| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.02.2012 17:17:06] | | Коллеги,подскажите,какое оборудование (кроме Танго,Тромбон)можно применить для 4 типа СОУЭ? |
 | |
|
[07.02.2012 17:24:07] | | INTER-M к примеру. |
| |
|
[07.02.2012 17:52:39] | | Любое, имеющее сертификат. |
| |
|
[07.02.2012 18:47:38] | | Сержа ®
SZ ® "Любое, имеющее сертификат." И! способное выполнить задачи СОУЭ 4-го типа. |
| |
|
[07.02.2012 18:48:46] | | Коллеги,узнал очень много полезного! |
| |
|
[07.02.2012 18:58:01] | | Сержа ®
мы старались)))
если без шуток, то берите любой речевой импорт. |
| |
|
[07.02.2012 20:09:47] | | Болидовские Рупора и их же Рупор-Диспетчер.
Сильно не пинать! |
| |
|
[07.02.2012 20:15:17] | | А как с обратной связью у импорта и простого Рупора? |
| |
|
[07.02.2012 20:22:15] | | У импорта - не очень, у Рупор-Диспетчер - все по нормам.
Что-то я импорт зареклась на обратную связь пока ставить, после того как Коммакса не было ни у кого из поставщиков, а аглицкую панельку обратной связи нам прислали поздно и неисправную. |
| |
|
[07.02.2012 20:23:04] | | А нужно чисто пожарное оповещение или совмещенное с трансляцией? |
| |
|
[07.02.2012 20:23:28] | | Нина ®
"Рупор-Диспетчер - все по нормам"
корявенько, но по нормам. |
| |
|
[07.02.2012 20:26:31] | | Нужно только СОУЭ.ПС делается на Болиде,Рупор встал бы хорошо. |
| |
|
[07.02.2012 20:27:13] | | zerber ®, я и не спорю.
Сержа, эти 2 системы не особо связаны друг с другом, так что на речь можно что душе угодно с сертификатом, а на обратную связь хоть Болид, хоть
http://www.aktivsb.ru/index.php?cPat... |
| |
|
[07.02.2012 20:27:25] | | Другой вариант - Танго с Тромбоном. |
| |
|
[07.02.2012 20:29:09] | | Сержа ®
и свечку в церкви. |
| |
|
[07.02.2012 20:29:22] | | Ув.Нина, а на переговорное сертификат не нужен? |
| |
|
[07.02.2012 20:30:01] | | Вот только хотела уйти, думаю:
ведь следующий вопрос будет про сертификат :)
http://www.algoritm.org/arch/arch.ph... |
| |
|
[07.02.2012 20:30:11] | | Ув.zerber,неужели все так плохо? |
| |
|
[07.02.2012 20:31:35] | | ув.Нина,спасибо!Все у вас под рукой! |
| |
|
[05.06.2012 18:45:10] | | Вот эту систему можно поставить http://meta-spb.com/catalogue/fire-a... или вот эту с любой системой http://meta-spb.com/catalogue/fire-a... |
| |
|
[05.06.2012 19:45:18] | | А кто то может что то сказать про "ГОНГ"? Кому приходилось сталкиватся? |
| |
|
[06.06.2012 14:42:40] | | Jenia125 ® [05.06.2012 18:45:10]
Вы что серьезно? Такая система обратной связи не имеет права на жизнь. Очередная сертифицированная дурилка от МЕТЫ для лохов, не более того. |
| |
|
[06.06.2012 15:21:09] | | Erik, конкретные факты пожалуйста. |
| |
|
[06.06.2012 15:55:19] | | Erik, я уже понял, что лучше вашей омеги саунд нет. Остальное это дурилки для лохов |
| |
|
[06.06.2012 17:10:22] | | Jenia125 ® [06.06.2012 15:21:09
Пожалуйста:
1. Связь односторонняя. По сути это просто микрофон. Ответ от диспетчера можно получить только через общую систему оповещения. Что само по себе БРЕД. Как вы будете, что либо, докладывать диспетчеру, если орет система оповещения? Если вы установите ПСС в место где оповещение отсутствует или очень тихое, тогда как вы услышите диспетчера? Можно, конечно, поискать золотую середину, но это все от лукавого.
2. Линии связи не контролируются. А это нарушение закона.
Вы конечно можете возразить, что конкретных требований к системам обратной связи в российских нормах нет. Но тогда какого рожна эта хрень сертифицируется. А если уж сертифицируется по ГОСТ Р 53325-2009, как не понятно что, то уж линии связи должны контролироваться.
