| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[30.10.2013 14:43:58] | | Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Ломаю голову над оповещением в ДОУ (2 этажа+пристройка с бассейном):
1.Тип оповещения.
Нормативно – 2-й. Предусматриваю – 3-й. Обоснование? Кроме здравого смысла на ум ничего не приходит. Может все же есть какая-то нормативная подпорка?
2.Кого и где оповещаем?
По СП3 «…оповещаются только работники учреждений при помощи специального текста оповещения. Такой текст не должен содержать слов, способных вызвать панику».
Получается – оповещаем везде-везде (на каждое помещение по оповещателю), где может быть персонал, либо оповещение из соседнего помещения с учетом падения на двери.
-Вопрос – а с санузлами как быть? Причем санузлы есть:
а) при групповых, куда детей сопровождают воспитатели (специально узнавал в ДОУ) – тогда вроде и туда по оповещателю надо, ибо обычно вход в санузел при групповой через умывальную, сомнительно, что звук будет четким и разборчивым через 2 двери .
б) санузлы персонала – обычно это тамбур санузла+сам санузел, то есть тоже 2 двери. Логично в тамбур поставить оповещатель.
….но что-то ни разу нигде подобного не встречал.
-Следующий вопрос – что делать с душевыми?
Достаточно шумное помещение, когда душ работает. Либо пихать оповещатель в душевую (но как тогда быть с повышенной влажностью?), либо в соседнее помещение (но тогда с учетом душа и двери мощность оповещателя резко возрастает).
….но опять же нигде подобного не встречал.
-Всевозможные кладовые с противопожарными дверями
Падение на двери -30 Дб, получается в каждую каморку – тоже свой оповещаетль???
Для специального текста предусматриваем прибор с возможностью записи сообщения.
Попробовал прикинуть и посчитать с учетом СП3 и здравого смысла на оповещаетелях от октавы – получается на два этажа уж больно много оповещателей. Либо я слишком глубоко копаю и лишнего наставил?
На всякий случай прилагаю планы и расчет - http://gfile.ru/a26mK
|
 | |
|
[30.10.2013 14:50:13] | | была аналогичная ситуация с проектированием СОУЭ 2 типа для одного объекта фирмы Росатом.На приемку пришла заводская лаборатория и выполнила замеры.В итоге пришлось ставить оповещатели и в душевые и в санузлы.Правда откуда они взяли фоновый уровень шума в 70-75Дб я не знаю... |
| |
|
[30.10.2013 14:59:33] | | Сержа ® [30.10.2013 14:50:13]
"Правда откуда они взяли фоновый уровень шума в 70-75Дб я не знаю..."
меня тоже вечно интересует вопрос - как быть с подобными помещениями и рядом других, для которых фоновый шум не прописан ни коим образом. От недостатка исходных данных весь расчет получается весьма приблизительным. |
| |
|
[30.10.2013 15:51:06] | | Цитата Petrov_I_S 30.10.2013 14:43:58 Нормативно – 2-й. Предусматриваю – 3-й. Обоснование? --Конец цитаты------
В пояснительной писать обоснование про сложности организации эвакуации детей младших групп, требующие большей информативности оповещения для управления эвакуацией ...
Цитата Petrov_I_S 30.10.2013 14:43:58 при групповых, куда детей сопровождают воспитатели (специально узнавал в ДОУ) – тогда вроде и туда по оповещателю надо, ибо обычно вход в санузел при групповой через умывальную, сомнительно, что звук будет четким и разборчивым через 2 двери --Конец цитаты------
В умывальную ставить, в сортир не ставить.
Цитата Petrov_I_S 30.10.2013 14:43:58 -Всевозможные кладовые с противопожарными дверями
Падение на двери -30 Дб, получается в каждую каморку – тоже свой оповещаетль??? --Конец цитаты------
Я бы считал, что при нахождении человека в кладовке дверь в ней принципиально не закрыта, хотя инспектор может так и не посчитать ...
|
| |
|
[30.10.2013 16:05:27] | | Рустам74 ® [30.10.2013 15:51:06]
"В умывальную ставить, в сортир не ставить."
