| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.03.2010 9:44:58] | | Коллеги, подскажите пжлста сроки реализации проекта по которому ещё допускается осуществлять монтаж систем АПЗ? |
 | |
|
[26.03.2010 9:52:50] | | сроки такие же как и сроки действия экспертизы |
| |
|
[26.03.2010 10:05:25] | | Ув. ЕвгенийА, Вы можете указать ссылку, пжлста? |
| |
|
[26.03.2010 11:25:29] | | на что именно? |
| |
|
[26.03.2010 12:50:58] | | ..сроки реализации проектной документации?
|
| |
|
[26.03.2010 14:39:06] | | 2009-09-24 Вопрос
Каков максимальный срок действия заключений государственной экспертизы по результатам инженерных изысканий и проектной документации?
Ответ: Действующим законодательством о градостроительной деятельности срок действия заключений государственной экспертизы не установлен.
http://www.gge.ru/vop-otv/1.php |
| |
|
[26.03.2010 14:39:35] | | ..сроки реализации проектной документации - не знаю ))) |
| |
|
[26.03.2010 15:11:10] | | Спасибо, что хоть вообще ответили )
Спецы! Где можно узнать, сколько времени действительна проектная документация? |
| |
|
[26.03.2010 17:19:34] | | Что собираетесь монтировать? На каком объекте? И по какому проекту? |
| |
|
[27.03.2010 21:36:31] | | Что собираетесь монтировать? - АПЗ (сигнализация, оповещение, тушение и т.п.)!
На каком объекте? - г.Москва, ул. Худой-бердыева, Литера А, стройплощадка № 54/18, 3-я бытовка слева на колёсах, стучать в дверь три раза!
И по какому проекту? - нашему, которому чуть более 2-х лет.
Сначала заказчик тянул время, а теперь требует чтобы мы ему предоставили доказательства того, что проектная документация, ещё легитимна и по ней разрешено строить! |
| |
|
[27.03.2010 21:50:31] | | Может Вам в минрегион обратиться? Проекты АПЗ вроде их стезя? Пож надзор этим не занимается. Сроки реализации проектной документации рассмотреть в данном случае стоит. Нормы то изменились.... Да в сторону ужесточения. |
| |
|
[27.03.2010 23:46:27] | | Считаю, что в данном случае, проект должен быть изготовлен по ФЗ123 и прочим СП. Если это было по "нашему, которому чуть более 2-х лет", то и монтировать надо было "чуть более 2-х лет назад". |
| |
|
[28.03.2010 0:28:29] | | Ув. Grek-1 ® В Минрегионе скоро уже обращаться за разъяснениями не к кому будет. Президент, уже Круглика за бездарность уволил...а Наебуллина, навряд ли в этом разбирается. Остаётся уповать только на Вас!
Ув. Иоганн ®, наша проектная документация была выполнена в соответствии с действующими на то время, нормами и правилами. Я уже писАл, что время затянул ЗАКАЗЧИК..
|
| |
|
[28.03.2010 0:39:55] | | А вы проектная и монтажная организация в одном лице? |
| |
|
[28.03.2010 0:49:28] | | Конечно, ув. Иоганн ®, могу и документы Вам показать..
|
| |
|
[28.03.2010 0:53:21] | | Странные Вы вопросы задаёте Тимону, ув.Иоганн.
Интересно, какое они отношение имеют к "срокам реализации проектной документации" для строительства? |
| |
|
[28.03.2010 0:54:34] | | В одном лице. |
| |
|
[28.03.2010 10:38:24] | | Если заказчик "тянул" он и "попал" на деньги за изменение проекта в соответствии с действующими нормами. |
| |
|
[29.03.2010 9:49:56] | | Может, кто-нить всё-таки скажет "сроки действия" проектной документации, по которой ещё допускается строительство систем АПЗ? |
| |
|
[29.03.2010 10:23:48] | | Тимон ® - Вы серьёзно собираетесь сейчас, после всех событий, монтировать систему по старым нормативам??? |
| |
|
[29.03.2010 10:30:47] | | "Прошу дать разъяснение, является ли проектная документация при повторном применении (типовой), если с момента получения положительного заключения государственной экспертизы по этой проектной документации до вступления в силу Положения об организации и проведении государственной экспертизы от 5 марта 2007 г. № 145 прошло более 3 лет. Имеет ли в данном случае закон обратную силу?
Ответ: Согласно пункту 8 Положения об организации и проведении государственной экспертизы, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 05.03.2007 № 145, государственная экспертиза не проводится в отношении типовой проектной документации. Государственной экспертизе в данном случае подлежат результаты инженерных изысканий, выполняемых для нового строительства с использованием типовой проектной документации при условии что данная проектная документация имеет положительное заключение государственной экспертизы, выданное не ранее 7 лет до дня подачи заявления о проведении государственной экспертизы результатов инженерных изысканий."