Теперь отвечу на ваш второй вопрос. Не нужно обобщать. Что касается Омеги Саунд, то это название фирмы, а не оборудования. Обсуждать какая фирма лучше или хуже - глупо. А вот обсудить оборудование которое предлагают эти фирмы можно. Так вот, оборудование, которое предлагает Омега Саунд, лично мне больше нравится потому что в основе их разработок лежит здравый смысл и международные стандарты, а не кривые российские нормы и жажда наживы. |
| |
|
[06.06.2012 17:49:28] | | Вы давно не изучали оборудование. Контроль уже давно есть. В мете есть двусторонняя обратная связь. Если вилок такая хорошая система, так почему ее на рынке нет, кто кроме вас ее вообще ставит? самая дорогая система даже бош дешевле |
| |
|
[06.06.2012 17:57:16] | | А телефонная связь Вас почему не устраивает? |
| |
|
[07.06.2012 18:14:07] | | Jenia125 ® [06.06.2012 17:50:24]
Попробую ответить на все ваши вопросы.
1. Мне незачем специально изучать оборудование Мета - не интересно. Просто стараюсь не использовать.
2. Раз уж вы настаиваете. Контроль что в односторонней, что в двусторонней связи ОТСУТСТВУЕТ. Теперь о контроле в остальном оборудовании от Меты. Просто скопирую свой ответ из другой дискуссии (http://www.0-1.ru/discuss/?id=18718).
Используемый в системах Мета принцип контроля порочен, и вот почему:
- Контроль линий связи с речевыми оповещателями производится ТОЛЬКО в ДЕЖУРНОМ режиме. Это значит, что в условиях пожара (режим оповещения) дежурный не будет информирован о возникших неисправностях в зонах оповещения и не сможет принять соответствующие меры (альтернативные способы оповещения).
- В период включения режима контроля в динамиках слышен щелчек. И чем чаще периодичность включения этого контроля, тем больше это раздражает. Особенно в больничных палатах. При этом системы Мета позиционируются как многофункциональные. Но во время контроля музыкальные и другие источники звука отключаются. Поэтому, производитель рекомендует устанавливать периодичность включения контроля 12 часов. А это бред и нарушение закона.
- Калибровка системы защиты геморройна и не дает 100% гарантии, что если на каком либо ответвлении будет обрыв, от система это определит, или со временем параметры нагрузки или схемы контроля не поплывут.
- Усилители мощности имеют общую защиту от КЗ. Это значит, что при перегрузе или КЗ в какой-то ОДНОЙ зоне (линии) оповещение будет прекращено во ВСЕХ зонах (линиях) оповещения.
- Указанная производителем мощность усилителей является максимальной (пиковой). Усилители практически не имеют динамического запаса. Поэтому (Viss ® [06.06.2012 17:45:56]) , и оповещение тихое.
3. С чего вы взяли что оборудования Wheelock нет на рынке? На сколько я знаю, его немало продается на просторах нашей страны, не говоря уже о зарубежных рынках. Хотя если ваш рынок - это детские садики и пару сельских школ, то конечно, на вашем рынке система Wheelock врядли появится. А ставят эту систему и ей подобные, люди, которые ответственны за ту работу, которую они делают.
4. С чего вы взяли, что Омега/Вилок самая дорогая система. Видимо вы совсем не ориентируетесь в ценообразовании на системы. Возьмем, например, ППУ Omega SP40/2 (SP-80). Все необходимые функции для СОУЭ 3-типа. Цена - 74000 руб. А теперь попробуем обеспечить те-же функции на оборудовании Мета. Понадобится: усилитель МЕТА 7122 - 34800 руб. + БРП МЕТА 7712 - 10500 руб. + пульт упр. МЕТА 8515 - 12500 руб + соединительные коробки МЕТА 7482 и МЕТА 7482-01 - 3000 руб. Итого - 60800 руб. Сравниваем результат: Система Омега меньше чем на 20% стоит дороже системы Меты. Но где Мета, а где Wheelock.
На сим заканчиваю. Простите если чем-то вас обидел.
|
| |
|
[08.06.2012 9:31:12] | | Jenia125 ®
Спешу Вас огорчить. Wheelock применяем ещё и мы. И далеко не на самых плохих объектах. В основном это производственные объекты, где требуется и качество и надежность. Система оправдывает себя уже через год эксплуатации. Плюсов много. Хотя сейчас что-то стало очень плохо с поставками.
У кого нет денег сразу, ставим МЕТА. Один большой недостаток: чтобы выполнить требования по резервному питанию приходится ставить много блоков питания и/или дополнительные боксы под аккумуляторы.
Много блоков, есть проблемы в делении на зоны, в длине линий.
