О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Охранно-пожарные сигнализации здесь могла быть ваша реклама Охранно-пожарные сигнализации
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Что делать с пожарным кабелем ?

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[28.08.2010 13:41:45]
 уважаемое сообщество .
Подскажите по следующему вопросу .
Нам предлагается доделывать большой офисный комплекс по пожарке и оповещению . Ситуация в следующем . Есть проект 2006 года , где заложен провод КПСВВнг-LS , поэтому проекту сделана работа кусками по всему комплексу ( процентов на 60 ) , пожарнику ничего несдано и неподписано досих пор . Сейчас нам предлагают доделать всё и сдать как положено пожарнику . Мы хотим туда по новым нормам заложить огнестойкий кабель ( чтобы незаниматся всяческими расчётами эвакуации людей ). Комплекс действительно большой , много всяких отсеков . Вопрос - а можноли оставить сделанные уже этажи тем самым КПСВВнг-LS ? Он ведь неогнестойкий , а просто негорючий , как к этому отнесётся пожарный ? работа ведь сдаватся счас будет , задним числом за ранее сделанное он подписывать небудет , и руководство всего этого комплекса всё ушами прохлопало в своё время .
--------------------------------------------------------------------------------




[28.08.2010 15:48:32]
 ФЗ-123. Статья 4 п.4. "На существующие здания, сооружения и строения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности, положения настоящего Федерального закона не распространяются, за исключением случаев, если дальнейшая эксплуатация указанных зданий, сооружений и строений приводит к угрозе жизни или здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара. В таких случаях собственник объекта или лицо, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться зданиями, сооружениями и строениями, должны принять меры по приведению системы обеспечения пожарной безопасности объекта защиты в соответствие с требованиями настоящего Федерального закона.". Т.е. расчет риска-либо делайте все по ФЗ-123, сводам правил и т.д.
Sergey_K

[28.08.2010 15:54:43]
 А также обратите внимание на приводы клапанов дымоудаления/огнезадерживающих (если вы ими занимаетесь). Сейчас там можно ставить только реверсивные приводы (см. СП7 п.7.18 " Исполнительные механизмы противопожарных клапанов по 7.10 в), 7.12 б), в), 7.16 д) должны сохранять заданное положение створки клапана при отключении электропитания привода клапана").


[28.08.2010 16:18:10]
 нет там никаких клапанов дымоудаления и прочего ..это старое институтское здание ..там строительно архитектурно нет ничего этого ..
вопрос только про провод ...в некоторых местах те кто делал куски на этажах в разное время ,проложили вместо КПСВВнг простой охранный КСПВ ( или может задействовали старый от линий к ещё установленным ППК) части здания на Болиде , части здания на старых ППК. КСПВ однозначно заменить. Как я понимаю собственник здания сам должен принимать меры к урегулируванию вопроса с госпожнадзором вчасти когдато сделанного , но несданного и так всё тянущегося из года в год ...
оповещение там всё сделано на пожарном проводе ..но неогнестойким а негорючем
Sergey_K

[28.08.2010 18:14:45]
 
Цитата bender 28.08.2010 13:41:45
Сейчас нам предлагают доделать всё и сдать как положено пожарнику
--Конец цитаты------

Цитата bender 28.08.2010 16:18:10
Как я понимаю собственник здания сам должен принимать меры к урегулируванию вопроса с госпожнадзором вчасти когдато сделанного
--Конец цитаты------

Судя по вашему первому посту, собственик здания явно не горит желанием все это разгребать и самостоятельно урегулировать сей затянувшийся с 2006 года процесс. И надо это в договоре прописывать.. А сдать как положено - это уже по новым нормам, в соответствии со всеми СП либо считая риски.

