| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[03.06.2012 16:00:49] | | Друзья, у кого-нибудь есть толковый проект СОУЭ на оборудовании Рупор (Болид) - очень нужно, буду использовать как пример! |
 | |
|
[03.06.2012 23:48:47] | | Что там сложного?
http://bolid.ru/production/devices/d...
http://pozhproekt.ru/articles/sistem...
http://pozhproekt.ru/projects/tipovo...
http://pozhproekt.ru/projects/tipovo...
http://pozhproekt.ru/projects/tipovo...
Мне не нравится эта система.
Был я в одной школе:
подача звонков на урок через звонки громкого боя
система оповещения о пожаре - Рокот-3
общая школьная система оповещения от радиоузла - советский усилитель 81 года (забыл как называется) и колонки по 3 Вт.
Кроме мата так сочетание ничего вызвать не может.
Проектируемая мной система оповещения в другой школе на оборудовании Escort выполняла все вышеперечисленные задачи:
-оповещение о пожаре через блок ав. сообщений.
-оповещение о ГО и ЧС через блок ав. сообщений.
-трансляция радиосигнала через FM-тюнер и выделенный приоритетный вход.
внешние сигналы принимаются через матричный коммутатор:
-2 микрофона на объявления, 1 приоритетный на посту охраны.
на ихних микрофонах есть линейный вход чтоб музыку/радио послушать
-"музыкальные звонки" на урок через УУШЗМ-КЛ (подает линейный сигнал на коммутатор)
А Вы опять создаете систему оповещения способную только о пожаре и оповещать. |
| |
|
[04.06.2012 9:29:54] | | Рупор был бы хорош, если бы либо стоил дешевле, либо обладал большей мощностью на выходе. Вон, тот же Рокот "Сибарсенала" имеет в три раза бОльшую мощность (60 Вт) за меньшеие деньги (4 тысячи рублей против 5 тысяч).
А тут что видим? За 5 000 рублей два канала по 10 Вт? Фи.... |
| |
|
[04.06.2012 11:41:33] | | Вообще-то
Рупор, который стоит 5000 имеет вход для пож извещателей.
А чисто для системы оповещения
http://tinko.ru/?id_page=17&acti...
Рупор исп01 стоит 2500р
И у него есть одно свойство, которое другим не под силу:
Управление от С2000М.
+ централизованное управление, возможность трансляции одного сообщения на первом этаже и другого сообщения на 5-ом.
- нет возможности подключить источник внешнего сигнала (микрофон) |
| |
|
[04.06.2012 12:07:34] | | Да это желание заказчика, тут как говорится хозяин барин.
Спасибо за ссылки! Я так понял что чисто для подключения речевых извещеталей (я собираюсь использовать Соната-3) Рупор исп01 подходит отлично? |
| |
|
[04.06.2012 12:18:07] | | "речевых извещателей" не существует.
Болид рекомендует другие громкоговорители см. паспорт.
Как подключать:
http://rubezh.ru/address_systems/amr... |
| |
|
[04.06.2012 14:13:10] | | Цитата Alexandr_M 04.06.2012 11:41:33 Вообще-то
Рупор, который стоит 5000 имеет вход для пож извещателей. --Конец цитаты------
пункт 1.5.4 Руководства (стр.13):
Входы (ШС) прибора не предназначены для подключения пожарных
Рупор ис. 01 действительно дешевле в два раза. Но там и мощность почти в два раза меньше - 12Вт :) Что таким блоком можно оповестить - не представляю.
По поводу достоинства в виде работы по RS-485 - да, есть такое. Но недостатки перечеркивают все :-(
|
| |
|
[04.06.2012 14:18:22] | | Не прошло сообщение.
пункт 1.5.4 Руководства (стр.13): "Входы (ШС) прибора не предназначены для подключения пожарных извещателей."
