| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.09.2008 8:58:40] | | Доброе время суток, форумчане!
запроектировал насосную, и хотел бы услышать (прочитать) мнение зубров п.тушения :) по поводу вышеупомянутой...
схема находится по адресу http://s49.radikal.ru/i124/0809/d4/3...
критика и замечания приветствуются :)
за ранее спасибо всем :)
|
 | |
|
Форумчанин
[09.09.2008 9:46:14] | | Мда автор жжет... |
| |
|
[09.09.2008 10:21:45] | | На вводе ДУ100 на выходе Ду100, а насосы на ДУ150?
Схема выглядит очень громоздкой, особенно при том что только 1 УУ. |
| |
|
[09.09.2008 11:01:55] | | 2 DSeaman: ввод насоса на Ду100, ввод в здание Ду100
2 Форумчанин: в чем именно? можно конкретнее что не так, или что не нравится?
|
| |
|
[09.09.2008 11:52:28] | | 1. Не в том направлении установлены обратные клапана, как на подводящих трубопроводах, так и на трубопроводах для подключения пожарных автомобилей.
2. всегда считал что мембранный бак нужно ставить на линии подводящего трубопровода после жокея...
3.кольцевание подводящего трубопровода с чем связано? имеются пожарные краны на распределительной сети автоматического пожаротушения?
4. зачем отдельную трубу выводить на манометры? ставьте прямо на подводящем...
согласен с DSeaman: не много громоздкая схема... |
| |
|
[09.09.2008 11:55:58] | | Форумчанин, где, в каком месте автор жжет?
DSeaman, у насоса всасывающий патрубок на 150, соответственно перед ним предусмотрен переход 100х150, напорный патрубок 100. Что смущает?
Что значит схема выглядит громоздкой? Линии тоньше нарисовать что ли должны? Или что-то лишнее?
Господа, это ответы не специалистов, а дилетантов! |
| |
|
[09.09.2008 12:04:44] | | 2 Хан:
1) да, имеются ПК в сети
2) на счет бака согласен
3) манометры устанавливаются на стену, следователно расположены на отдельной трубе
4) обратные клапаны должны препятсвовать истечению воды из насосной? |
| |
|
[09.09.2008 12:08:13] | | Хан, т.е.:
1) обратные клапана закрашиваются с той стороны, с которой вода не должна проходить? если так, то они поставлены правильно, просто закрашены неправильно )))
2) в этом случае считаю, что бак поставлен верно, так как объем один, что в этой трубе, что в трубе после ЖН
3) кольцевание из-за ПК, их больше 12 штук на секции
4) маномерты предполагается крепить на стене, поэтому отдельная труба |
| |
|
[09.09.2008 12:26:58] | | Surveyor Andrey, если предлагают схему для рассмотрения, нужно и рисовать правильно. И причем здесь "один объем"? зачем нагружать бак при работе основного насоса?
slooter, в этом и предназначение обратных клапанов, чтобы вода текла в одном направлении - к узлу управления. Ду в Вашем случае обычно ставим 15 мм. |
| |
|
[09.09.2008 12:43:18] | | Хан, "один объем" при том, что при работе основного насоса давление будет одинаковым что в трубопроводе после основного насоса, что в трубопроводе после ЖН, куда врезан бак на этой схеме. Что там, что здесь бак будет одинаково нагружен при работе основного насоса. Или физика тут уже не применима? |
| |
|
[09.09.2008 12:44:18] | | Бак можно вообще врезать в участок между кольцом и узлом управления |
| |
|
Знаток
[09.09.2008 14:15:14] | | Поставьте бак после узла управления, обратный клапан положите в бак и прикрепите как положено манометр. Когда пойдет в бак вода, манометр покажет давление, обратный клапан будет препятствовать выходу воды из бака. Манометры требуется закольцевать. |
| |
|
slooter
[09.09.2008 14:17:11] | | To Знаток : А зачем ??? А обязательно манометры кольцевать?? |
| |
|
[09.09.2008 14:23:11] | | В случае если запуск жокея будет происходить от ЭКМ, установленных на подводящем трубопроводе (как на схеме), а не на мембранном баке, и мембранный бак будет находится (как на схеме) при работе (продолжительной) основных насосов может произойти разрыв мембраны. Мембранный бак должен работать в купе с жокеем и чтобы не было лишнего воздействия со стороны основных насосов после бака до врезки в подводящий трубопровод ставится обратный клапан. По-крайне мере так считаю я. Если не прав, поправьте.
