| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[13.01.2013 15:28:09] | | В пояснительной записке к стадии П по объекту, которым сейчас занимаюсь нашёл чудесное:
Для управления режимом работы лифтов предусматривается установка адресных дымовых пожарных извещателей в лифтовых холлах, лифтовых шахтах и машинных отделениях.
Дымовые пожарные извещатели в лифтовых шахтах устанавливаются:
на потолке шахты;
на стене лифтовой шахты, в которой устроены двери в лифтовые холлы;
попарно, при этом, извещатели, относящиеся к одной паре, размещаются на одной горизонтальной оси;
расстояние по высоте между извещателями - не более 6 метров;
не более 300 мм от верха двери лифтового холла.
Ни в ППМ, ни в СпецТУ на объект я упоминания про подобные извращения не нашёл...
Поделитесь своими соображениями, кто-нибудь ставил такое в проект? |
 | |
|
[13.01.2013 15:45:31] | | http://www.0-1.ru/discuss/?id=19733 |
| |
|
[13.01.2013 16:02:13] | | Познавательно. Но больше интересует правоприменительная практика. Если нормы нет, и в СТУ на объект не прописано - имею полное право игнорировать. А в СП5, приложение А ничего не прописано.
Мне поэтому и интересно, делал ли кто-нибудь такое в высотных жилых домах. |
| |
|
[13.01.2013 17:59:16] | | Два момента.
1.Имеем пассажирский лифт в 23-х этажном доме.Требования по п.5.1 ГОСТ 53297-2009: На посадочных площадках лифтов, в лифтовых холлах и в лифтовых шахтах предусматрива-
ется установка извещателей автоматических систем пожарной сигнализации зданий и сооружений в
соответствии с требованиями [7]. При применении систем пожарной сигнализации адресно-аналогового
типа допускается установка одного извещателя в каждом лифтовом холле. Для лифтовых шахт следует
предусматривать дымовые пожарные извещатели (по одному извещателю на лифтовую шахту, устанав-
ливаемому в ее оголовке — зоне верхнего этажа). При срабатывании хотя бы одного из извещателей
приемно-контрольный прибор должен автоматически подать команду на перевод в режим работы лифта
«пожарная опасность» согласно 6.3 и на обеспечение избыточного давления в лифтовой шахте"
2.Имеем лифт для пожарных в этом же здании.Требования по п.5.2.7 ГОСТ 53296-2009: В лифтовых холлах или тамбурах лифтов для пожарных должны быть установлены пожарные извещатели системы пожарной сигнализации зданий (сооружений). При применении систем
пожарной сигнализации адресно-аналогового типа допускается установка этого пожарного извещателя в каждом лифтовом холле. При срабатывании хотя бы одного из двух извещателей приемно-контроль-
ный прибор должен автоматически подать команду на перевод лифта в режим работы «пожарная опасность» в соответствии с 6.3 и на создание избыточного давления в шахте лифта (шахтах лифтов)
согласно 5.1.6.
Получается ,что шахту "простого" лифта оборудовать ПС надо,а шахту "пожарного" - нет.В чем глубокий философский смысл? |
| |
|
[13.01.2013 18:38:32] | | Дело в том, что по сигналу пожарной сигнализации лифт должен переходить в режим "Пожарная опасность". Куда должен двигаться лифт по этому сигналу правда я не знаю. |
| |
|
[13.01.2013 19:23:23] | | Так в том же ГОСТ 53297-2009 чётко прописано, что управление осуществляется от 1го извещателя наверху шахты и извещателей в этажных холлах. Про оборудование шахты извещателями ни слова... |
| |
|
[13.01.2013 19:52:50] | | Цитата dizel2012 13.01.2013 18:38:32 Куда должен двигаться лифт по этому сигналу правда я не знаю. --Конец цитаты------Это же элементарно:
6.5.2 После принятия команды о возникновении пожара система управления лифтом автоматически переходит в режим «пожарная опасность», при котором обеспечивается принудительное движение кабины на назначенный этаж. В качестве назначенного этажа, как правило, принимается основной посадочной этаж (этаж эвакуации людей из здания). При возникновении пожара на основном посадочном этаже в качестве назначенного должен быть предусмотрен другой этаж, с которого возможна организация эвакуации людей из здания. Выбор того или иного этажа в качестве назначенного должен осуществляться системой пожарной сигнализации здания при выполнении действий по 6.5.1.
6.5.3 Если кабина находится в надземной части здания (сооружения), необходимо соблюдать следующие условия.
