| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
firewoman ®
[02.08.2010 10:03:06] | | Здравствуйте, коллеги! Помогите, пожалуйста) Необходимо сделать проект по тушению трансформаторов 330 кВ. В РД 153-34.0-49.101-2003 рекомендуемое средство пожаротушения распылённая вода, обязательно ли вода должна быть тонкораспылённой? Проблема в том, что трансформаторы расположены на улице, т.е. установка - сухотруб с дренчерными оросителями, с обычной водой проблем не вижу, а вот с сухотруб для ТРВ никогда не делала, переживаю не собьёт ли оросители гидроударом. Да и интенсивность указанная в РД 0,2 л/с х м явно указана для обычной воды.
Р.S. Изначально проект был на порошке (по ТЗ), но "руководящая организация" проект не приняла (хотя сама ТЗ и разрабатывала).
Жду ваших советов. |
 | |
|
[02.08.2010 11:48:42] | | Попробуйте применить бийский "Аквамастер".Правда, их придется заменять или промывать после каждого включения-фильтры могут забиваться ржавчиной труб. |
| |
|
[02.08.2010 11:55:53] | | Если кратко:
1. С распылённой водой, а не ТРВ..
2. Сухотруб из обычной чёрной ржавеющей трубы, но лучше с оцинковкой..
3. Интенсивность указана правильная, в соответствии с требованиями, гидроудара не бойтесь...используются трубы большого диаметра.
4. Использование химического порошка для тушения открытого трансформатора 330 кВ, локально - это круто! Кто писал ТЗ, сразу и без промедления повесить за коки.
В принципе, ничего сложного там нет, обычная вода, только проходящая через фильтр, один раз увидеть, дальше по-типовому.. |
| |
|
[02.08.2010 12:44:37] | | Не забудьте вынуть трансформатор из розетки перед опылением :) |
| |
|
[02.08.2010 13:10:56] | | Уважаемый, вентиль) Спасибо за ответ. Получается, что для тушения трансформатора применяется обычная установка дренчерного пожаротушения,только запуск не от АПС, а от систем защиты трансформатора. Кстати, если вы делали подобный проект, на каком оборудовании делали автоматику?
P.S. А того кто писал ТЗ с удовольствием бы повесила) |
| |
|
[02.08.2010 13:43:38] | | Посмотрите на форуме abok. В подфоруме "Пожаротушение" есть ветки "АУПТ трансформаторов, помогите с автоматикой";"Методика расчета АУВП трансформаторов" |
| |
|
[02.08.2010 15:37:19] | | Я тут фотки выкладывал. Можете посмотреть на АУПТ 750кВ транса (трех однофазников). Вдруг что понравится.
http://files.mail.ru/6RF4YZ |
| |
|
[02.08.2010 15:42:32] | | На форуме аbok одни "тинейджеры" сидят..
Именно так, как Вы сказали, ничего более! Ну, там ещё предусмотреть п/п стенку, фильтр со сливным краном внизу, давление воды(технической) до узла с эл.приводом, манометр на сухотрубе до и после узла, ремонтные задвижки в насосной..и пр.мелочи. Самое сложное здесь, я считаю, это было придумать устойчивый крепёж распределительного сухотруба. При сильном ветре трубы раскачиваются...:)
Автоматику делали из того, что "завалялось" на складе. А на складе в тот момент "завалялось" оборудование нашего местного питерского производителя компании Сталт, не хочу его рекламировать... Только успели смонтировать, оборудование сняли с производства, как устаревшее.. |
| |
|
ьььь
[03.08.2010 9:17:53] | | ИНСТРУКЦИЯ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ
ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ
ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ
РД 153-34.0-49.101-2003
12. АВТОМАТИЧЕСКИЕ УСТАНОВКИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ,
ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ И СИСТЕМЫ ОПОВЕЩЕНИЯ
12.1. В качестве огнетушащих веществ в стационарных установках пожаротушения энергетических предприятий следует применять:
12.1.1. Распыленную воду – для кабельных сооружений, силовых трансформаторов и реакторов, маслобаков турбогенераторов и синхронных компенсаторов, трактов топливоподачи.
|
| |
|
[03.08.2010 9:25:01] | | Спасибо всем большое за помощь. |
| |
|
[03.08.2010 9:33:22] | | gweenblade
Читала ваши комментарии в форуме http://www.0-1.ru/discuss/?id=12340, вы там пишите, что тушить надо ТРВ. Если брать ТРВ как огнетушащее средство, то по каким параметрам делать расчёт (где брать интенсивность). И ещё вопросик. Вы делали сухотруб для ТРВ?