Сравнивать Wheelock и МЕТА не надо. Вы же не сравниваете Ford и Lada. Это системы разного уровня. |
| |
|
[08.06.2012 9:31:18] | | Jenia125 ®
Спешу Вас огорчить. Wheelock применяем ещё и мы. И далеко не на самых плохих объектах. В основном это производственные объекты, где требуется и качество и надежность. Система оправдывает себя уже через год эксплуатации. Плюсов много. Хотя сейчас что-то стало очень плохо с поставками.
У кого нет денег сразу, ставим МЕТА. Один большой недостаток: чтобы выполнить требования по резервному питанию приходится ставить много блоков питания и/или дополнительные боксы под аккумуляторы.
Много блоков, есть проблемы в делении на зоны, в длине линий.
Сравнивать Wheelock и МЕТА не надо. Вы же не сравниваете Ford и Lada. Это системы разного уровня. |
| |
|
[08.06.2012 11:43:10] | | Erik, изучите оборудование, а потом делайте свои выводы. А то у меня впечатление, что у вас каша в голове.
Если вы не владеете вопросом, то сидите и молчите. Про щелчки при контроле вы наверное перепутали с другой системой. В системе МЕТА 7122 щелчков быть не может. Там другая схема контроля. Вы не путайте ПИКОВУЮ и МАКСИМАЛЬНУЮ мощность это разные понятия. В МЕТА 7122 указанна максимальная мощности 160Вт измеренная на !!!!!!!!!!!!СИНУСЕ!!!!!. Это 100% 160Вт.
Контроль в МЕТЕ выполнен в соответствии с ГОСТ Р 53325-2009. Калибровка системы геморройная для тех у кого руки растут из этого же места.
Что вы сравниваете по цене систему на 40 вт и систему на 160 Вт на 9 зон? если на вилоке сделать систему на 160Вт и 9 зон, то это наверное будет около 200 000 рэ.
SP402 я могу сравнить с новой метовской системой СОЛОВЕЙ http://meta-spb.com/catalogue/fire-a... СОЛОВЕЙ-ЦБ (50Вт)- 15 000, СОЛОВЕЙ-ИБП - 10 000 и СОЛОВЕЙ-МП - 5000. ИТОГО 30 000 руб против 74 000.
Если сравнивать системы, то пусть мета это жигули, а вилок мерседес, но без гидроусилителя руля, электроподъемников, на ткане и движком 1.2, т.е НАХ такое ЧУДО надо.
Я так и не понял где же ВИЛОК, а где МЕТА. Заряженная и избыточная для России америкосовская система и не более того.
А вы ЕРИК прекратите обсирать другие системы и рекламировать свою. Вот подборка вашей рекламы
http://www.0-1.ru/discuss/?id=18493
http://www.0-1.ru/discuss/?id=18267
и т.д. |
| |
|
[08.06.2012 13:24:41] | | Jenia125 ®
А Вы устанавливали или проектировали на Wheelock? |
| |
|
[08.06.2012 13:25:59] | | а с Мерседесом я не сравнивала)) (это немецкая машина) |
| |
|
[08.06.2012 13:38:45] | | Natalka. Давно два объекта проектировал, но потом пришлось их перепроектировать на jedia, так как было очень дорого |
| |
|
[08.06.2012 14:05:19] | | Тогда Вы в курсе, что у Wheelock у речевых оповещателей мощность от 0,25 Вт до 2Вт. И кол-во применяем ых оповещателей, что для Мета, что для Wheelock одинаково. А зон 9 и не надо. На каждую зону по 20 Вт, т.е. по 6-13 оповещателей (в зависимости от мощности)- это мало.
Мета хорошая система и мы её часто применяем.
Но заказчики бывают разные. На импортных предприятиях требуются сертификаты UL, FM и т.п. И тут уже Мета предложить нечего.
|
| |
|
[08.06.2012 15:14:05] | | Natalka, уточнение - у большинства вилоковских оповещателей мощности начинаются даже не с 0,25, а с 0,125. И этих 0,125 Вт хватает для обеспечения требуемого нормативного уровня звукового давления в офисном помещении площадью 15-20 кв.м. (это просто как пример).