Да и зачем пожарные извещатели подключать к блоку речевого оповещения? :-) Эти входы - они для управления оповещением по различным тактикам.
|
| |
|
[04.06.2012 16:27:16] | | Что-то я совсем запутался..
Вот допустим есть типовой проект http://pozhproekt.ru/projects/tipovo...
Там на 76 вот таких вот громкоговорителей 3-Ваттных http://zonadostupa.ru/product.php?id... всего 5 приборов РУПОР, у которых мощность 20 Вт (10+10)
Или здесь ошибка или объясните как это вообще рассчитывать?
У меня база отдыха в несколько корпусов: сейчас прикинул получилось где-то 47 громкоговорителей, ставлю почти в каждой комнате |
| |
|
[04.06.2012 17:17:27] | | 5 рупоров по 20 Вт это суммарная мощность оповещения 100 Вт.
Если к ним подключить динамики, (условно будем считать, что нагрузка распределена равномерно), то рассеиваемую мощность на каждом динамике мы получим 100/76=1,3Вт. Что является показателем "ниачом". Этого как бы хватит на небольшое помещение, но... Два "рокота" решат задачу гораздо лучше, нежели пять "Рупоров". Во-первых мощности получим на 20% больше, во-вторых стоимость получим в 3 раза меньше при прочих равных составляющих.
Цитата timbaland 04.06.2012 16:27:16 У меня база отдыха в несколько корпусов: сейчас прикинул получилось где-то 47 громкоговорителей, ставлю почти в каждой комнате --Конец цитаты------
Опять, смотря какая мощность нужна на каждом громкоговорителе. Если использовать их на все 3Вт, то нужна мощность на выходе 47*3=141Вт или 7 Рупоров.
Посмотрите в сторону Рокстона. У них есть недорогие законченные решения на 120/240 и т.д. Ватт. Из плюсов - линия на 70/100В, соответственно сварочный кабель для линии не понадобится. Модель, к сожалению, вспомнить не могу. :-( |
| |
|
[04.06.2012 17:40:56] | | Цитата Tregart 04.06.2012 17:17:27 Что является показателем "ниачом". Этого как бы хватит на небольшое помещение, но... Два "рокота" решат задачу гораздо лучше, нежели пять "Рупоров". Во-первых мощности получим на 20% больше, --Конец цитаты------
Смотря что за помещения и какой уровень постоянного шума. Может быть, 1 Вт достаточно.
Непонятно, правда, какая у Орфея паспортная чувствительность, без этого параметра не рассчитаешь, какую площадь он способен озвучить.
Например, в офисном помещении (50дБ) громкоговоритель с чувствительностью 85дБ при подведенной мощности 1Вт на растоянии 10м обеспечивает звуковое давление 65дБ, что удовлетворяет требованию "не менее чем на 15 дБА выше" (50+15=65). |
| |
|
[04.06.2012 19:05:32] | | Tregart ®, а это
http://rubezh.ru/address_systems/amr...
за 2 000р
http://rubezh.ru/images/files/price_...
получается аналог Рупор исп.01 в 2 раза мощнее 2*11Вт?
timbaland
>Или здесь ошибка или объясните как это вообще рассчитывать?
Открываете структурную схему - там видно
на 10 Вт канал - 8 громкоговорителей.
это рисунок 2 пример 1 из паспорта.
то же изображено на последнем примере на сайте рубежа:
http://rubezh.ru/address_systems/amr...
только болид обещает 1 Вт на колонку, а рубеж 0,75 Вт.