6.5.3.1 При движении вверх кабина останавливается на ближайшем по ходу движения этаже, двери не открываются, кабина не реагирует на приказы и попутные зарегистрированные вызовы и отправляется вниз на назначенный этаж.
6.5.3.2 При движении кабины вниз или стоянке на любом этаже, кроме назначенного, кабина отправляется на назначенный этаж, не реагируя на приказы и зарегистрированные попутные вызовы.
Если кабина стояла на этаже с открытыми дверями и в ней находились пассажиры, двери автоматически закроются, и кабина также отправится на назначенный этаж.
6.5.4 Если кабина находится в подземной части здания (сооружения), соблюдаются следующие условия.
6.5.4.1 При движении вниз кабина останавливается на ближайшем по ходу движения этаже, двери не открываются, кабина не реагирует на приказы и попутные зарегистрированные вызовы и отправляется на назначенный этаж.
6.5.4.2 При движении кабины вверх или стоянке на любом этаже, кроме основного посадочного, кабина отправляется на назначенный этаж, не реагируя на приказы и зарегистрированные попутные вызовы. Если кабина стояла на этаже с открытыми дверями и в ней находились пассажиры, двери автоматически закроются и кабина также отправится на назначенный этаж.
6.5.5 Во всех случаях после прибытия кабины на назначенный этаж двери кабины и шахты автоматически открываются и остаются открытыми, после чего возможность дальнейшего движения кабины в этом режиме исключается. |
| |
|
Аслан
[22.11.2014 17:48:39] | | Может пригодиться:
ФЗ 123 Статья 140. Требования пожарной безопасности к лифтам
1. Пассажирские лифты с автоматическими дверями и со скоростью движения 1 и более метра в секунду должны иметь режим работы.
А параметры, если не определились с моделью, взять из:
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ЛИФТЫ ПАССАЖИРСКИЕ Основные параметры и размеры. Таблица 2 - Значения скорости лифта в зависимости от этажности здания
В моем случае выяснилось, что скорость менее 1м/с и ничего не требуется.
Ну а высотных зданиях потребуется подпор, дымоудаление..., для которых все равно придется делать сигнализацию в коридорах.
|
| |
|
[22.11.2014 17:54:02] | | В жилых домах лифтов со скоростью менее 1 м/с не бывает
СП 54.13330.2011
Приложение Г
(обязательное)
Минимальное число пассажирских лифтов
Этажность здания Число лифтов Грузоподъемность, кг Скорость, м/с
Наибольшая поэтажная
площадь квартир, м 2
До 9 1 630 или 1000 1,0 600
10 – 12 2 400
630 или 1000
1,0 600
13 – 17 2 400
630 или 1000
1,0 450
18 – 19 2 400
630 или 1000
1,6 450
20 – 25 3 400
630 или 1000
630 или 1000
1,6 350
20 – 25 4 400
400
630 или 1000
630 или 1000
1,6 450
П р и м е ч а н и я
1 Лифты грузоподъемностью 630 или 1000 кг должны иметь габариты кабины min 2100 1100 мм.
2 Таблица составлена из расчета: 18 м 2
общей площади квартиры на человека, высота этажа 2,8 м, интервал
движения лифтов 81 – 100 с.
3 В жилых зданиях этажностью 20 этажей и выше, в которых величины значений поэтажной площади квартир,
высоты этажа и общей площади квартиры, приходящейся на одного проживающего, отличаются от принятых в
таблице, число, грузоподъемность и скорость пассажирских лифтов устанавливаются расчетом.
4 В жилых зданиях с расположенными на верхних этажах многоуровневыми квартирами остановку
пассажирских лифтов допускается предусматривать на одном из этажей квартир. В этом случае этажность здания |
| |
|
Аслан
[22.11.2014 19:46:58] | | Согласен, согласно приложению Г СП 54.13330.2011 скорость не может быть менее 1 м/с. Тогда как быть, если в жилом здании только автономная ПС?
Вар.1 - Ставить дымовые извещатели в шахте лифта.
Вар.2 - Выводить шлейфы сигнализации автономных извещателей этажей в общий ППКОП для формирования сигнала.
Я прав? Какие еще могут быть варианты. Здание небольшое, этажей - 7. |
| |
|
[22.11.2014 20:41:02] | | Не пойму, какой вопрос конкретно у Вас? |
| |
|
Аслан
[22.11.2014 23:53:28] | | Вопрос - чем управлять лифтом в жилом здании, если пожарная сигнализация представлена только автономными извещателями в квартирах? |
| |
|
[23.11.2014 2:05:24] | | ищите по форуму, много раз обсуждали.