Кстати, slooter, каким образом будете опробование насосов проводить? |
| |
|
[09.09.2008 14:26:52] | | Знаток, что за "огород"? Вы представляете строение мембранного бака и его назначение? |
| |
|
[09.09.2008 14:38:32] | | Хан, кстати, расскажите, пожалуйста, назначение мембранного бака. Правильно ли я понимаю, что он предотвращает частое включение ЖН, допустим при малых утечках или температурных перепадах. Если ставить обратный клапан между баком и подводящим трубопроводом, то как же в бак вода из системы обратно возвращаться будет при температурных расширениях, допустим. Как мембранный бак заполняется водой в системе? |
| |
|
[09.09.2008 15:28:41] | | Существуют два типа мембранных бака.
"Первый тип — устройства, предназначенные для компенсации избыточного объема теплоносителя в отопительных системах, а также температурного расширения воды. Это расширительные баки, или «экспансоматы» от английского слова «expansion» — расширение.
Второй (основной) тип баков — это баки для воды (гидроаккумуляторы). Это устройства, встраиваемые в поддерживающую давление гидросистему, обеспечивают постоянную готовность системы к работе под стабильным давлением. Гидроаккумулятор предотвращает необходимость включения насоса каждый раз, когда того требует система. Таким образом гидроаккумулятор поддерживает давление в системе, поставляя дополнительный объем воды в систему до требуемого уровня.
Внешне гидроаккумуляторы очень похожи на расширительные баки систем отопления. Однако назначение и условия эксплуатации у них другие, следовательно, есть и конструктивные отличия. Главные отличия заключаются в материале мембраны, а также особенностях расположения воздушной и водяной камер."
Так какой тип применяете Вы? |
| |
|
[10.09.2008 6:10:56] | | 2 Хан:
http://s57.radikal.ru/i156/0809/00/0...
бак ULTRА-PRO V 60л ZILMET.
что нужно предусматреть (что непредусмотренно) в данной схеме для опробывания насосов?
|
| |
|
[10.09.2008 7:14:51] | | slooter, судя по всему у Вас гидроаккумулятор и мое личное мнение (подтвержденное монтажом) по его установки такое: ввод - жокей - обратный клапан - мембранный бак - обратный клапан - шаровый кран - подводящий трубопровод...
для опробования насосов желательно сделать обводную линию с задвижкой на трубопроводе для подключения пожарных автомобилей.
И все-таки обозначайте обратные клапаны в соотвествии с направлением движения воды - монтажники не будут разбираться, сделают так как нарисовано :) |
| |
|
[10.09.2008 7:54:17] | | 2 Хан:
обводную линию куда? где начало и где конец? что-то я непонял...
поясните подробнее пожалуйсто :)
обводные линии не загромоздят ли еще большше насосную? |
| |
|
[10.09.2008 9:57:59] | | Про обводную тоже не совсем понял.
Встречал решения, где делали так: (если по этой картинке), то от кольца обводную линию вывести обратно к подводящему к насосам трубопроводу и поставить на ней перепускной клапан. При проверке насосов они просто воду по кругу погоняют.
Перемычка между вводами какого диаметра? Отвод к жокею как к 100 трубе присоединять будете?
Труба к баку другие трубы по высоте не обходит.
Манометры в углу насосной получаются? Тогда подойти к ним будет трудновато для обслуживания...
Еще момент - не знаю что у вас за объект, но на всяк случай: ввод для пожаротушения в здание отдельный или общий для всего водопровода? Если общий, то значит подключение идет до водомера и вероятно могут появиться задвижки (чтоб воду безконтрольно не пользовали) и нужно питание жокея подцепить после водомера, иначе система может в дежурном режиме без воды остаться. |
| |
|
[10.09.2008 11:33:43] | | 2 DSeaman:
перемычка Ду100
отвод к жаккею к трубе ДУ100
ввод будет общий...
вкладываю отредактированую схему http://i015.radikal.ru/0809/25/f2ef8...
и план http://s55.radikal.ru/i148/0809/75/a...
обсуждение и критика в силе :) |
| |
|
[10.09.2008 11:44:58] | | План и аксонометрия в месте ввода отличаются слегка )
На плане - врезку ДУ50 в отвод не сделают, нужно сдвинуть.
