| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.11.2012 15:40:28] | | Проходим гос. экспертизу. Замечание по ПБ: в комплектной трансформаторной подстанции (КТП) должна быть автоматическая система газопорошкового тушения, ссылки нет. В КТП есть масляный трансформатор. Вопрос эксперт прав?
|
 | |
|
вечная мерзлота
[20.11.2012 16:59:05] | | Без ссылки эксперт не прав |
| |
|
[20.11.2012 17:52:45] | | Вроде как они на сайте в разделе вопрос-ответ писали, что необходимо замечания подкреплять ссылкой на нормативную документацию.
А по существу вопроса Вам таки надо посмотреть нормативные документы. |
| |
|
[20.11.2012 21:12:13] | | КТП относятся к категорируемым помещениям. Это для начала. У меня в практики очень много КТП и ГРЩ с категориями В4 и Д.
Читайте СП 5. Разделы "Помещения" и "Оборудование" приложение А.
Кабельные вводы подлежат защите и масляные трансформаторы тоже (при чём трансы АУПТ) Если это более 40% общей площади КТП, то всё под АУПТ.
|
| |
|
[21.11.2012 15:58:53] | | Ol, у нас КТП 100/6/0,4.
Так как есть горючая изоляция и оболочка проводов и кабелей, то точно категория не Д, посчитали - В4.
По приложению А, табл. 4 АУПТ - напряжение 500кВ и выше.
То есть нам не АУПТ не нужно? |
| |
|
[21.11.2012 16:40:04] | | Согласно таблице А.4 СП5.13130.2009 масляные силовые трансформаторы и реакторы отнесены к оборудованию, а значит не подлежат категорированию по СП12. Напряжение 500 кВ и выше независимо от мощности-АУПТ. Может конечно что-то путаю, но в институте рассказывали про всттроенное пожаротушение баков таких трансформаторов. Т.е возможно оно конструктивно имеется в любом трансформаторе, выходящем с завода. Как видим помещение трансформаторной подстанции в таблице отсутствует. |
| |
|
[21.11.2012 19:04:37] | | dizel2012
То, что трансформаторы (и сухие и масляные) - оборудование, ясно и без всяких СП ))) А вот ваш вывод об отсутствии необходимости категорирования в высшей степени ...своеборазен). Гешана на вас нет...
Посмотрел бы я на вас, как вы инспектору при приемке ваши умузаключения обосновывали))) |
| |
|
[21.11.2012 19:05:31] | | dizel2012
То, что трансформаторы (и сухие и масляные) - оборудование, ясно и без всяких СП ))) А вот ваш вывод об отсутствии необходимости категорирования в высшей степени на основании сего ...своеобразен, как минимум). Гешана на вас нет...
Посмотрел бы я на вас, как вы инспектору при приемке ваши умозаключения обосновывали)))
|
| |
|
[21.11.2012 19:08:39] | | Ol
"У меня в практики очень много КТП и ГРЩ с категориями В4 и Д(!)."
гешана на вас нет)))) |
| |
|
[21.11.2012 20:32:29] | | Гешан со мной согласен. Есть нормативный документ, против него не попрешь. |
| |
|
[21.11.2012 21:33:41] | | Цитата Volk_ 21.11.2012 19:08:39 гешана на вас нет)))) --Конец цитаты------
Я дико извиняюсь за свою серость. Это что такая "гешана"?
Без всякого издевательства-у меня "другие любимые авторы".
Цитата Volk_ 21.11.2012 19:05:31 Посмотрел бы я на вас, как вы инспектору при приемке ваши умозаключения обосновывали))) --Конец цитаты------
Жаль, что не знаю из какого вы города. У меня инспекторов бывших и действующих достаточно знакомых.
Те что сейчас в отрядах на 90% не то чтобы путают класс пожара с пределом огнестойкости (как было раньше), а с трудом пишут предписания. Всё говорят от з/п...
Так что такое можно услышать, что никакя з/п не поможет...
Цитата cfif999 21.11.2012 15:58:53 Так как есть горючая изоляция и оболочка проводов и кабелей, то точно категория не Д, посчитали - В4.