Кстати, похожая тема "НУжна помощь по пожарке и оповещению" http://www.0-1.ru/discuss/?id=12854


[28.08.2010 19:03:15]
 "Сейчас нам предлагают доделать всё и сдать как положено пожарнику" Что Вы имеете ввиду под словом "пожарник"? Это инспектор ГПН или кто-то другой? Если ГПН, то на каком основании они у Вас это будут принимать?
А вообще я бы на Вашем месте для начала уточнил кто у Вас будет принимать и что он будет принимать. Инспекторы ГПН в приёмке объектов участвуют (но ничего не подписывают) только по просьбе хозяев здания. Если необходимо просто доделать систему по старому проекту это одно, а если Вам необходимо доделать и запустить систему по предписанию это другое. Но и в том и другом случае необходимо доделывать по проекту и только по проекту, и без изменения проекта вы ничего не имеете право самостоятельно менять.


[28.08.2010 20:26:45]
 Согласно Градостраительному кодексу ГПН в приемке объекта не участвует,
Кроме того - если у вас есть согласованый проект то вы и должны делать согласно этого проекта. Внесение любых изменений в проектную документацию (отступление от проекта), даже направленые на "повышение уровня" противопожарной защиты, требуют дополнительного согласования в ГГЭ.
Зачем вам это?
Делайте по проекту.
Только внимательно проверте наличие всех согласований.
Вот если они отсутствуют то тогда другое дело - письменно предупредите об этом Заказчика, выставте ему допсоглашение, внесите необходимые корректировки, согласуйте изменения в ГГЭ и вперед.


[28.08.2010 21:18:24]
 большое спасибо всем за ответы ...буду почитывать новые ответы ...
насчёт сдачи пожарнику - насколько я понимаю нет никакого акта о вводе сделанной части сигнализации в эксплуатацию ...она уже несколько лет работает и никак неоформлена ...как и что у них там тянется мы пока неочень вкурсе ...но вот предлагают всё довести дологического конца ...и мы теперь думаем " исходя из старых норм или применяя новые " ...
Sergey_K

[28.08.2010 21:20:13]
 В голове крутиться про необходимость пересогласования проекта, если между проектом и самим монтажем более трех лет прошло. Только вот не могу найти, где это прописано.
Sergey_K

[28.08.2010 21:25:15]
 Нашел одну ветку пока http://www.0-1.ru/discuss/?id=12470


[28.08.2010 22:34:38]
 Ну раньше это был СНиП 11-01-95 Инструкция о составе разделов проектной документации и порядке ее согласования - так кажеться он назывался, а сейчас он заменен на Градостроительный кодекс значит там надо порыться и поискать.
Срок от сдачи проекта до начала строительства если мне измененят память был 2 года (но это не точно, я не ГИП - это они точно должны знать).
Ну вот где-то так


[29.08.2010 13:23:18]
 А еще посмотрите ветку http://www.0-1.ru/discuss/?class=3 она тоже по этой теме и там есть кое что.
А если кто-то найдёт документальное, реально действующее обоснование времени действия проектов, большая просьба выложить это для всеобщего пользования. Я ищу это подтверждение всё лето, и пока безрезультатно, только одни слова и домыслы.


[29.08.2010 13:33:11]
 Вроде как ссылка не та скопировалась. Вот эта вроде правильная http://www.0-1.ru/discuss/?id=13344 . Тема называется "Периодичность проверки проектной документации" от 05.08.2010 20:08.


[29.08.2010 20:03:27]
 ув. Sergey_K

"А также обратите внимание на приводы клапанов дымоудаления/огнезадерживающих (если вы ими занимаетесь). Сейчас там можно ставить только реверсивные приводы (см. СП7 п.7.18 " Исполнительные механизмы противопожарных клапанов по 7.10 в), 7.12 б), в), 7.16 д) должны сохранять заданное положение створки клапана при отключении электропитания привода клапана")."
по КДУ правильно, а
по поводу ОЗК вы преувеличиваете.
этот вопрос уже подробно рассматривали


[29.08.2010 20:03:44]
 извиняюсь за оффтоп
Sergey_K

[30.08.2010 0:11:10]
 Ув. Скиталец

Цитата Скиталец 29.08.2010 20:03:27
по поводу ОЗК вы преувеличиваете.
этот вопрос уже подробно рассматривали
--Конец цитаты------

Да, вы правы, сейчас перечитал эти пункты "7.10 в), 7.12 б), в), 7.16 д)"-они не имеют отношения к ОЗК.