Jenia125, сравнение систем по МОЩНОСТЯМ это несомненно креативно и очень ржачно. Я не агитирую против Меты или за Вилок, я агитирую за правильность применения элементарных законов электроакустики. Кстати, если не секрет, то не могли бы Вы сказать что это за объект с 9-ю зонами, общей мощность 160 Вт (как я понял на Мете)? Или это был просто гипотетический пример? |
| |
|
[08.06.2012 16:48:19] | | Уважаемые Natalka и Dzerjinsky у меты тоже есть речевой оповещатель с мощностью 0,25Вт http://meta-spb.com/catalogue/fire-a... Звуковое давление у АСР-01.1.4 при 0,25Вт и у ST-B4 при 0,125Вт одинаковые 84дБ, что позволяет одинаково обеспечить превышение звукового давления над уровнем шума. Поэтому если ЕРИК сравнивал SP40/2 и МЕТА 7122, то получается системой МЕТА 7122 я смогу озвучить объект в 2 раза больше, а если это сделать на вилоке, то потребуется доп. оборудование и тогда разница в цене станет не 20%, а больше. Про цены на речевые оповещатели я даже говорить не буду.
Уважаемый Dzerjinsky. Базовый блок МЕТА 7122 позволяет подключить 9 зон оповещения общей мощностью 160Вт, а если подключить блок расширения то 320Вт. Да, такие объекты бывают например бизнес-центр в здании типа точка, школы и т.п. Вам не обязательно задействовать все 9 зон, но система это позволяет.
По каким критериям вы выбираете и сравниваете системы и напишите в каких единицах они измеряются, может вместе поржем. |
| |
|
[08.06.2012 16:54:27] | | >И этих 0,125 Вт хватает для обеспечения требуемого нормативного уровня звукового давления в офисном помещении площадью 15-20 кв.м.
- это несомненно креативно и очень ржачно
а-то мы видимо дураки, раз
http://www.aktivsb.ru/prod-13932.html
ставим. |
| |
|
[08.06.2012 17:18:36] | | Viss, это зависит от уровня шумов. Главное в каждой точке обеспечить превышение звукового давления на 15дБ выше уровня шума. Где-то может и 0,125Вт хватит, а где-то и 10Вт будет мало. В проекте должен быть расчет, но уровень шумов часто все берут на глазок. Шумы надо мерить на объекте, а так это получается пальцем в небо |
| |
|
[08.06.2012 17:20:51] | | ST-B4 далеко не самый лучший представитель вилоковских оповещателей. Наиболее "ходовые" Е-60 и Е-70 на 0,125Вт выдают на 1 метре 87 дБ. Для того, чтобы получить эти 87 дБ на АСР-01.1.4 необходимо подключить его на 0,5Вт. И следовательно математика показывает, что 160Вт Меты равно 40 Вт Вилока. Вот собственно что я имел ввиду под сравнением систем по мощностям и под правильностью применения элементарных законов электроакустики. Уже к сожалению не ржачно..
Viss, насчет Рокстона я честно говоря не понял, причем тут этот громкоговоритель с чувствительностью 93дБ, и с минимальной мощностью подключения 2,5Вт? На 2,5Вт он будет выдавать 97дБ, что для небольших помещений (которых большинство во всяких офисах, детсадах, и пр.) явно избыточно.
Насчет дураков не в курсе, ибо я инженер а на дохтар.
|
| |
|
[08.06.2012 17:41:37] | | Dzerjinsky, если вы такой хороший знаток акустики, то скажите, что с полосой частот у E-60 и E-70, что-то мне кажется при таком высоком звуковом давлении мы не обеспечим необходимую полосу частот по ГОСТ и соответственно мы не можем их использовать для пожарного речевого оповещения. Что-то там мутно с этими оповещателями |
| |
|
[08.06.2012 18:08:37] | | А какая, если не секрет, должна быть полоса частот по ГОСТ ?
|
| |
|
[08.06.2012 18:18:01] | | В соответствии с п. 6.2.1.10 ГОСТ Р 53325-2009 полоса частот должна укладываться в 500-3500 Гц. В вилоковской спецификации на оповещатели указана полоса 400-4000. Сертификат на эти железки по 123-ФЗ и ГОСТ Р 53325-2009 естественно имеется (по другому и быть не могло).
Но вопрос про частотные характеристики абсолютно логичен, т.к. качественно воспроизвести МУЗЫКУ через эти говорилки естественно не удастся. Но производитель на этом и не настаивает, и позиционирует свое оборудование (это я про SP40) именно как максимально упрощенную систему "все в одном" для ЭКСТРЕННОГО речевого оповещения, имеющую при этом все необходимые функции контроля всего, что только возможно.
А для музыки и многофункционального Public Adress существуют другие более навороченные железки (тот же ТОА например). |
| |
|
[08.06.2012 18:25:09] | | Могу вас огорчить. По п 4.6 сп3 их использовать нельзя. |
| |
|
[08.06.2012 18:28:01] | | Почему ? |
| |
|
[08.06.2012 18:38:11] | | Вы где-нибудь видели сертификат на соответствие СП3?