а как с душевыми быть? после бассейна детей в душевую направляют, по идее и персонал их сопровождает |
| |
|
[30.10.2013 16:58:34] | | А я вот что-то совсем потерялся. С фоновым шумом понятно - по СП51 выбираем нужное число. не проблема.
Исходные данные на этаже ДОУ поставили пару сирен только в коридоре - имеем 100 дБ в коридоре, 80 в группе и 60 в туалете, а ходим везде 85.
Вот далее смотрим СП3:
4.1 Звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать общий уровень звука (уровень звука посто-
янного шума вместе со всеми сигналами, производимыми оповещателями) не менее 75 дБА на рас-
стоянии 3 м от оповещателя, но не более 120 дБА в любой точке защищаемого помещения.
75 дБА на расстоянии три метра от оповещателя имеем.
120 не превышаем.
4.2 Звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать уровень звука не менее чем на 15 дБА выше
допустимого уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении. Измерение уровня звука
должно проводиться на расстоянии 1,5 м от уровня пола.
Защищаемое помещение коридор, поскольку сирена в коридоре.
В этом помещении у нас такое условие выполняется.
Оно не выполняется в группе и туалете - но они незащищаемые помещений, потому что ОНИ не защищаются.
4.3 В спальных помещениях звуковые сигналы СОУЭ должны иметь уровень звука не менее чем
на 15 дБА выше уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении, но не менее 70 дБА. Из-
мерения должны проводиться на уровне головы спящего человека.
Вот это уже конкретный пункт, но опять почему спальня = защищаемое помещение. Где написано, что ВСЁ или конкретные помещения должны защищаться? |
| |
|
[30.10.2013 17:17:15] | | Как не крути обеспечить уровень звука с гарантией, тем более для речевого оповещения, можно только устанавливая динамик в каждое помещение. |
| |
|
[30.10.2013 17:21:32] | | Имеющиеся методики производителей оповещения, например "Трамбон", представлены для расстановки в помещение и не учитывают двери. А статья И.Г. Неплохова это не норматив. Но получается зашкаливающее количество динамиков, к которому потребитель просто не готов. Короче, все время имеем "авось так пройдет". |
| |
|
[30.10.2013 17:22:56] | | уважаемый Viss, я считаю, что защищаемым помещением следует считать то помещение, где находятся или могут находиться те люди, которых мы должны оповестить. Иначе сам смысл оповещения пропадает. |
| |
|
[30.10.2013 17:24:54] | | Люди могут находиться везде, т.е. все помещения |
| |
|
[30.10.2013 17:35:33] | | >> я считаю, что защищаемым помещением следует считать то помещение, где находятся или могут находиться те люди, которых мы должны оповестить
Это Вы считаете, а я спрашиваю где таковое написано.
>> Люди могут находиться везде, т.е. все помещения
Где таковое написано? |
| |
|
[30.10.2013 17:49:18] | | уважаемый Viss, прямо вот такой формулировки "защищать помещения такие-то"- нет. Но есть фз 123, ст.84, п.4 " в любой точке защищаемого ОБЪЕКТА...", смотрим определение "объект защиты" - "а также здания, сооружения..." Вот и получается-в любой точке здания. Здание состоит из помещений....Хм, тогда получается, что вообще все помещения должны быть защищены. |
| |
|
[30.10.2013 18:35:46] | | 4. В любой точке защищаемого объекта, где требуется оповещение людей о пожаре,
А вот где именно оно требуется? Где? А где не требуется?
Значит реально можно не ставить. Есть где разгуляться.
уровень громкости, формируемый звуковыми и речевыми оповещателями, должен быть выше
Не на 15 дБ, а просто выше.
