1 и 5 постановления Правительства РФ от 25.04.2012 N 390 "О противопожарном режиме" следует, что объекты, на которых может одновременно находиться 50 и более человек, относятся к объектам с массовымпребыванием людей. К объектам в смысле "Правил противопожарного режима в Российской Федерации" (далее - Правила) относятся в том числе здания, строения и помещения организаций. К зданиям организаций, на которые распространяют свое действие указанные Правила, относятся и здания для проживания людей: гостиницы, мотели, общежития и другие здания, приспособленные для временного пребывания людей (раздел IV Правил);
Гостиницы, мотели, хостелы…
2) В настоящее время рассматриваемая нами деятельность ведется в соответствии с Правилами предоставления гостиничных услуг в РФ, утвержденными постановлением Правительства РФ от 25.04.97 N 490 (далее - Правила). Гостиницы представляют собой имущественные комплексы (здания или часть их) с меблированными комнатами (номерами) для временного проживания. Они различаются в зависимости от вида собственности, ассортимента услуг и туристической привлекательности. Кроме обычных гостиниц существуют другие типы заведений, в которых можно разместиться:
3) - полупансион - частный дом (как правило, небольшой особняк), где постояльцам сдается несколько комнат и раз в день накрывается стол (обычно к завтраку);
4) - мотель - маленькая гостиница с номерами, куда входят с улицы. В основном здесь два-три типа номеров и минимальный набор услуг;
5) - хостел - молодежная гостиница, в которой на короткий срок предоставляется только спальное место в общем номере без удобств.
|
| |
|
[18.11.2013 11:40:14] | | Dzerjinsky ® [15.11.2013 16:54:21]
Направлять нужно в Нижний Новгород.
Ну уж дорогой друг не мелочитесь. Перелейте коньяк в металлическую фляжку и направьте по вышеуказанному адресу. Обязуюсь выпить и за Ваше здоровье тоже. Всех желающих отведать данного божественного напитка, приглашаю 16 ноября 2014 года к памятнику Чкалова.
P.S. Dzerjinsky ®, про шоколадку для Нина ® [15.11.2013 9:46:33] не забудьте. Адрес уточните непосредственно у адресата. |
| |
|
[18.11.2013 13:35:24] | | Хм.., а пожалуй коньяк пока что не поедет никуда..
Развернутый ответ Да уж.... расставил все на свои места.
Все дело в том, что налицо подмена понятий - вы (ну не вы конечно же, а нормативные документы) пытаетесь подменить определение наименованием.
Поясняю на примере - нужно дать определения женщине и мужчине. В интерпретации представленных здесь определений получается примерно как-то так:
1) женщина - существо из разряда гомо сапиенс, имеющее молочные железы, ... далее перечень анатомических особенностей..., и имеющее способность к деторождению;
2) также среди человеческих особей имеются мужчины (Сергей, Андрей, Дмитрий, Аристарх).
Так что пока для временного пребывания не будет представлено определение аналогичное "Помещение с постоянным пребыванием людей: Помещение, в котором люди находятся непрерывно более двух часов", коньяк остается у меня. |
| |
|
[18.11.2013 13:46:38] | | Так, ув.Dzerjinsky ®, Вы что не мужик?
Как говорится, назвался - полезай.
А, решение об отмене выдачи приза может только ЕСПЧ. Вот так вот.
P.S. А, Да уж.... ® скоро от меня дождётся... |
| |
|
[18.11.2013 14:04:07] | | Мужик писал следующее: "Для начала найдите нормативное определение "временного пребывания". Кстати, тому кто найдет, выставлю литр Хеннеси".
Задача не выполнена - оплата не произведена.
Прежде чем идти в ЕСПЧ можно почитать ГК, например ст. 761
|
| |
|
[18.11.2013 14:11:20] | | Цитата Dzerjinsky 18.11.2013 14:04:07 Мужик писал следующее --Конец цитаты------
Цитата Dzerjinsky 18.11.2013 13:35:24 1) женщина - существо из разряда гомо сапиенс, имеющее молочные железы, ... далее перечень анатомических особенностей..., и имеющее способность к деторождению;
2) также среди человеческих особей имеются мужчины (Сергей, Андрей, Дмитрий, Аристарх). --Конец цитаты------
вот так вот и пишут у нас нормы, мужчины особи, женщины существа, женщины безлики но с половыми признаками, а мужчины без половых признаков, но с именами))))))) |
| |
|
[18.11.2013 14:16:25] | | Из разряда гомо сапиенс?
Ну Вы блин загнули. |
| |
|
[19.01.2015 20:55:38] | | Уважаемые коллеги, добрый день!
ГОСТ 30494-2011. МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ
Параметры микроклимата в помещениях
Residential and public buildings. Microclimate parameters for indoor enclosures
Дата введения 2013-01-01
Раздел 3 Классификация помещений
В настоящем стандарте принята следующая классификация помещений общественного и административного назначения
......
- помещения 6-й категории: помещения с временным пребыванием людей (вестибюли, гардеробные, коридоры, лестницы, санузлы, курительные, кладовые).
Недостаточно?
Серега |
| |
|
[20.01.2015 8:07:42] | | СП3.13130 4.8 Количество звуковых и речевых пожарных оповещателей, их расстановка и мощность должны обеспечивать уровень звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей в соответствии с нормами настоящего свода правил.
Растановка в коридорах (временное пребывание людей)оповещателей вопросов не вызывает, а в на лестнечных клетках вызывает, и почему только речевые... |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|