По приложению А, табл. 4 АУПТ - напряжение 500кВ и выше.
То есть нам не АУПТ не нужно? --Конец цитаты------
Ну если посчитали, то приложите расчёт к заключению экспертизы... Чего тут бояться. Экспертиза-это двоечники, которые в коммерческих организациях не удержались (шучу). Экспертиза пишет то, что может себе в голове надумать. Им за это ничего не бывает. Вам нужно написать ответы на замечания. Есть расчёт-обоснование-приложите и снимите замечание. Или у вас это в первый раз... Если не будут писать замечания их выгонят-значит либо не работали, либо получили откат... Нужно что то писать.. Пишут согласно умственных и других способностей.. |
| |
|
[21.11.2012 21:49:17] | | Это что такая "гешана"?
+100
Я так долго хохотался! |
| |
|
[21.11.2012 22:06:30] | | Идет экзамен (зачет?) по Марксизму-Ленинизму.
Вопрос студенту: - Вы Гегеля знаете?
-Нет.
-А Энгельса?
-Нет.
-А Карла Маркса?
Студент в ответ:
А ты Гришку кривого знаешь? А Седого, а Кольку косого…???? -А че, тогда ты меня своей бандой пугаешь????
|
| |
|
[21.11.2012 23:07:47] | | frunzik
тоже улыбнуло)))
dizel2012
нет там такого и не было никогда...покажите мне ссылку которая ПРЯМО указывает об отсутствии необходимости категорировать ПОМЕЩЕНИЯ,(пусть будут промышленные во избежание многократного холивара) в которых установлены трансы. Только, прошу, без лингвистического анализа;)
Ol
покажите мне расчет для КТП или ГРЩ где у вас по СЕГОДНЯШНИМ нормам Д
тогда и поговорим |
| |
|
[21.11.2012 23:12:41] | | Ув. Volk_! Я Вам про категорирование помещений ничего не говорил. Я писал, что не категорируется оборудование. А трансформатор, как Вы сами признали оборудование. Категорируется помещение в котором находится трансформатор, а под АУПТ попадает только оборудование. И то не факт, что это помещение категорируется. По крайней мере по СП12. |
| |
|
[21.11.2012 23:18:07] | | Вот одна из дискуссий
http://www.proektant.org/index.php?t... |
| |
|
[21.11.2012 23:19:00] | | Ув. dizel2012
насчет "не факт"-ну ка обоснование
а я говорю про помещение-как я понял автора темы речь о КТП встроенного исполнения, если не так-пусть автор пояснит |
| |
|
[21.11.2012 23:20:52] | | " Вот одна из дискуссий" - это пшик, неверное поставленный вопрос и неверная интерпритация...какая там дискуссия |
| |
|
[21.11.2012 23:20:57] | | " Вот одна из дискуссий" - это пшик, неверно поставленный вопрос и неверная интерпритация...какая там дискуссия |
| |
|
[21.11.2012 23:21:37] | | А вот еще
http://www.proektant.org/index.php?t... |
| |
|
[21.11.2012 23:23:33] | | disel2012
"Согласно таблице А.4 СП5.13130.2009 масляные силовые трансформаторы и реакторы отнесены к оборудованию, а значит не подлежат категорированию по СП12"
ваша цитата? (нож к горлу...)
нечего тут оправдываться))) |
| |
|
[21.11.2012 23:24:26] | | КТП возможно как оборудование надо рассматривать целиком. Вы ув. Volk_ электрик - Вам виднее. |
| |
|
[21.11.2012 23:25:32] | | "Согласно таблице А.4 СП5.13130.2009 масляные силовые трансформаторы и реакторы отнесены к оборудованию, а значит не подлежат категорированию по СП12"
ваша цитата? (нож к горлу...)
нечего тут оправдываться)))
Я и не оправдываюсь. Где в СП12 категорируется оборудование? |
| |
|
[21.11.2012 23:25:38] | | " Вы ув. Volk_ электрик - Вам виднее."