А то, что упыри из ВНИИПО не читают свои же бумажки, факт давно известный и несомненно прискорбный.. Вот Вам например не кажется что определение "нормально слышимые частоты в диапазоне от 200 до 5000 Гц" отдает кретинизмом и полной кашей в голове писавшего это?
Кстати, DmYak, я правильно понимаю, что заявленная Вилоком полоса 400-4000 является эффективной полосой воспроизведения с завалом АЧХ не более -6дБ? |
| |
|
[08.06.2012 19:03:16] | | Dzerjinsky:
Да, примерно так.
Одно время были общедоступны результаты тестов Wheelock-оповещателей, выполненных AMS Acoustics. Там все было наглядно видно и про полосу частот, и про диаграмму направленности и про звуковое давления. Я так понимаю, это было в то время, когда Wheelock пытался выполнять требования европейских норм по предоставлению документов.
У американцев диапазон 400-4000 - это тот "железобетон", который требуется от систем оповещения, предназначенных для защиты жизни и здоровья людей. И тестирование (в UL) проводится именно в этом диапазоне. Но сие отнюдь не означает, что оповещатели Wheelock не воспроизводят более широкий диапазон.
Для "музыки" у Wheelocka есть линейка шикарных по качеству воспроизведения оповещателей серии S8. Есть и менее дорогие и менее качественные ST-C8, но тоже очень даже ничего :)
А речь Wheelock воспроизводит великолепно, он под нее и заточен. И фору многим даст... |
| |
|
[08.06.2012 19:05:04] | | >Вы где-нибудь видели сертификат на соответствие СП3?
А Вы где-нибудь видели предписание на устранение нарушений ГОСТ?
Они всегда пишут пункты нарушенных СП.
И ведь напишут, если узнают.. |
| |
|
[08.06.2012 19:53:46] | | Может я тоже что-то не понимаю, но мне может кто-нибудь объяснить, как в Мете-9401 контролируется вход от ППКП?
http://meta-spb.com/upload/files/ame... |
| |
|
[08.06.2012 20:50:46] | | Так же, как и системах оповещения
Escort
Inter-M
где запуск оповещения производится замыканием управляющего сухого контакта. |
| |
|
[08.06.2012 21:11:02] | | Глубоко Уважаемый DmYak!!! я даже не ставлю под сомнение, что у вилока есть другие очень хорошие громкоговорители, но мы с Dzerjinsky сравнивали Е60 и E70 c АСР-01.1.4 и считали равно ли 40Вт вилока и 160Вт меты, получается, что нет. Так как E60 и E70 по СП3 использовать для речевого оповещения нельзя. Физику не обмануть. Чем выше звуковое давление, тем уже полоса частот. Нужен протокол испытаний.
Уважаемый Dzerjinsky!!! Получается так, что если у вас функция выполняется, то все хорошо и все молодцы, но если не выполняется все КОЗЛЫ и УПЫРИ. Это даже не серьезно.
Уважаемый Alexandr_M. Мы же им говорить об этом не будем
Уважаемая Нина. Так как приборы МЕТА сертефицированы по ГОСТ Р 53325-2009, то они имеют контроль. Во всех приборах МЕТА контроль от ППК осуществляется подключением двух резисторов. Один последовательно, а другой в параллель. Номиналы могу уточнить завтра. Если в паспорте этого нет, значит плохо написан паспорт.
Вы мне лучше скажите, как в вилоке осуществляется контроль технических средств оповещения в соответствии с ФЗ №123 статья 83 пункт 5. В МЕТЕ он есть. Или это опять УПЫРИ писали?
|
| |
|
[08.06.2012 21:34:32] | | Цитата Jenia125 08.06.2012 21:11:02 Если в паспорте этого нет, значит плохо написан паспорт --Конец цитаты------
Нет, в паспорте этого нет.
Ради справедливости - в паспорте SP40/2 и SP80 - есть/ |
| |
|
[08.06.2012 21:41:47] | | Да, плохо написан паспорт, но функция есть. Разработчики наверное паспорт смогут подправить. |
| |
|
[08.06.2012 21:43:11] | | Ув. Jenia125!
"...
Так как E60 и E70 по СП3 использовать для речевого оповещения нельзя.
..."
В связи с этим, позволю повторить свой вопрос - ПОЧЕМУ? Буду признателен за аргументированный ответ...
Ваш вопрос о том, "как в вилоке осуществляется контроль технических средств оповещения" - это очень широкий вопрос. И ответы на него навряд ли возможно "уложить" в формат данной дискуссии. Лучше всего, обратиться непосредственно к технической документации на прибор. Также, нелишним для понимания того, что и как контролируется, будет и обращение к американским нормам (если это представляется возможным).