допустимого
уровня шума. Речевые оповещатели должны быть расположены таким образом, чтобы в любой точке
защищаемого объекта, где требуется оповещение людей о пожаре, обеспечивалась разборчивость
передаваемой речевой информации. Световые оповещатели должны обеспечивать контрастное
восприятие информации в диапазоне, характерном для защищаемого объекта. |
| |
|
[30.10.2013 18:39:26] | | Вот оно:
подача световых, звуковых и (или) речевых сигналов во все помещения с постоянным или временным пребыванием людей;
Но тут-то Оповещение людей о пожаре, управление эвакуацией людей и обеспечение их безопасной эвакуации при пожаре в зданиях и сооружениях должны осуществляться одним из следующих способов или комбинацией следующих способов.
То есть необязательный пункт.
Я сейчас реально недоумеваю - есть конкретное требование, по которому не только в туалетах, а вообще в актовом зале надо СОУЭ делать? |
| |
|
[30.10.2013 21:37:29] | | Viss ® [30.10.2013 18:39:26]
тут логичнее было бы написать:
Оповещение людей о пожаре - четко 1) и 2)
управление эвакуацией людей - 2)и 3)
обеспечение их безопасной эвакуации при пожаре - 3),4),5),6)
тогда понятно,что и для чего делается.
видимо, конкретика - не для нашего законодательства
|
| |
|
[31.10.2013 7:05:57] | | Цитата Petrov_I_S 30.10.2013 16:05:27 а как с душевыми быть? после бассейна детей в душевую направляют, по идее и персонал их сопровождает --Конец цитаты------
Персонал при этом в душе не моется, а детей оповещать в садике не положено. Стало быть оповещаем персонал в предбаннике и всё.
Цитата Viss 30.10.2013 16:58:34 4.3 В спальных помещениях звуковые сигналы СОУЭ должны иметь уровень звука не менее чем
на 15 дБА выше уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении, но не менее 70 дБА. Из-
мерения должны проводиться на уровне головы спящего человека. --Конец цитаты------
Детей не оповещаем, а персонал в сончас не спит, так что на этот пункт в садике вообще не смотрим по логике (хотя по нормам даже новорождённых младенцев оповещение должно будить ...).
|
| |
|
[31.10.2013 13:08:08] | | Ув. Viss ®
4. В любой точке защищаемого объекта, где требуется оповещение людей о пожаре,...
Всегда считал, что слова "где требуется оповещение людей о пожаре," относятся к слову "объект". Т.е. объекты, где требуется оповещение о пожаре перечислены в СП3.13130, а на них - в любой точке объекта. |
| |
|
[31.10.2013 13:12:24] | | Ув. vladimir ® Вы считаете, я считаю, все считаю - а надо не считать, нужен четкий однозначно говорящий документ "Во всех помещениях в постоянным и временным пребыванием людей" - вот это нормально, а "4. В любой точке защищаемого объекта, где требуется оповещение людей о пожаре,..." означает, что есть "точки где требуется" и "точки где не требуется"
Вот в санузле требуется или не требуется ? Вопрос. И нигде ответа нету, значит можно в наглую забить на этот санузел. Но на таких же основаниях можно и на всё остальные забить "А где написано, что требуется?"...Нужен перечень... |
| |
|
[31.10.2013 13:52:21] | | Ув. Viss! Надо еще дальше пойти. Выхода не нужны, достаточно фотолюминисцентных табличек "Выход". Вы еще про сигнализацию почитайте повнимательнее, может и т.п. из п.А.4 под детские спальни подойдет. Писают бывает дети под себя. Родильное то отделение точно подходит. |
| |
|
[11.11.2013 16:15:24] | | >Viss ®
[30.10.2013 18:35:46] 4. В любой точке защищаемого объекта, где требуется оповещение людей о пожаре,
А вот где именно оно требуется? Где? А где не требуется?
Значит реально можно не ставить. Есть где разгуляться.
уровень громкости, формируемый звуковыми и речевыми оповещателями, должен быть выше
Не на 15 дБ, а просто выше.