тут 4 Омные выгоднее.
|
| |
|
[04.06.2012 21:21:31] | | а кстати что касается громкоговорителей, в чем отличие соната-3 от орфей исп.01 ? По цене разница почти в два раза |
| |
|
[05.06.2012 14:52:39] | |
Соната-3
Речевой оповещатель
производитель "Арсенал безопасности"
Ставили с РУПОРОМ - дерьмовые колонки с ублюдскими "быстрыми" зажимами вместо клемм. При воспроизведении речевого сообщения корпус колонок сильно резонирует, аж до звона, а зажимы нихрена не держат одножильный кабель 0,75мм |
| |
|
[05.06.2012 14:57:18] | | Соната-3 - 3Вт, Орфей исп.01 - 3Вт остальная разница выяснится при эксплуатации |
| |
|
[05.06.2012 18:08:16] | | Орфей МА (Орфей АМ) исп.1 модуль акустический потолочный
http://www.aktivsb.ru/prod-470.html
Соната-3 акустическая система настенная
http://www.aktivsb.ru/prod-3300.html
Разница в герцах! |
| |
|
[05.06.2012 18:29:29] | | Как на объекты можно вообще ставить системы оповещения за 2000-5000 рублей? Чьи деньги вы выкраиваете? А потом наши дети ходят в садики и школы, где стоят эти говносистемы. Для бюджетных систем ставлю http://meta-spb.com/catalogue/fire-a... или http://meta-spb.com/catalogue/fire-a... |
| |
|
[06.06.2012 15:19:16] | | Jenia125 ® [05.06.2012 18:29:29]
Прекратите рекламировать Мету. Более гов..яней систем я не встречал. Лучше разберитесь как они работают, что и как там контролируется. И ради бога, не трогайте детей. |
| |
|
[06.06.2012 15:26:31] | | Erik, факты пжста. Обосрать можно любую систему. Напиши систему, которую можно ставить |
| |
|
[06.06.2012 15:43:48] | | Erik активно продвигает омегу вилок. Поэтому он и разводит антирекламу других систем |
| |
|
[06.06.2012 15:43:51] | | Erik активно продвигает омегу вилок. Поэтому он и разводит антирекламу других систем |
| |
|
[06.06.2012 15:43:53] | | Erik активно продвигает омегу вилок. Поэтому он и разводит антирекламу других систем |
| |
|
[06.06.2012 17:45:56] | | Я меня на обслуживании один объект с оповещением МЕТА
-впечатление отрицательное.
1) Раздражает кол-во винтов которые нужно открутить.
2) Очень тихое оповещение (это скорее всего ошибка проектировщика и косяк монтажника.)
Объективно жаловаться не на что..Значит просто не нравится!
А нравятся мне системы оповещения:
-для малых объектов
Рокот
Октава-80
-ждя больших
Интер-М
Эскорт (особенно блок ав. сообщений и матричный коммутатор) |
| |
|
[06.06.2012 17:56:00] | | Jenia125 ®
Что вы так разволновались? Про омегу я даже не заикался. Напомню, timbaland ®[03.06.2012 16:00:49] спрашивал про Рупор, а не про Мету. А вы еще про говносистемы заговорили. Так, что это вы прекратите обсир.ть другие системы. Либо делайте это аргументировано. Про системы Мета я вам уже в другой ветке все объяснил. Да, мне нравится Омега и Вилок (и я вам объяснил почему), но говорю о них только тогда, когда об этом спрашивают. |
| |
|
[06.06.2012 18:25:16] | | Ярик, вы ничего не обосновали. Вы просто за зарплату обсераете все системы, кроме вашего вилока. Продолжайте в том же духе, может вам зарплату поднимут.
Viss, для обслуживания надо открутить очень много винтов целых два винта.
Из перечисленных вами систем уважаю, только интер-м. Эскорт это чистой воды Китай. Очень много отказов.
|
| |
|
[06.06.2012 18:48:54] | | -целых два винта
Чтобы добраться до потенциометра еще больше.