Насколько я знаю, на всю Омегу (Wheelock), так же как и на Мету есть сертификаты. :)
Информация к сведению про оповещатели Wheelock:
- с металлической решеткой: E70 - с квадратной, E90 - с круглой
- с пластиковой решеткой: E50 - с квадратной, E60 - с круглой
А оповещатели Wheelock (которые можно использовать в том числе и по СП3) - это одни из признанных лидеров в своем классе. Это абсолютно не секрет для специалистов. Проверить это достаточно легко, при желании... |
| |
|
[08.06.2012 22:01:15] | | Цитата Jenia125 08.06.2012 21:41:47 Да, плохо написан паспорт, но функция есть. Разработчики наверное паспорт смогут подправить. --Конец цитаты------
Странно все это. Как такие вещи можно не писать в паспорте?
А монтировать как? |
| |
|
[08.06.2012 22:29:10] | | В СП 3 написано, что речевой оповещатель должен воспроизводить частоты от 200 до 5000 Гц. Даные по полосе частот на E60 и E70 я не видел. В паспорте данных нет. Имея элементарные познания в области электроакустики, делаю вывод, что при таких высоких звуковых давлениях полоса получается уже чем 200-5000Гц.
Про "как в вилоке осуществляется контроль технических средств оповещения" я уже на выставке получил ответ - НИКАК. А это нарушение главного закона. Как бы сказал мною любимый ЕРИК - дурилка для ЛОХОВ.
Нина, у них в паспортах тоже оказывается, чего то очень важного не хватает. Паспорта пишут люди, которые могут чего то пропустить или не написать посчитая, что это и так понятно. Увы с плохими описаниями приходиться сталкиваться везде. Я им укажу на эту лажу. А монтировать по проекту надо. А как он осуществляется в ИНТЕР-М, JEDIA, JDM, ЭСКОРТ?
Считаю ветку надо заканчивать, так как желания и интереса у меня больше нет. Хочу только попросить ЕРИКА прежде, чем писать свою БРЕД хорошо изучать оборудование конкурентов и выбирать слова при охарактеризовании систем конкурентов, а то земля круглая и дворы темные.
Ветка показала, что нет ничего идеального и у всех есть свой скелет в шкафу. Всем спасибо, всем досвидания. Футбол!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| |
|
[08.06.2012 22:29:21] | | В СП 3 написано, что речевой оповещатель должен воспроизводить частоты от 200 до 5000 Гц. Даные по полосе частот на E60 и E70 я не видел. В паспорте данных нет. Имея элементарные познания в области электроакустики, делаю вывод, что при таких высоких звуковых давлениях полоса получается уже чем 200-5000Гц.
Про "как в вилоке осуществляется контроль технических средств оповещения" я уже на выставке получил ответ - НИКАК. А это нарушение главного закона. Как бы сказал мною любимый ЕРИК - дурилка для ЛОХОВ.
Нина, у них в паспортах тоже оказывается, чего то очень важного не хватает. Паспорта пишут люди, которые могут чего то пропустить или не написать посчитая, что это и так понятно. Увы с плохими описаниями приходиться сталкиваться везде. Я им укажу на эту лажу. А монтировать по проекту надо. А как он осуществляется в ИНТЕР-М, JEDIA, JDM, ЭСКОРТ?
Считаю ветку надо заканчивать, так как желания и интереса у меня больше нет. Хочу только попросить ЕРИКА прежде, чем писать свою БРЕД хорошо изучать оборудование конкурентов и выбирать слова при охарактеризовании систем конкурентов, а то земля круглая и дворы темные.
Ветка показала, что нет ничего идеального и у всех есть свой скелет в шкафу. Всем спасибо, всем досвидания. Футбол!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| |
|
[08.06.2012 22:43:16] | | Цитата Jenia125 08.06.2012 22:29:21 А монтировать по проекту надо. --Конец цитаты------
В таком случае - как проектировать?
Футбол, так футбол. |
| |
|
[08.06.2012 22:43:32] | | Женя!
Вы перевираете факты - и "цитатами" про диапазон из СП3, и про ответы на выставке...
Да и ведете себя как-то неадекватно и агрессивно :(
И оскорбляете человека (Эрика). И ведете себя как школьник.
Наверное, на футбол настроились.
Я вот тоже пойду пивко посасывать и за наших болеть.