вот на этом и закончим) |
| |
|
[21.11.2012 23:27:12] | | Ув. Volk_ ! Вы ближе к электрике. Маслонаполненные баки масляных трансформаторов комплектуются с завода автономными устройствами пожаротушения? |
| |
|
[21.11.2012 23:31:34] | | Цитата Volk_ 21.11.2012 23:07:47 покажите мне расчет для КТП или ГРЩ где у вас по СЕГОДНЯШНИМ нормам Д
тогда и поговорим --Конец цитаты------
Я не категорийщик, потому упираться в расчёты не буду. Но что то мне подсказывает, что с введение запрета на горючесть изоляции кабеля подогнать не сложнее, чем раньше...
Я пас, потому как основываюсь на чужих данных..
|
| |
|
[21.11.2012 23:35:10] | | понятно, тогда откройте 123-ФЗ и посмотрите начиная с какой нагрузки уже будет В4, а не Д...и больше не пасуйте))) По сегодняшним нормам и позиции МЧС НИКОГДА НЕ ПОЛУЧИТЕ для ГРЩ и тем более КТП категорию Д. |
| |
|
[21.11.2012 23:47:44] | | по цитате:
понятно, тогда откройте 123-ФЗ и посмотрите начиная с какой нагрузки уже будет В4, а не Д..
...........
Ув. Volk_ ®
[21.11.2012 23:35:10] ,
скорее всего наверное по СП 12?
От себя,скажу, почти в точку..: категория В4 начинается от 1 Дж на 1 м.кв... |
| |
|
[21.11.2012 23:54:49] | | Про категории написано и в 123-ФЗ. |
| |
|
[21.11.2012 23:55:48] | | Ув. Andorra1
Ну да, сначала 123-Фз ст. 27. затем, соответственно, СП12
Только не джоуль, а мегаджоуль)
dizel2012
я не слышал о таком чуде техники |
| |
|
[21.11.2012 23:57:42] | | По цитате
"dizel2012
я не слышал о таком чуде техники"
Вы о чем? |
| |
|
[21.11.2012 23:58:34] | | "Ув. Volk_ ! Вы ближе к электрике. Маслонаполненные баки масляных трансформаторов комплектуются с завода автономными устройствами пожаротушения?" (с) |
| |
|
[21.11.2012 23:59:51] | | Ну что давно учился. Может с чем-то бес попутал. Нет так нет |
| |
|
[22.11.2012 0:02:19] | | Сразу нашел такую штуку
http://www.etk-oniks.ru/Dempfernaya-... |
| |
|
[22.11.2012 0:03:33] | | И такую
http://www.w.w.w.opengost.ru/5805-rd... |
| |
|
[22.11.2012 0:05:09] | | Ну и конечно куда без www.0-1.ru
http://www.0-1.ru/discuss/?id=13309 |
| |
|
[22.11.2012 0:13:26] | | Ув. dizel2012
А причем тут" Маслонаполненные баки масляных трансформаторов комплектуются с завода автономными устройствами пожаротушения?" (с)
Или вы меня пугаете так, с форума гоните? ;) |
| |
|
[22.11.2012 0:21:58] | | А причем тут" Маслонаполненные баки масляных трансформаторов комплектуются с завода автономными устройствами пожаротушения?" (с)
Или вы меня пугаете так, с форума гоните?