Цитата Аслан 22.11.2014 17:48:39 Может пригодиться:
ФЗ 123 Статья 140. Требования пожарной безопасности к лифтам
1. Пассажирские лифты с автоматическими дверями и со скоростью движения 1 и более метра в секунду должны иметь режим работы. --Конец цитаты------
вам тоже может пригодиться:
лифты ИМЕТЬ режим должны, но использовать этот режим или нет - зависит от здания, в котором они установлены. |
| |
|
[23.11.2014 10:31:14] | | АПС делать не надо
http://www.0-1.ru/discuss/?id=18393 |
| |
|
[23.11.2014 11:28:13] | | В моем доме лифты переходят в режим при включении подпора воздуха, а тот вручную от кнопок в пожарных шкафах. Дом без АПС, 14 эт..
Недавно мусоропровод горел, я аж удивился, что у нас всё работает =)
Нина ® [23.11.2014 2:05:24]
Таки в каких зданиях-случаях его обязательно надо задействовать? |
| |
|
[23.11.2014 17:21:31] | | Цитата Viss 23.11.2014 11:28:13 Таки в каких зданиях-случаях его обязательно надо задействовать? --Конец цитаты------
некорректный вопрос
Требования по использованию режима «пожарная опасность» относится ко всем лифтам, за исключением лифтов:
для транспортирования пожарных подразделений в зданиях и сооружениях (пассажирские лифты, имеющие режим «перевозка пожарных подразделений»);
устанавливаемые в зданиях (сооружениях) в целях использования для спасания людей (инвалидов, маломобильных групп населения и др.) во время пожара;
устанавливаемые в зданиях (сооружениях), не оборудованных автоматическими системами обнаружения пожара;
грузовые малые;
грузовые тротуарные. |
| |
|
[23.11.2014 17:30:26] | | А почему Вы цитируете ГОСТ, не включенный в соответствующий перечень? |
| |
|
[23.11.2014 19:44:36] | | А кто же мне может это запретить?
Цели и принципы стандартизации в Российской Федерации установлены Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании», а правила применения национальных стандартов Российской Федерации - ГОСТ Р 1.0-2004 «Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения». |
| |
|
[23.11.2014 20:29:09] | | В принципе ничего, но Вы уж аккуратнее, а то СП 133 невзначай примените. |
| |
|
[23.11.2014 22:03:54] | | Не вижу связи. |
| |
|
[23.11.2014 23:14:58] | | Какая продуктивная беседа !
Цитируемый ГОСТ не включен в соответствующий перечень, это значит, что если его не соблюдать положения ТР соблюдаются. То есть от его применения/неприменения ничего не измениться, точно также как и с СП133. |
| |
|
[23.11.2014 23:41:13] | | Цитата Viss 23.11.2014 23:14:58 То есть от его применения/неприменения ничего не измениться --Конец цитаты------
Да и писать бы его не стоило?
Или все-таки если ГОСТ Р, разработанный ВНИИПО, существует, он все-таки может применяться?
Не должен, а именно может? |
| |
|
[19.04.2015 15:30:25] | | >жилых домах лифтов со скоростью менее 1 м/с не бывает<
В г. Воронеж в 9 и в 10 этажных домах (относительно новые) скорость лифта менее 1м/с: я поднимаюсь с 1 по 9 этаж за 36...37 секунд, высота этажа от пола до пола около 3 м, в совсем новых 9-10 этажных домах я ещё не поднимался на лифтах. |
| |
|
[19.04.2015 15:33:25] | | Кстати, уточнения для тех, кто ставит пожарные извещатели в шахту лифту: Как вы устанавливаете их в шахту, когда нет ещё нет лифтов или они ещё не работают? |
| |
|
[22.04.2015 1:01:29] | | ФЗ 123 Статья 140. Требования пожарной безопасности к лифтам от 10.07.2012
4. Требования к лифтам для транспортировки подразделений пожарной охраны устанавливаются техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании".
(часть 4 введена Федеральным законом от 10.07.2012 N 117-ФЗ) |
| |
|
[04.07.2017 12:58:16] | | 1. Как подключается дымовой ПИ в оголовке шахты к Сигнал-10?
2. При том, что он один, как он будет контактировать с двухпороговым прибором Сигнал-10, какой тип шлейфа ему задавать? |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|