Тимон, жди 7 лет, думаю не ошибёшься, вроде в Москве был срок где-то прописан - 3 года.
АПЗ - отдельно никто не выделяет в строительстве )))
|
| |
|
[29.03.2010 10:35:19] | | "В случае, когда строительство по проекту не осуществлялось в течении 2-3 лет, Заказчику необходимо до передачи документации на экспертизу обеспечить проверку соответствия этой документации действующему законодательству, нормативным документам по проектированию, а также пролонгированным Техническим условиям, выданным местными органами надзора и заинтересованными органами местной администрации (с привлечением проектной организации)."
"ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОВЕДЕНИЯ
государственной экспертизы проектной документации
в Московской области" |
| |
|
[29.03.2010 13:59:26] | | Ув. Викт ®, а кто мне запрещает? Нормы и правила никто не отменял.
Ув. ЕвгенийА ®, Вы очень "ценный работник" за "буквенное" знание Градостроительного Кодекса, но что мне следует делать, если мой объект не является объектом КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, и живу я в провинции далеко от Москвы, а проектная документация, не является ТИПОВОЙ?
|
| |
|
[29.03.2010 14:18:02] | | Тимон, экспертизу провели или нет?
что есть не объект "КС"? АПС висит в воздухе, без стен объекта "КС"? |
| |
|
Минхерц
[29.03.2010 20:35:39] | | Тимон ®. Смонтировать можно и по 10-летнему проекту, но никто не освобождал монтажнков от обязанности знать и выполнять 123ФЗ, СП3, 4,5 и т.д.(если лицензия не купленая). И Вы обязаны разъяснить это заказчику. И подсуетится о корректировке проекта пусть ему и 2 года. Потому, что ежели что... Первым сядите Вы, а не заказчик. И обратите внимание ТР был введен в действие аж через 9 месяцев после подписания Президентом. Это как раз для того, что-бы к началу его действия у думающих людей проектики были соответствующими новым правилам прописанным в ТР и СП. Ну а если заказчик протянул резину с монтажем на много лет - его проблеммы. Переделаете проект, а он опять начнет резину тянуть... Попросите, ну скажем во ВНИИПО, перечень документов, которые должен знать монтажник для получения лицензии на монтаж, изучите и выполняйте их требования. |
| |
|
[29.03.2010 21:16:32] | | >Считаю, что в данном случае, проект должен быть изготовлен
>по ФЗ123 и прочим СП. Если это было по "нашему,
>которому чуть более 2-х лет", то и монтировать надо было
>"чуть более 2-х лет назад".
но ведь, могло бы быть и аткое, что не монтировали из-за того, что не находился побелиль на тендерах.
Первое - это подают котировку на проектные-изыскательные работы;
Второе - подаётся следующая котировка. как будет сделан проект, если нет победителя, то ещё раз подаётся котировка, а та отменяется.
>но никто не освобождал монтажнков от обязанности знать
>и выполнять 123ФЗ, СП3, 4,5 и т.д.
С другой стороны посмотреть - по проекту. а точнее по тендеру была заложена, допустим 700 тысяч российских рублей, а по новым может быть не менее 800 тысяч, и что монтажникам за свой счёт делать?
А заказчик государственный...сколько государство выделило денег и на столько и сделали. |
| |
|
[29.03.2010 22:44:31] | | Спасибо Вам большое, что пытаетесь мне помочь решить эту, на первый взгляд, нетрудную задачу. Но Вы, обсуждаете проблему "вокруг, да около" и всё равно не отвечаете на вопрос..
Я, конечно, понимаю это, да и Вы наверно, тоже. Ещё раз спасибо.. |
| |
|
[30.03.2010 7:04:08] | | Тимон ®
[26.03.2010 9:44:58] Коллеги, подскажите пжлста сроки реализации проекта по которому ещё допускается осуществлять монтаж систем АПЗ?
На этот вопрос уже давно ответили. что ещё надо?
если уточните, что вам надо, может ответят... |
| |
|
[30.03.2010 8:41:56] | | Ув. ЕвгенийА ®, Вы слышите только себя? |
| |
|
[30.03.2010 10:40:17] | | Тимон, ответ нужен вам )))
не хотите отвечать:
ЕвгенийА ® [29.03.2010 14:18:02]
"Тимон, экспертизу провели или нет?
что есть не объект "КС"? АПС висит в воздухе, без стен объекта "КС"?"
получается, что вы правы - слышу только себя...