допустимого
уровня шума. Речевые оповещатели должны быть расположены таким образом, чтобы в любой точке защищаемого объекта, где требуется оповещение людей о пожаре, обеспечивалась разборчивость
передаваемой речевой информации. Световые оповещатели должны обеспечивать контрастное
восприятие информации в диапазоне, характерном для защищаемого объекта.<
Согласен с твоим сообщением.
==========================================
Petrov_I_S, не переусердствуй с количеством речевыми оповещателями, а иначе заказчик может отказаться, типа Вы его на деньги разводите. |
| |
|
[11.11.2013 18:05:17] | | Цитата Dimma 11.11.2013 16:15:24 Petrov_I_S, не переусердствуй с количеством речевыми оповещателями, а иначе заказчик может отказаться, типа Вы его на деньги разводите. --Конец цитаты------
А кто это количество определит точно? лично у меня на 144 помещения (2 этажа) вышло 102 оповещателя - со всеми сортирами, душевыми и прочей дребеденью. архитектура тоже заковыристая - коридоры буковками Г и П...и как поващему - 102 это много или мало при таких условиях?
|
| |
|
[12.11.2013 7:45:25] | | Цитата Petrov_I_S 11.11.2013 18:05:17 и как поващему - 102 это много или мало при таких условиях? --Конец цитаты------
Многовато. Я бы старался ужать раза в полтора. И орут они жутко всё-таки на практике.
|
| |
|
[11.08.2014 9:46:48] | | Подниму эту тему ещё раз.
Всё-таки, в душевую лучше подстраховаться и поставить, при чём, естественно, исполнения ip*4. Но вот не могу приличных найти на 70В/100В. Кто какие ставит именно такого исполнения? |
| |
|
[11.08.2014 9:47:08] | | Подниму эту тему ещё раз.
Всё-таки, в душевую лучше подстраховаться и поставить, при чём, естественно, исполнения ip*4. Но вот не могу приличных найти на 70В/100В. Кто какие ставит именно такого исполнения? |
| |
|
[11.08.2014 10:22:00] | | http://meta-spb.com/catalogue/speake...
Вот Вам с IP65 изделие, мощность можно варьировать, а то многовато 10 вт для душевой |
| |
|
[11.08.2014 10:26:32] | | Две тыщи в душевую...Караул...
http://www.tinko.ru/p-221180.html
http://www.tinko.ru/p-226744.html
http://www.tinko.ru/catalogsearch/re... |
| |
|
[11.08.2014 10:58:19] | | По поводу PA-12 (MKV) - скорее всего у него IP*2, что всё-таки маловато для именно душевой, ладно хоть душевые кабины бы стояли, но их нет.
Получается из не рупорных PA-124VP - это чуть ли не единственный вариант. И то только на 100В. 70В - уже не подключишь. Как то странно это, почему не делают таких оповещателей? Ну не рупорные же ставить... Вообще, обращая внимание на душевые спорт комплексов например, замечал, что оповещателей там нет вообще. |
| |
|
[11.08.2014 10:59:06] | | На сарае много что написано ,а там дрова.
А где подтверждение требуемого IP у PA-12 (MKV)? На тинко нихт, в паспорте нихт.
Вот к примеру паспорт http://www.opt-tech.ru/upload/unicat... , нет сведений по IP. Зато оговорка про "отсутсвие прямого попадания воды". А оно будет (человеческий фактор).
Может две тыщи в душевую за IP 65 это и не много будет? |
| |
|
[11.08.2014 12:35:29] | | Антивандальный, всепогодный, не рупорный, но не дешевый: http://wheelock.ru/index.php/katalog...
|
| |
|
[11.08.2014 12:55:48] | | SS-WS-03 IP44 если не обманывают
http://www.systemsensor.ru/?catalog&... |
| |
|
[12.08.2014 12:35:14] | | Обманывают, потому что клеммы подключения находятся снаружи корпуса. У Омеги, например, есть такой же (AL-02WP), но с винтовыми клеммами и они не позиционируют его как брызгозащищенный. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|