Мы еще всегда фильтры на вводе ставим. |
| |
|
[10.09.2008 12:11:17] | |
I_I I_I
I I
I___ I
I I I
I I I
I___I I
I I
I I
I I
грубо говоря обвод начинается до обратного клапана и задвижки (по схеме) и заканчивается после них, при этом на обводе также устанавливается задвижка. |
| |
|
[10.09.2008 12:21:33] | | xxI_IxxI_I
xxxIxxxxI
xxxIxxxxI
xxxI__xxI
xxxIxxIxI
xxxIxxIxI
xxxIxxIxI
xxxI__IxI
xxxIxxxxI
xxxIxxxxI
т.е. вот так, надеюсь разберетесь... |
| |
|
[10.09.2008 12:35:55] | | Хан, т.е. получается, что при опробовании насосов вода будет идти через обводную линию наружу. НО, для того, чтобы эту воду куда-то отводить, то нужен рукав на 77. Да и зачем все это делать? Лучше сделать как написал DSeaman: "от кольца обводную линию вывести обратно к подводящему к насосам трубопроводу и поставить на ней перепускной клапан. При проверке насосов они просто воду по кругу погоняют." Только вместо перепуского клапана поставить обычную задвижку и открывать ее по мере надобности и расхода воды не будет и отводить ее не нужно. А вообще центробежные насосы могут работать сами на себя и никаких заморочек более не нужно.
|
| |
|
[10.09.2008 13:52:03] | | 1. непонятно назначение обр.клапанов на вводе
2.зачем ЭКМ на резервном насосе. и к томуже должен крепиться на неподвижных частях (стене)
3. Поставил бы задвижку на вводе соединяющую обе ветки.
4. типа насосная токо с баком ЗВ, "узел управления отдельными листами не выкладываю" правда направление аксонометрическое не в ту сторону. да и лень было уменьшать.http://s49.radikal.ru/i124/0809/35/6... тут и опробывание насосов реализовано "на вывод к подключению пожарной техники". |
| |
|
[10.09.2008 14:01:15] | | да и назначение задвижки выше узла управления объясните? если применяете Бийские клапана, то уже вроде как не требуется у них! да и по нормам выше узла управления спринклерных систем запорная аппаратура не устанавливается! |
| |
|
[10.09.2008 14:15:27] | | Снимаю предыдущий вопрос учитал про ПК |
| |
|
[11.09.2008 7:50:37] | | Surveyor Andrey: я не навязываю свое мнение, хотя делаем обводную линию всегда.... Возможно ответ находится в ВСН 394 по испытаниям насосов и компрессоров... Если у кого есть этот документ, поделитесь пожалуйста... |
| |
|
[11.09.2008 12:26:50] | | Может кто еще выложет парочку схем? :) |
| |
|
[11.09.2008 13:56:14] | | Для ИкАРР:
1) обратные клапаны на вводе нужны для того, что при исчезновении воды в одном из вводов вода из втрого ввода туда не пошла
2) ЭКМ ставится на выходах у двух рабочих насосов, так как во время эксплуатации неизвестно как судьба сложится и какой из этих насосов будет резервным, а какой основным
3)а зачем она там нужна?
Задвижка над УУ и обводная линия именно из-за ПК
Хан, да я понимаю, что Вы не навязываете свое мнение. Я написал так, как понимаю не более того и считаю лишним Ваше тех. решение (тоже не навязываю).
Инструкцию по монтажу компрессоров и насосов (ВСН 394-78), запрошенную мной здесь http://www.normacs.nnov.ru/index.php... и любезно предоставленную NormaCS залил сюда http://slil.ru/26134856 (прошу не счесть за рекламу, так как найти сей документ бесплатно на просторах Инета очень сложно, скорее, невозможно, и я не мог не упомянуть данный сайт).
За полноту и достоверность данного документа не ручаюсь, но по обводной линии там ничего не нашел. |
| |
|
[11.09.2008 14:18:24] | | Surveyor Andrey ® 3 вопрос думаю в частности отвечает первому)) если пропала вода у одного то через нее во второй пойдет?))))) а нужна она есче для демонтажа одного из насосов чтоб второй от двух вводов запитывался! про обр. клапаны где прописано? что-то не встречалю
2) интересно посмотреть электротехническую часть вашего проекта, где вы реализуете эту хитрую схему, судьбы насосов кто главнее сами решат. |
| |
|
[11.09.2008 14:57:40] | | Surveyor Andrey: благодарю за ВСН !!! Хотя действительно на поставленный вопрос не отвечает...