Ветку, наверно, эту имели в виду http://www.0-1.ru/discuss/?id=11075 ?
Скиталец

[30.08.2010 9:19:37]
 ув. Sergey_K совершенно верно.


[30.08.2010 19:29:32]
 Ув.SZ
Скажите что Вас не устроило в том ответе?
Может не до конца пояснил?
Я считаю что раз:
ГК
Ст.51
7. В целях строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства застройщик направляет в уполномоченные на выдачу разрешений на строительство в соответствии с частями 4 - 6 настоящей статьи федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления заявление о выдаче разрешения на строительство. К указанному заявлению прилагаются следующие документы:
4) положительное заключение государственной экспертизы проектной документации (применительно к проектной документации объектов, предусмотренных статьей 49 настоящего Кодекса), положительное заключение государственной экологической экспертизы проектной документации в случаях, предусмотренных частью 6 статьи 49 настоящего Кодекса;

т.е. в том числе проектную документацию по пож.безопасности. На что ГСН выдает разрешение на строительство, где есть срок действия, в том числе и проектной документации :

19. Разрешение на строительство выдается на срок, предусмотренный проектом организации строительства объекта капитального строительства. Разрешение на индивидуальное жилищное строительство выдается на десять лет.

при этом

20. Срок действия разрешения на строительство может быть продлен федеральным органом исполнительной власти, органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления, выдавшими разрешение на строительство, по заявлению застройщика, поданному не менее чем за шестьдесят дней до истечения срока действия такого разрешения. В продлении срока действия разрешения на строительство должно быть отказано в случае, если строительство, реконструкция, капитальный ремонт объекта капитального строительства не начаты до истечения срока подачи такого заявления.

Мне кожется что сроки действия проектов тут четко оговорены.



[30.08.2010 22:42:10]
 Ув.IPA.
Может до меня что-то туго доходит, но я опять ничего не понял. Я сейчас в командировке и у меня под рукой нет градостроительного кодекса (распечатанного, с моими пометками), а в электронной версии я покопался и Вашего "т.е. в том числе проектную документацию по пож.безопасности. На что ГСН выдает разрешение на строительство, где есть срок действия, в том числе и проектной документации :" не нашёл.
Так сколько всё-таки по Вашему срок действия проекта АПС и АПТ? Я имею ввиду конкретно в днях или месяцах, или в годах, а не "срок, предусмотренный проектом организации строительства". Если честно, то до меня такой "срок" действия проектов не понятен, потому как ПОС для АПС и АПТ мало где разрабатывается и его не существует. Если Вас не затруднит ответьте: сколько действует (конкретно лет) проект АПС выполненный в 2007 году для детсада постройки прошлого века и работы по нём ещё не начаты, или проект АПС 2006 года для торгового центра, который закончится строиться в следующем году.


[31.08.2010 2:35:51]
 SZ зачем заморачиваться по поводу легитимности проектной документации. Это проблема Заказчика , а не ваша. Ваша задача получить официально проектную документацию со штампиком в ПРОИЗВОДСТВО от заказчика или генподрядчика. И проследить , чтобы в договоре было указано , что вы выполняете работы согласно требований проекта, в объемах определенных сметной документацией.

В этом случае , беспокоится о соответствии нормам проекта должен будет Заказчик.

Ну а если, вы в договоре подписались , что выполните монтаж согласно действующих норм , то по окончании монтажа не соответствующего действующим нормам, хотя и выполненного по проекту, - ждите судебных разборок.