и пишу похоже - себе... |
| |
|
[30.03.2010 13:29:02] | | http://www.rg.ru/2009/09/21/reglamen...
5. Каков порядок применения Технических условий на проектирование противопожарной защиты вновь строящегося и реконструируемого здания склада готовой продукции, включающих расчет по определению уровня обеспечения пожарной безопасности людей при пожаре, согласованных в установленном порядке до вступления в силу Федерального закона от 22 июля 2008г. № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", проектная документация, по которым поступила на государственную экспертизу после 1 мая 2009 г.?
- К объектам, строительство которых в настоящее время не завершено, или к объектам, проектирование которых началось до 1 мая 2009 г., применяются нормы, действовавшие на момент начала проектирования или строительства. Следовательно, государственная экспертиза такой проектной документации должна проводиться на соответствие нормам, которые действовали в период начала ее разработки, (т.е. нормам, содержащихся в документах, перечисленных в техническом задании на проектирование).
В соответствии с действующим законодательством Российской Федерации акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Таким образом, проектирование объектов в соответствии с техническими условиями, согласованными до 1 мая 2009 г., не противоречит требованиям законодательства Российской Федерации. Положения вышеназванных специальных технических условий должны выполняться в полном объеме. Причем, дополнительной корректировки подобной проектной документации в соответствии с Техническим регламентом не требуется.
Одновременно сообщаем, что для объектов, спроектированных в соответствии с ранее действовавшими требованиями нормативных документов в области пожарной безопасности, в том числе ранее согласованными техническими условиями, проведение оценки пожарного риска не требуется.
Вместе с тем, в соответствии с частью 3 статьи 64 Технического регламента для проектируемого объекта застройщиком либо лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, до ввода объекта в эксплуатацию должна быть составлена декларация пожарной безопасности, содержащая перечень требований нормативных документов по пожарной безопасности для конкретного объекта защиты. |
| |
|
Минхерц
[31.03.2010 14:37:51] | | gastello ®. Ну уж если цитировать 123ФЗ, то: Раздел 1. Глава 1. Статья 4 П.п. 4. На существующие здания, сооружения и строения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности, положения настоящего Федерального закона не распространяются, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СЛУЧАЕВ, ЕСЛИ ДАЛЬНЕЙШАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ указанных зданий, сооружений и строений ПРИВОДИТ К УГРОЗЕ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЮ ЛЮДЕЙ ВСЛЕДСТВИЕ ВОЗМОЖНОГО ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПОЖАРА. В таких случаях собственник объекта или лицо, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться зданиями, сооружениями и строениями, должны принять меры по приведению системы обеспечения пожарной безопасности объекта защиты в СООТВЕТСТВИЕ С ТРЕБОВАНИЯМИ НАСТОЯЩЕГО ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА.
Вопрос: Вы что знаете безопасный пожар?
Просто у нас законы, что дышло - можно толковать как выгоднее, по принципу: "Оно конечно, оно действительно. Оно не как либо что, и не что либо как. А что касается того, что относительно и вообще, так оно и надо-бы, да уж ладно. А то случись чего... И пожалуйста!" |
| |
|
[31.03.2010 15:49:44] | | ув. Минхерц - перефразирую известное изречение "не нужно искать черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет".
есть проект, есть экспертиза - все, вопрос закрыт. о чем однозначно говорит разъяснение из российской газеты. Закон обратной силы не имеет, в противном случае, по Вашей логике, надо резкой перекладывать всю пожарку и т.д. по стране :).
про кривизну комплекта уже говорили, тут да-а-а-а... наверное специально запутать бы так не получилось, видимо финальную версию криптографы правили. |
| |
|
[31.03.2010 16:00:56] | | gastello, как я понимаю молчание спрашивающего, то экспертизы - НЕТ. а кошка, похоже, есть... |
| |
|
[31.03.2010 17:19:22] | | отмазкой может послужить согласованное задание на проектирование, разрешение КГА на ПИР, заключение экспертизы, любой оф. документ подтверждающий что вы приступили ранее. правда есть тут элемент натяжки. экспертиза вот это аргумент. я этот комментарий заказчикам отправлю - пусть думают отобьются или нет, у них юристы умные, всю подноготную по оформлению объекта обычно не раскрывают. например сейчас проектируем долгострои по старой нормативке. есть правда один ТРК, уже два года монтируем, корректируем проекты, недавно узнал что в экспертизу не подавался, не уверен что разрешение на строительство есть... вот тут фишка... все сдирать и делать по новой или продолжать, или сдать Закзчику корректировку проекта, а потом сказать "мочало-начинаем все сначала в экспертизе нас пошлют, давай теперь приводить к ФЗ-123 все сети" :), открытие типа осенью... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|