P.S. Фотки посмотрела, очень даже симпатично) |
| |
|
[03.08.2010 9:57:57] | | firewoman, Вы случайно не блондинка? |
| |
|
[03.08.2010 10:11:29] | | вентиль. Совершенно случайно, да) Если вы это по поводу "симпатично", то установка и вправду довольно аккуратно сделана. А если по поводу ТРВ или обычной воды, просто сколько людей столько мнений, вот gweenblade считает что тушить надо ТРВ, мне интересно всех послушать. |
| |
|
[03.08.2010 10:26:26] | | Смотрите документ РД 34.49.104 (РД 34.15.109-91). Там все написано ОЧЕНЬ подробно, даже с примерами расчетов и проектов.
К примеру, можно скачать отсюда: http://stroystandart.info/index.php?...
|
| |
|
[03.08.2010 10:40:16] | | По поводу ТРВ (добавлю)
1. Интенсивность оросителей должна быть не менее 0,2 л/с*м2 (требование вышеуказанного РД)
2. ТРВ имеет более высокую эффективность, но в закрытых помещениях.
3. На открытом воздухе водяная пыль будет сдуватся ветром (личное мнение)
4. Для 220 (и на фото 750кВ) стоят оросители типа ОПДР или т.п. (не присматривался)
5. Как и писал в другом посте - главная задача - охладить транс и залить место разлива масла ( маслоотвод под трансом) водой, дабы оно тоже не загорелось.
6. Интересно, чем отличается сухотруб для ТРВ? )))
7. Делайте все по РД (если где противоречит ФЗ123 - берите параметры из ФЗ/СП) и никто Вам и слова поперек не скажет.
ПыСы Как правило, проекты для энергетиков являются внутренними и имеют "зеленый свет" в ГПН. Замечания (крайне редкие) мне приходят как раз от внутренних служб энергетов. |
| |
|
[03.08.2010 13:14:06] | | 1. Оросители ОПДР давно не применяются и сняты с производства, как устаревшие.
2. Не Транс охлаждается водой, а оборудование установленное на трансформаторе в специально установленных местах. Наружная оболочка трансформатора, даже при пожаре не выше комнатной температуры. Распылённая вода используется не для тушения, а для охлаждения высоконагретых частей, и только. Ну, а горящее разливающееся трансформаторное масло, в случае разрыва корпуса Транса, тушится не водой, а пенообразователем через ГПС прибывшими через 10-15 минут к месту пожарными подразделениями. |
| |
|
[03.08.2010 13:28:15] | | Что касается ТРВ, то тут к воде предъявляются особые повышенные требования. Если при тушении силового Транса допускается применять обычный противопожарный водопровод с технической водой, то в случае использования ТРВ, вода должна быть питьевая или очищенная до состояния питьевой специальными очищающими фильтрами. Фильтры для тушения Транса, в РД не предусматривается, значит, и ТРВ тут не может быть. При использовании ТРВ, трубопроводы должны быть как минимум нержавеющие. |
| |
|
[03.08.2010 17:01:13] | | to вентиль ® - круто :)
Интересно, а какое оборудование на трансе есть? )))
Ну на трансе есть расширительный бачек и релейка в шкафах (РПН), шкаф обдува. Вообще есть еще трансы токовые встроенные, датчики и т.п. Но это все фигня.
Автоматика не должна дать разгореться (отключает напругу) вовремя если отличит, а так обычно трансы сгорают и все. )))
|
| |
|
[03.08.2010 18:30:01] | | Уважаемый gweenblade!
"Инструкция по проектированию противопожарной защиты энергетических предприятий" РД 153-34.0-49.101-2003 п.12.24 и
для примера из табл. 12.2 "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ
АВТОМАТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК ВОДЯНОГО ПОЖАРОТУШЕНИЯ МАСЛЯНЫХ СИЛОВЫХ ТРАНСФОРМАТОРОВ" (РД 34.49.104)
Наименование защищаемых элементов трансформатора:
Высоковольтные вводы (основание), расширительный бачок, крышка (горизонтальная и наклонная части), выносные маслоохладители
Вертикальные боковые (торцевые) грани бака трансформатора, выносные маслоохладители
Вертикальные боковые (фронтальные) грани бака трансформатора, выносные маслоохладители
Площадка маслоприемника, фланцевые разъемы бака трансформатора
|
| |
|
[03.08.2010 18:36:59] | | Время работы АУВПТ трансформатора всего 10 минут. Дальше - пожарные! |
| |
|
[04.08.2010 8:37:43] | | :) Приятно встретить человека, разбирающегося в вопросе. )))
Только все перечисленное - это не оборудование НА трансе, а его части (элементы) - (был удивлен, поэтому и подвигнул Вас на ответ, каюсь :)))
Кстати добавлю (для информации) - время работы 10 минут, потом ручное отключение (если потушили) или еще работает 20 мин (всего запас воды на 30 мин)
Правда не видел я еще потушенных трансов. Сгоревшие запросто...