За сим с Вами прощаюсь и всего наилучшего. |
| |
|
[14.06.2012 18:13:50] | | Jenia125 ®[08.06.2012 22:29:21] Про "как в вилоке осуществляется контроль технических средств оповещения" я уже на выставке получил ответ - НИКАК. А это нарушение главного закона. Как бы сказал мною любимый ЕРИК - дурилка для ЛОХОВ
Видимо вы обратились не на тот стенд. Я же обратился в техподдержку Омега Саунд, и вот вам ответ: Контроль работоспособности аудио тракта в системе Омега производится путем прохождения пилотного тест-сигнала. Периодичность опроса около 5 минут. Работоспособность цифровой части системы осуществляется отдельно.
Jenia125 ®[08.06.2012 22:29:21] «Хочу только попросить ЕРИКА прежде, чем писать свою БРЕД хорошо изучать оборудование конкурентов и выбирать слова при охарактеризовании систем конкурентов, а то земля круглая и дворы темные.»
Считайте, что я испугался и решил сравнить свои знания оборудования Мета с тем материалом, который нам предоставляет сам производитель. А теперь разберем мой БРЕД:
1. Я утверждал, что контроль, что в односторонней, что в двусторонней связи ОТСУТСТВУЕТ.
Ни в одной ТД на эти изделия я не увидел опровержения этого утверждения. Если вы (Jenia125) сможете мне указать в какой тех. документации я смогу это увидеть, буду вам только благодарен.
2. Я утверждал, что контроль линий связи с речевыми оповещателями производится ТОЛЬКО в ДЕЖУРНОМ режиме. Это значит, что в условиях пожара (режим оповещения) дежурный не будет информирован о возникших неисправностях в зонах оповещения и не сможет принять соответствующие меры (альтернативные способы оповещения).
В подтверждение моих слов - выдержка из документации производителя: «ФКЕС 425731.017 ПС п.8.5 г) режим контроля НЕ БУДЕТ включаться в режиме ПОЖАР и ГО. При совпадении включения контроля и включения режимов ПОЖАР или ГО, текущий запуск автоматического контроля будет пропущен, а следующий произойдёт через установленный интервал времени.» В чем я ошибся?
3. Я утверждал, что в период включения режима контроля в динамиках слышен щелчок. И чем чаще периодичность включения этого контроля, тем больше это раздражает. Особенно в больничных палатах(Возможно, здесь я не прав. Это мое субъективное мнение. Кого-то это может не раздражать, а кому-то это может даже нравиться.) При этом системы Мета позиционируются как многофункциональные. Но во время контроля музыкальные и другие источники звука отключаются. Поэтому, производитель рекомендует устанавливать периодичность включения контроля 12 часов. А это бред и нарушение закона.
В подтверждение моих слов - выдержка из документации производителя: «ФКЕС 425731.017 ПС п.8.5 в) во время контроля вход модуля усилителя УМТ отключается от всех источников сигнала, и включаются все линии с 1 по 9. При этом возникнут пропуски в трансляции длительностью до 2.5…3 секунд. Если установить малые интервалы времени контроля, то такие пропуски будут очень заметны. Рекомендуется устанавливать интервал 12 часов.» В чем я опять ошибся?
4. Я утверждал, что калибровка системы защиты геморройна и не дает 100% гарантии, что если на каком либо ответвлении будет обрыв, то система это определит, или со временем параметры нагрузки или схемы контроля не поплывут.
В подтверждение моих слов - выдержка из документации производителя: «ФКЕС 425731.017 ПС п.8.5 примечание: «- Для проверки работы системы контроля отключите несколько линий, чтобы общая нагрузка была менее 10вт, затем нажмите и удерживайте в течение 3…4 секунд кнопку ПУСК на УМТ. Должен загореться светодиод ОБРЫВ.» … п.8.5 б) 90 Ом соответствует минимальной мощности общей нагрузки линий 1…9 - 10 вт, минимальное – 5 Ом (180вт), Это уровни обрыва и короткого замыкания». Это говорит о том, что система контроля не реагирует на частичное (значительное) отключение нагрузки. Или я снова не прав?
5. Я утверждал, что усилители мощности имеют общую защиту от КЗ. Это значит, что при перегрузе или КЗ в какой-то ОДНОЙ зоне (линии) оповещение будет прекращено во ВСЕХ зонах (линиях) оповещения.
В подтверждение моих слов - выдержка из документации производителя: «ФКЕС 425731.017 ПС п.8.5 примечание: «Система контроля не
определяет, в какой линии произошло нарушение. Для поиска неисправности необходимо отключать линии поочередно и вместо них подключать их соответствующие эквиваленты. Затем производить ручной запуск системы, нажав кнопку ПУСК.»
6. Я утверждал, что указанная производителем мощность усилителей является максимальной (пиковой). Усилители практически не имеют динамического запаса. Поэтому (Viss ® [06.06.2012 17:45:56]) , и оповещение тихое.