Они расположены неудобно по бокам. Еще корпус деформируется и отверстия без молотка и какой-то матери никак не совпадают. |
| |
|
[07.06.2012 13:43:13] | | Viss, таких тонкостей я не знаю. Но интуиция мне подсказывает, что в условиях обьекта вам не стоит разбирать весь блок. Если, что то не исправно, то отвозите на производство |
| |
|
[07.06.2012 15:12:22] | | Jenia125 ®
Если вы еще не поняли, то на данном форуме общаются специалисты в области ПБ, а не дилетанты из рекламных отделов. И не надо переворачивать все с ног на голову. Про говносистемы заговорили вы, а не я. При этом абсолютно не аргументировав свои выводы. Я всего лишь указал на то, что рекомендованные вами системы ничем не лучше. И они мне не нравятся. Вы хотите аргументы? Пожалуйста, они есть у меня:
1. Используемый в системах Мета принцип контроля порочен, и вот почему:
- Контроль линий связи с речевыми оповещателями производится ТОЛЬКО в ДЕЖУРНОМ режиме. Это значит, что в условиях пожара (режим оповещения) дежурный не будет информирован о возникших неисправностях в зонах оповещения и не сможет принять соответствующие меры (альтернативные способы оповещения).
- В период включения режима контроля в динамиках слышен щелчек. И чем чаще периодичность включения этого контроля, тем больше это раздражает. Особенно в больничных палатах. При этом системы Мета позиционируются как многофункциональные. Но во время контроля музыкальные и другие источники звука отключаются. Поэтому, производитель рекомендует устанавливать периодичность включения контроля 12 часов. А это бред и нарушение закона.
- Калибровка системы защиты геморройна и не дает 100% гарантии, что если на каком либо ответвлении будет обрыв, от система это определит, или со временем параметры нагрузки или схемы контроля не поплывут.
2. Усилители мощности имеют общую защиту от КЗ. Это значит, что при перегрузе или КЗ в какой-то ОДНОЙ зоне (линии) оповещение будет прекращено во ВСЕХ зонах (линиях) оповещения.
3. Указанная производителем мощность усилителей является максимальной (пиковой). Усилители практически не имеют динамического запаса. Поэтому (Viss ® [06.06.2012 17:45:56]) , и оповещения тихое.
4. Про конструктивные особенности вам уже Viss ® все сказал.
5. Про систему обратной связи от Меты я вам уже в другой дискуссии все разжевал.
Можно было бы и дальше продолжать, но уже нет не времени, не желания. Просто прекращайте плевать во все стороны, уважайте коллег, и если уж что-то рекомендуете, то делайте это когда просят и аргументировано. |
| |
|
[07.06.2012 16:17:44] | | Erik01 ® - зря Вы так...
Я вот на днях вешал модули пожаротушения:
- Гарант 12КД супер, повесил кронштейн на анкера, а сам 20 кг модуль цепляется ушком на ось кронштейна, далее с другой стороны простым двидением без усилий за вторую ось.
Когда модуль уже закреплен - монтируется чека.
- Тунгус 6 это нечто. Как я ненавижу город Бийск.
Сначала вешается кронштейн на три анкера, а затем нужно тремя болтами с гайками стянуть кронштейн с модулем.
Одной рукой я держу модуль в 10 кг, а второй рукой
просовывать болты,
крутить гайки,
работать ключом.
Да после 30 модулей я проклял всё на свете.
Второе чудо города Бийск - газовый ПИ 435-1.
Ввести 4 кабеля FRLS нереально - они его на КСПВ походу рассчитывали. Крепления под винтики а-ля 5 на 30. Такие только в комплекте в приборами Болид идут. Чтобы прикрепить надо брать бур 5, потом его рассверлить и потом молоточком на 100 грамм, не больше, аккуратно забивать.
На анкер-клин ничего не повесишь.
Вот это действительно неудобно. И ведь целое бюро разрабатывают это изделие - им за это деньги платят - они сами пробовали прикрепить свое изделие?.
А за комфорт надо платить - МЕТА и ОМЕГА как мерседес и жугули.
Не у всех есть деньги даже на жигули - поэтому покупка мерседеса не обсуждается. Со скрипом приходится соглашаться, что и жигули ничего.