Вообще создать АПТ для транса далеко не тривиальная задача.
Без ТЕСНОГО сотрудничества с проектным отделами РЗА и первичниками (ПС) вряд ли что выйдет нормальное. Одного РД не хватит. Да и опыта "гражданского" тушения тоже... |
| |
|
[05.08.2010 14:22:30] | | Думаю, что не всё можно отнести к частям и элементам масляного трансформатора, например:
-Высоковольтные вводы предназначены для кабельного подключения трансформаторов и для работы силовых трансформаторов и реакторов.
-Выносные маслоохладители предназначены для охлаждения стационарных силовых масляных трансформаторов, автотрансформаторов и электрических реакторов общего назначения, для установки в навесных и выносных системах охлаждения.
-Каждый трансформатор тока заключен в фарфоровый корпус, герметизирован и оснащен алюминиевым корпусом головочной части, который также служит в качестве расширительного бачка, компенсируя расширение масла за счет сухой азотной подушки поверх масла.
-В ходе выполнения общестроительных работ готовятся подъездные пути к месту установки трансформатора, фундамент под трансформатор и маслоприемник с гравийной засыпкой, что и является площадкой маслоприёмника.
-Фланцевые разъемы бака трансформатора это сочленение комплектующих узлов и деталей с баком трансформатора. |
| |
|
[06.08.2010 9:01:26] | | Ещё вопрос к гуру тушения трансформаторов gweenblade и вентиль ® . Может лучше использовать воду со смачивателями, чем обычную. Всё-таки минусовые температуры. Или всё будет ОК и с обычной.
P.S. До этого занималась только объектовкой, производственный объект делаю впервые, поэтому столько вопросов. Спасибо вам большое за помощь. Очень хорошо, что есть специалисты готовые делиться своим опытом. |
| |
|
[06.08.2010 15:33:34] | | Да не за что :)))
РД говорит "тушить распыленной водой". И у Вас же должны быть сухотрубы (см. п. 5.6.3 СП5): тип спринклерно-дренчерных АУП-СД - воздушная АУП-СВзД(2), так что мороз влиять не будет. А после сработки даже летом там будет не до труб))) 330кВ транс если йокнет... Мда.. не слабый будет бадабум. )))))
Кстати можно еще в дополнение поставить извещатели пламени с оповещением и ручным пуском на случай отказа реле защиты. Но это мое личное мнение.
И, ессстесссно, нужно дать задание заказчику на разработку вывода сигнала на запуск системы АУПТ. |
| |
|
[09.08.2010 14:59:53] | | Ответ: [gweenblade 06.08.2010 15:33:34] РД говорит "тушить распыленной водой". И у Вас же должны быть сухотрубы (см. п. 5.6.3 СП5, так что мороз влиять не будет.
Вот, устанавливать в дополнение какие-либо извещатели пламени, дыма и пр. ненужно, это уже "самодельщина" и, если недостаточно понимаешь технологию отключения Транса в аварийных случаях и при пожаре, придумывать ничего ненадо. В нормах, уже об этом прописано, РД 153-34.0-49.101-2003 п. 12.3 "Для автоматического включения насосов, запорно-пусковых устройств установок пожаротушения и сигнализации о пожаре ДОЛЖНЫ использоваться согласно п.12.3.2 Для трансформаторов - ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНАЯ и ГАЗОВАЯ защита, а также специальных устройств обнаружения пожара (это не извещатели пламени).
Вообще, сработает ли при пожаре дифференциальная и газовая защита трансформатора или нет - не Ваше дело! У Вас нет доступа к работе с этим "специальным" оборудованием. Вы - слаботочник! Написали заказчику задание и покедова.. |
| |
|
[09.08.2010 19:05:09] | | Нашел в книжке для электриков 85 года
«Тушение пожара в трансформаторах»
«...Основными средствами тушения пожаров трансформаторов являются воздушно-механическая пена, распыленная вода и порошковые составы.