[31.08.2010 7:40:46]
 Ув.SZ
Цитата SZ 30.08.2010 22:42:10
и Вашего "т.е. в том числе проектную документацию по пож.безопасности. На что ГСН выдает разрешение на строительство, где есть срок действия, в том числе и проектной документации :" не нашёл.
--Конец цитаты------
ГСН не выдает специального разрешения на АПС, АПТ и т.д. Оно выдает "разрешение" на всю проектную документацию с указанием сроков строительства. Срок строительства и есть срок "полномочий" проектов. При этом они не снимают ответственности с подрядчиков, заказчиков при выявлении ошибочных решений проектов.
Цитата SZ 30.08.2010 22:42:10
Так сколько всё-таки по Вашему срок действия проекта АПС и АПТ? Я имею ввиду конкретно в днях или месяцах, или в годах, а не "срок, предусмотренный проектом организации строительства".
--Конец цитаты------


[31.08.2010 8:10:50]
 Упс-с не та кнопка...
Цитата SZ 30.08.2010 22:42:10
Так сколько всё-таки по Вашему срок действия проекта АПС и АПТ? Я имею ввиду конкретно в днях или месяцах, или в годах, а не "срок, предусмотренный проектом организации строительства". Если честно, то до меня такой "срок" действия проектов не понятен, потому как ПОС для АПС и АПТ мало где разрабатывается и его не существует.
--Конец цитаты------
Мне бы не хотелось дискутировать по поводу ПОС. Согласитесь, что сроки строительства ГСН указывает.И тут, на мой взгляд, важен именно срок выданный ГСН, не указанный в ПОС. Пусть ПОС написан "на коленке, на клочке газеты" Заказчик получит официальный срок строительства- срок легитимности проектов..
Цитата SZ 30.08.2010 22:42:10
Если Вас не затруднит ответьте: сколько действует (конкретно лет) проект АПС выполненный в 2007 году для детсада постройки прошлого века и работы по нём ещё не начаты, или проект АПС 2006 года для торгового центра, который закончится строиться в следующем году.
--Конец цитаты------
Про детский сад не скажу, а вот если срок строительства торгового центра заканчивается в 2011г. то и полномочия проекта АПС тоже. Ибо проект АПС должен был пройти экспертизу, которая разрешила строить на определенный срок, срок вышел-опять экспертиза-разрешение-строительство.Насколько я понимаю -законы менятся могут кождый день, но закон обратной силы не имеет. Мне кажется как то так.
В связи с вышесказанным, в случае Ваших сомнений по поводу проектного решения ,Вы пишете заказчику письмо с указанием недостатков и вопросом что делать.


[31.08.2010 8:17:16]
 
Цитата IPA 31.08.2010 8:10:50
И тут, на мой взгляд, важен именно срок выданный ГСН, не указанный в ПОС.
--Конец цитаты------
мысли опережают руки...
Читать так: И тут, на мой взгляд, важен именно срок выданный ГСН,
а не срок указанный в ПОС, т.е.не важено для нас есть ПОС или нет, это дело заказчика и ГСН, важно - срок строительства. Сомнительно, что кто то будет отчитыватся по срокам строительства перед подрядчиком, субподрядчиком-лучше сразу:
Цитата IPA 31.08.2010 8:10:50
в случае Ваших сомнений по поводу проектного решения ,Вы пишете заказчику письмо с указанием недостатков и вопросом что делать.
--Конец цитаты------


[31.08.2010 11:02:08]
 Пусть будет так, как трактует это градостроительный кодекс, но порядка 90% (а может и больше) проектов АПТ и АПС вообще никакой экспертизы не проходит и монтируются на действующих объектах. Тогда как? Я всё таки думаю, что поступать надо как советует Шкипер ®, а не заморачиваться и искать ответ там где его по сути нет. А по своему опыту знаю, что сейчас монтируются и сдаются объекты, не капитального строительства, по проектам с датой разработки 2006-08 годов (даже те, которые разработали в июле 10 года)по старым нормам и без всяких проблем.


[31.08.2010 11:59:40]
 
Цитата SZ 31.08.2010 11:02:08
но порядка 90% (а может и больше) проектов АПТ и АПС вообще никакой экспертизы не проходит и монтируются на действующих объектах.
--Конец цитаты------

так она и не требуется - экспертиза - в 90% случаев.


[31.08.2010 19:37:04]
 ШКИПЕР
А что ...неплохая мысль ..спасибо
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Что делать с пожарным кабелем ?      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.