Про контроль на КЗ и Обрыв - у на не противокражная система. |
| |
|
[08.06.2012 11:31:31] | | Ув. Viss.
Абсолютно с вами согласен. Иногда встречаешся с такими конструкциями, что волосы встают дыбом. Ощущение такое, что у конструктора либо четыре руки, либо отсутствует мозг. По сравнению с ними оборудование Мета - образец эргономики.
Лично я ничего против жигулей не имею. Просто покупатель должен знать, что он покупает и с чем ему, со скрипоп, придется согласиться. А системы Омеги я скорее всего отнес бы не к мерседесу, а к добротным машинам среднего ценового класса (Форд, Фольцваген и т.п.).
По поводу того, что у нас не противокражная системы, уж простите, не соглашусь. Если у вас что то украли, то пострадали лично вы и ваше имущество. А от правильной работы системы оповещения зависит жизнь и здоровье людей. |
| |
|
[08.06.2012 13:39:15] | | Erik, ответ я вам дал в другой ветке, но вы мне уже становитесь не интересны http://www.0-1.ru/discuss/?id=17752
Ваше желание протиснуть ваше обрудование не мытьем так катаньем мне противно. И прежде чем делать ваши выводы изучайте хорошо оборудование конкурентов, так как другие производители не стоят на месте и уже выпускают оборудование не хуже, чем вилок. Удачи |
| |
|
[08.06.2012 22:33:29] | | Jenia125 ®
Во-первых, я у вас ничего не спрашивал, а указал на недостатки систем МЕТА. Если у вас есть что возразить, то прекратите истерику, сосредоточтесь, почитайте тех. документацию, , а лучше поюзайте изделия и попытайтесь аргументировано, по пунктам, возразить. Но боюсь (к сожалению), что кроме высказываний типа "Сам дурак", мы от вас не увидим.
Во-вторых, к продажам какого либо оборудования я не имею никакого отношения. Я технарь и мне без разницы как называется та или иная система и уж тем более, кто ее производит. Главное, чтобы система наиболее полно отвечала нормам ПБ, а не просто имела сертификат. По работе приходится сталкиваться с разными системами, в том числе и с Метой, соответственно, изучать их возможности и функционал. И я только рад тому, что отечественные производители не стоят на месте, но, к сожалению, существующие российские нормы это не стимулируют. И вы, как представитель Меты, должны быть только благодарны за то, что такие как я указывают на ваши недостатки, а не тявкать как моська на слона. До Вилока вам пока далеко, но кто знает, может быть вы и прислушаетесь к моим словам и создадите что-нибудь стоящее.
|
| |
|
[08.06.2012 22:57:35] | | Ерик, опять херь написал. Я так и не понял из твоих истерик чем же вилок так лучше меты. Ты становишься предсказуемым и скучным. Читай вторую ветку, там все написано. Для меня ветка закрыта!!! |
| |
|
[13.06.2012 13:42:56] | | Jenia125 ® [08.06.2012 22:57:35]
Ну что же аргументов у вас так и не нашлось, осталось только хамство. |
| |
|
uran
[13.06.2012 15:00:28] | | to Nike [04.06.12]
<<Непонятно, какая у Орфея АМ исп.1 паспортная чувствительность, без этого параметра не рассчитать, какую площадь он способен озвучить.>>
Эти АМ (8 Ом, 3 Вт) подключают также и к Рупору и к Сонате. В РЭ п.8.3.3 звук.давление 90 дБ/1м при мощности 1 Вт (Вар.1,провод 1 Ом).
Техподдержка высылала примеры расчетов:) |
| |
|
ops
[14.06.2012 13:52:46] | | Уже мусолили http://www.0-1.ru/discuss/?id=13644#... |
| |
|
[15.06.2012 12:04:23] | | timbaland Зачем вам проект на Рупоре, что именно не понятно? Мы ставили такой прибор и не один раз, и с Сонатой и с Орфеями, все нормально работает |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|