Во всех случая горения масла на трансформаторе или под ним необходимо отключать его от сети со стороны высокого и низкого напряжения, снять остаточное напряжение и заземлить. После снятия напряжения тушение пожара можно производить любыми средствами. При горении масла на крышке трансформатора у проходных изоляторов его необходимо ликвидировать распыленными струями воды, низкократной воздушно-механической пены или порошковыми составами. Если поврежден корпус трансформатора в нижней части и горение происходит под ним, то горение масла ликвидируется пеной, а масло следует спустить в аварийный резервуар. В случае воздействия пламени на корпус соседнего трансформатора его необходимо защищать распыленными струями воды…. Спуск масла с соседних трансформаторов как правило не производят так как пустой корпус более благоприятен для горения обмоток и опасен в отношении взрыва.
...При развивающемся пожаре на трансформаторе необходимо также защищать от воздействия высокой температуры с помощью водяных струй несущие металлические конструкции, проемы и находящееся вблизи электрооборудование, при этом с ближайшего оборудования, находящегося в зоне действия водяной струи(особенно ее компактной части) должно быть снято напряжение и оборудование должно быть заземлено.
...На практике в качестве предохранительно защитного устройства, выполняющего функции противопожарной преграды, может использоваться противопожарная водяная завеса. Она предназначена для снижения интенсивности теплового излучения от очага горения, например от горящего трансформатора. Устройство водяной завесы целесообразно в том случае, если отсутствует возможность соблюдения нормируемого промежутка между трансформаторами, смежными группами трансформаторов, или трансформаторами и другим оборудованием»
|
| |
|
[16.09.2010 14:46:01] | | Здравствуйте!!! Съездила в отпуск и опять вернулась к своим трансам). И опять обнаружила проблему, по РД 34.49.104 приложение 10 максимальная длина сухотруба диаметром 100 при тем-ре окр.среды -30 максимум 36 метров, а у меня вся сотня( Решение только одно - закапывать? Но на фотках от gweenblade сухотруб спокойно протянут по улице без изоляции, так как же быть? |
| |
|
[17.09.2010 16:56:04] | | Бывает всякое )))
Вот СП 8 гласит:
8.7 Водопроводные линии, как правило, следует прокладывать под землей. При теплотехническом и технико-экономическом обосновании допускаются наземная и надземная прокладки, прокладка в туннелях, а также прокладка водопроводных линий в туннелях совместно с другими подземными коммуникациями, за исключением трубопроводов, транспортирующих легковоспламеняющиеся и горючие жидкости и горючие газы. |
| |
|
[18.05.2011 14:54:18] | | Здравствуйте всем! Может, и меня надоумите... Чем тушить закалочный бак, заполненный маслом 10 куб.м.? Главный вопрос - от чего производить запуск АСПТ? |
| |
|
[18.05.2011 15:00:15] | | От извещателей пламени. |
| |
|
[19.05.2011 6:44:09] | | Спасибо за ответ, absent! Но вот бак закалочный закрыт металлическим листом, но не герметично. Пространство без масла в баке - сантиметров 15 над крышкой. туда извещатели пламени поставить?... А если термокабель к баку прицепить? У масла температура вспышки - 160 град.цельсия. Если термокабель на 150 градусов сработки сделать? |
| |
|
[19.05.2011 8:29:28] | | Не видя конструктива этого бака, сложно говорить и принятии какого-то техрешения. На термокабеле будут отлагаться насаждения от масла. |
| |
|
ipa
[19.05.2011 9:25:33] | | Прошу прощения....не хочу обидеть, сам такой ... просто сегодня утро хорошее....улыбнуло..
"У масла температура вспышки - 160 град.цельсия.Если термокабель на 150 градусов сработки сделать?" Стало быть если кругом дерево , то надо температуру вспышки дерева считать?
"На термокабеле будут отлагаться насаждения от масла."
Зеленые. Преимущественно кустарник. |
| |
|
[19.05.2011 11:25:32] | | Я понимаю, кому то тут очень смешно))) Естессно темп. вспышки +160 градусов. То дефис был.
Лучше б посоветовали что нибудь))) |
| |
|
ipa
[19.05.2011 15:15:41] | | Естессно темп. вспышки +160 градусов. То дефис был.
Ув.Ленчик79 ®
Прошу еще раз, я не хотел кого то обидить.....
На дефис я необратил внимания. Подскажите где прописано о выборе ПИ от температуры вспышки? |
| |
|
[19.05.2011 15:39:43] | | Извещатель пламени. В случае вспышки-взрыва все ваши термокабеля унесет вместе с крышкой, и будет сигнал "неисправность". Термокабель можно поставить как сигнализатор превышения норм. температуры бака (смотреть в ТТХ на сей бак)
Вообще определите сначала первичный фактор пожара, сценарии его протекания, ну и т.п. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|