Ув. Volk_! Просто хотел память освежить. Не знаю откуда я это взял. Помню рассказывали что-то про защиту высоковольтных трансформаторов от пожара. 15 лет прошло. Что-то с памятью моей стало. Надо по-широкому пройтись полю. |
| |
|
[22.11.2012 0:29:22] | |
dizel2012
то что вам рассказывали-это стационарные установки для трансов отдельной наружной установки, мощных, напряжением 35-220/330 кВ и даже системообразующих (500 кВ и выше). МАсло там - мировую ось хватит смазать... Автор же глаголет о комплектных траснформаторных подстанциях-это потребительские подстанции с высшим напряжением 6...10 кВ. Масла-несколько тонн в пределе. В принципе, встречаются КТП глубокого ввода с верхней напругой 35 кВ, но они тоже без какого-либо пожаротушения, как правило, что, как я понимаю, не противоречит СП5 |
| |
|
[22.11.2012 9:52:51] | | Спасибо, ув. Volk_! Подробная лекция никогда не помешает. |
| |
|
[22.11.2012 10:06:13] | | Цитата cfif999 21.11.2012 15:58:53 Ol, у нас КТП 100/6/0,4. --Конец цитаты------
Ув. Volk_! Вы абсолютно правы, АУПТ ему не требуется. Просто речь пошла про категорирование данной КТП, потом я сбился на напряжение 500 кВ, а дальше Вы тему развили. Согласно СП5 с автора дискуссиии АУПТ требуют безосновательно. Но могут быть другие ведомственные документы. Что касается категорирования, то по-моему, я доказал, что оно не требуется. По-крайней мере возражений нет. |
| |
|
[22.11.2012 15:31:47] | | dizel2012
не знаю кому вы что доказали. Все доказательства-исключительно лингвистические домыслы. Нормы и МЧС говорят-надо. Просто факты - на следующих предприятиях помещения КТП категорируются:
- газовых отраслей
- нефтянки
- химии и спецхимии
- атомной отрасли
- металлургии
Все не понимают, наверное... |
| |
|
[22.11.2012 15:45:00] | | Ув. Volk_! Давайте разберемся. КТП - оборудование или это помещение? |
| |
|
[22.11.2012 16:32:21] | | Ув. dizel2012, не стоит заниматься неверными домыслами, мой вам совет
Во всех моих постах было сочетание ПОМЕЩЕНИЕ(Я) КТП
Остальное - лингвистический троллинг
PS Существуют, разумеется, мачтовые, киосковые, шкафные КТП и КТП городского типа-они все исполнения, разумееется речь не о них, а о КТП встроенных и пристроенных электропомещений -по типу промышленного типа и КТП собственных нужд... |
| |
|
[22.11.2012 16:56:58] | | Цитата Volk_ 21.11.2012 19:04:37 dizel2012
То, что трансформаторы (и сухие и масляные) - оборудование, ясно и без всяких СП ))) --Конец цитаты------
Ув. Volk_! Вы отказываетесь от своих слов? |
| |
|
[22.11.2012 17:01:58] | | dizel2012
как все запущено...
Мне сложно поверить, что инженер не понимает разницу между помещением с оборудованием и оборудованием...Продолжайте лингвистику, но без меня... |
| |
|
[22.11.2012 17:29:36] | | Знаете в чем разница между пожаротушением оборудования и помещением где находится обрудование?
В помещении не нужна блокировка дверей, таблички уходи, не входи. датчики или что-то еще должно находится внутри оборудования. Потому что тушим оборудование. Следовательно головная боль маслонаполненный бак, а не стоящий в углу помещения распределительный шкаф.
А по СП5 АПТ подлежит трансформатор как оборудование, а помещение в котором он находится нет. Такая вот лингвистика. |
| |
|
[22.11.2012 17:48:12] | | dizel2012
знаете в чем разница между категорированием помещений и не категорированием? или все в лингвистику;)
|
| |
|
[22.11.2012 17:49:14] | | продолжайте без меня, я пока пойду к другим идиотам из Росатома, лукойла и газпрома, категорирующим электропомещения |
| |
|
[22.11.2012 18:28:12] | | Ув. Volk_! Далеко не все категорируют электротехнические помещения по СП12. Например,Волжанин. Да и пример Вам дискуссии привел, там очень серьезный человек не согласился. Более того, уже гешан засомневался. А у себя в городе я убедил инспекцию категорировать такие помещения по перечню РАО ЕЭС. Сам удивился. |
| |
|
[22.11.2012 19:41:17] | | Ув. dizel2012
Назову вещи своими именами, надеюсь это будет максимлаьно доходчиво-не в обиду ради. а супротив холиваров.
1)Ваш пример-ни о чем, мое мнение - полный пшик.