Jenia125 ® [08.06.2012 11:43:10]…Вы не путайте ПИКОВУЮ и МАКСИМАЛЬНУЮ мощность это разные понятия. В МЕТА 7122 указанна максимальная мощности 160Вт измеренная на !!!!!!!!!!!!СИНУСЕ!!!!!. Это 100% 160Вт…
А мощность-то бывает разная. Здесь я с вами соглашусь. Но в вашем случае пиковая ничем не отличается (в числовом значении) от максимальной мощности, измеренной на синусе, так как защита усилителя рассчитана на максимальный (пиковый) уровень входного сигнала 0 дБ.
(См. п. 9.1.8. При установке уровня сигнала более 0db (что показывает красный светодиод индикатора уровня «0»), возможно искажение выходного сигнала и срабатывание защиты усилителя.)
Соответственно максимальное выходное напряжение усилителя так же ограничено допустимыми пиковыми значениями входного сигнала. (См. там же: … Следите за индикатором уровня сигнала. Длительное, более 3 сек., и яркое свечение индикатора говорит о возможной перегрузке усилителя по входу…). Надеюсь, для вас не секрет, что максимальная мощность определяется тем, какое наибольшее напряжение переменного тока сможет создать усилитель на своём выходе, когда к выходу присоединена нагрузка. Мощность на выходе определится просто: как величина этого напряжения, возведённая в квадрат и поделенная на сопротивление нагрузки. А вот здесь начинается самое интересное. Прежде всего, мы говорим о переменном напряжении, величину которого можно измерять по-разному. В мире существует несколько методик определения мощности. Одна из них, о которой вы так гордо заявили - мощности измеренная на синусоидальном сигнале. Но реальный речевой или музыкальный сигнал это не синус и пиковые значения этого сигнала могут превышать средние значения в несколько раз. Поэтому в мире чаще всего используется (в том числе компанией Wheelock) другая методика, где используют шкалу среднеквадратичных значений (RMS (root mean square). Дабы не утомлять расчетами, отмечу: для синусоиды значение напряжения RMS меньше амплитудного в 1,41 раза, то есть - в корень из двух. Мощность, указываемая в ваттах RMS - это та, что получена, когда напряжение при расчёте взяли RMS. А если взять амплитуду напряжения (синус), то мощность, во-первых, будет называться пиковой (как в вашем случае), а во-вторых, станет ровно вдвое больше (численно), чем мощность RMS.
Вывод: Сравнивать по мощности систему Omega и Мета глупо. У них разные методики оценки. Отмечу лишь, что прибор Omega SP40/2 (40 Вт) c динамиками Wheelock обеспечит тот же уровень оповещения, что и прибор МЕТА 7122 (160 Вт) с динамиками Мета. Хотя с точки зрения маркетинга, большой показатель мощности - это правильный ход, но вот необходимый уровень оповещения на реальном сигнале обеспечен не будет.
Ну вот, с мощностью мы разобрались: 40 Вт Вилока равна 160 Вт Меты. Теперь про 9 зон. Что же вы не акцентируете, что это зоны только РУЧНОГО управления. А ведь когда мы говорим о зонах пожарного оповещения, имеем в виду, прежде всего зоны АВТОМАТИЧЕСКОГО управления. Да, чтобы система Омега стала многозонной, заказчику придется раскошелиться на контроллер SP4-INT (23000 руб.), плюс 8000 руб. за каждые 4 зоны (SP4-RU). Но при этом - это зоны АВТОМАТИЧЕСКОГО управления. Как видите, система Омега, как любой хороший автомобиль имеет опции. А что можно добавить к прибору МЕТА 7122, чтобы 9 зон ручного управления стали автоматическими? Наверно ничего. Нет такой опции. Так что отвечу вашими же словами – «НАХ такое ЧУДО надо».
Надеюсь, что развеял все ваши опасения насчет моего психического состояния. И еще раз хочу отметить, что Мета мне не конкурент, а всего лишь одна из систем, существующих на нашем рынке. А данный форум существует для того, что бы люди могли обмениваться информацией и обсуждать интересующие их вопросы, а не прикрываясь наличием сертификата, кричать о том, что у нас все круто, и те, кто с этим не согласен, несут бред.
|
| |
|
[21.06.2012 11:25:07] | | Jenia125 ®
Судя по всему я смог вас убедить. Надеюсь на взаимопонимание. |
| |
|
[21.06.2012 16:26:19] | | Ерик, просто в отпуске нет желания и возможности отвечать на очередной бред (особенно про мощность) |
| |
|
[22.06.2012 10:48:57] | | Вот и славненько. Заодно теорию и матчасть подучите. Приятного отдыха. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|