2) Вы невнимательно читаете высказывание-я несколько раз говорил об обсуждении во избежание холивара специально только ПРОМЫШЛЕННЫХ сооружений, жилые и общественные СОЗНАТЕЛЬНО опускаю…
3) Все указанное вами-не более чем лингвистический анализ не имеющим под собой нормативной основы…
4) Инспекция в каком то отдельном городе (судя по всему небольшом) для меня не показатель
5) Вы и Волжанин для меня не показатель не в оскорбление ради, а как не имеющими реальной силы за своими суждениями, в отличие от указнных ниже
6) Позиуия ВНИИПО и ДНД МЧС, ведущих специалистов Росатома, Газпрома, ЛУкойла, а так же Вами же названного уже ушедшего РАЛ ЕЭС для меня более значимы чем все ваши инсинуации
7) Мнение главгосэкспертизы для меня так же весьма значимое
Т.е. я не буду спорить-правильно это или нет, считать себя умнее вас или кого еще. Я просто констатирую сегодняшнюю как вижу ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию большинства имеющих веское слова официальных лиц. И у них- категорировать НУЖНО. Так же отмечу за всей не самый бедный опыт в непростых производствах, что категорировались электропомещения последние десятилетия точно. И против всего этого вы мне предлагаете писульки форума? Не смешно.
Поэтому, пока не будет аргументов у вас, способных всего лишь (мелочь какая) хотя бы переменить мнение МЧС, главгосэкспертизы, ответственных лиц ПБ организаций для начала того же Росатома, все рассматриваемое вами на ветке для меня будет пшиком
|
| |
|
[22.11.2012 19:48:06] | | Ув. Volk_! А чем Вам Перечень РАО ЕЭС не нравится? Гешан его отказывается признавать. Но ведь это работа, так сказать вашего ведомства. |
| |
|
[22.11.2012 19:57:45] | | Кроме юридической основы (это не документ никак ни при каком угле сейчас, сами же РАО ЕЭС признают, что сейчас нужно СЧИТАТЬ и КАТЕГОРИРОВАТЬ-о чем я и говорю) он морально устарел, как и ряд ОНТП. Просто потому что посмотрите, когда писался и по каким нормам...
Ну и главное - документ не соответствует позиции ДНД (не ВНИИПО, обращаю внимание, а именно ДНД), которых правительство уполномочило наблюдать за пожарным беззаконием и законием и давать официальные разъяснения, в отличие, повторюсь-от писулек форума...
Т.е. гешан трижды прав
|
| |
|
[22.11.2012 20:04:22] | | Интересная у нас нормативная база. На смежной ветке мне в нос ткнули методические рекомендации и сказали, что это действующий документ, которым вполне можно руководствоваться. |
| |
|
[22.11.2012 20:06:37] | | Вот
http://www.0-1.ru/discuss/?id=17169
Ближе к концу дискуссии |
| |
|
[22.11.2012 20:12:06] | | dizel2012 я устал кокетничать и стал называть вещи своими именами
Я не знаю, кто и что писал на соседней ветке. Я лично читал разъяснения толи главного инженера толи еще какой-то инженерной шишки толи тогда еще РАО ЕЭС толи уже дочерних структур про недействительность РД РАО ЕЭС и что сейчас необходимо считать, но в интернете. Я не имею никакого отношения к РАО ЕЭС, но у меня есть знакомые не самые последние специалисты в соответствующих структурах, можно проверить, при большом желании. Да и все равно, если честно-никого убеждать не стану. Лично мое мнение вы перемените когда завалите трех китов - МЧС, главгосэкспертизу и ПБ хотя бы пары проектных организаций Росатома...бог в помощь... я с удовольствием понаблюдал бы...
PS При этом, если в ы занимались расчетами элтех помещений, то вы должны понимать, что расчет в ряде, и даже весьма в большом ряде совпадет с данными РД…
|
| |
|
[22.11.2012 20:14:20] | | Цитата Volk_ 22.11.2012 20:12:06 PS При этом, если в ы занимались расчетами элтех помещений, то вы должны понимать, что расчет в ряде, и даже весьма в большом ряде совпадет с данными РД… --Конец цитаты------
Абсолютно согласен |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|