По поводу ЭКМ (опять же мое техническое решение): ставлю электро-контактный манометр на основном насосе и показывающий на резервном. Вопрос: нужно ли ставить мановаккуометры на всасывающих трубопроводах до насосов? |
| |
|
[11.09.2008 15:04:08] | | на всасывающих обычные манометры, показывают давление на вводе!. мановаккуометры мы токо на гидропневмобак ставим, вместо жокей насоса. |
| |
|
[11.09.2008 15:04:29] | | ИкАРР, Вы, вероятно, не поняли и усмехаетесь. Третий вопрос никак не отвечает и не зависит от первого и не влияет на него. Есть два ввода, задвижки на вводах открыты. К тому же между этими двумя вводами на городском трубопроводе ставится задвижка в соответствии со СНИП. Так вот, на каком-то участке ночью вдруг произошла авария на городском трубопроводе, выезжает бригада сантехников из водокналала и перекрывает этот участок, в том числе закрывая задвижку между вводами на городском водопроводе. Но вода при отсутствии обратных клапанов идет из рабочего участка водопровода в нерабочий и нужно это остановить, чтобы начать ремонт. И когда это произойдет? Сами догадайтесь...
Далее... Ставим мы на перемычке задвижку и она нормально открытая и нет клапанов на вводах - та же история.
Далее... Ставим мы задвижку на перемычке и она нормально закрытая и представляем вышезложенную ситуацию. Кроме того, что каждый насос будет запитан всего от одного ввода, но и при невыходе на рабочий режим насоса, который будет стоять на линии с водой, второй насос окажется и не нужен так как во втором вводе не будет воды.
Кроме того, для монтажа эта задвижка вовсе не нужна. Пожалуйста, по обе стороны от насоса есть задвижки, закрывайте их, демонтируйте насос. А оставшийся насос от двух вводов и будет запитан.
Так, уважаемый ИкАРР, ответьте, если поняли мои толкования, сейчас на вопросы: лишние ли обратные клапаны на вводах и нужна ли зажвижка на перемычке??? |
| |
|
[11.09.2008 15:21:34] | | отвечу ! есть есче электрозадвижки в водомерном узле, в обход счетчиков! которые мы даем заданием установить, с требуемыми параметрами ( многие правда не дают заданий -но их ставят по крайней мере в Питерском водоканале), а они ЗАКРЫТЫ постоянно и опломбированы (вода денег стоит "точнее водоподготовка"). И любой насос будь он резервный или рабочий постоянно запитывается от двух вводов, даже если один демонтируется, и обратных клапанов невижу смысла ставить, а запорное устройство в перемычке- резонно. |
| |
|
[11.09.2008 15:31:15] | | Не понимаю...если не ставить перемычку с задвижкой между двумя вводами (в насосной), то каким образом из рабочей ветки пойдет вода в не рабочую? Зачем в этом случае ставить обратные клапана?(ведь задвижка на городском трубопроводе закрывается в случае аварии). Вот если поставите перемычку, тогда обратные клапана будут нужны. |
| |
|
[11.09.2008 15:40:15] | | хмм.. лан у всех свои способы, опыт и набор знаний локализовать пожар.
slooter ® что надо и куда слать?, запариваться с картинками лениво, и с какого города вы? |
| |
|
Жажда ®
[11.09.2008 17:27:53] | | о...как все сложно |
| |
|
[12.09.2008 6:08:32] | | 2 ИкАРР ®:
шлите на мыло slooter@rambler.ru
буду благодарен за любую информацию ;)
имхо чужой опыт не повредит... |
| |
|
Surveyor Andrey ®
[12.09.2008 6:34:29] | | Баааа, Жажда, я ждал, что Вы сюда зайдете с компетентным ответом, а Вы... Не заболели, случаем?
ИкАРР, установка электрозадвижек противоречит всем нормам и понижает вероятность успешной работы АУПТ. Они устанавливаются на страх и риск монтажной организации, ведь водоканал не предъявлет требования по их установке в письменном виде (по крайней мере у нас в городе). И представьте ту же самую ситуацию с установленными электрозадвижками без обратных клапанов. На одном из вводов воду отключили, на другом нет и куда вода пойдет при открытии обоих электрозадвижек? Догадаетесь? Вы так мне и не ответили на вопросы: - для чего все же нужна задвижка на перемычке? - если устанавливать задвижку на перемычке, то в каком она должна быть состоянии: нормально открытом или нормально закрытом?
Хан, перемычку нужно ставить, но без задвижки!!! И как Вы привильно написали, в этом случае на вводах нужно ставить обратные клапана. |
| |
|
Жажда ®
[12.09.2008 8:00:33] | | Surveyor Andrey ® ))) переработала)))) смотрю и вы поддаетесь влиянию Ola и начали думать о человеческом факторе... но это лирика
а по схеме...
1. Как обеспечивается подача воды к основному насосу со 2-го ввода? Диаметра 50 явно маловато для этих целей. И необходима задвижка на данном трубопроводе
2. Насчет обратных клапанов до насоса - встретила первый раз. Возможно такое решение имеет право быть.
3. Для опробования насосов (техрегламент все таки) верно решение и то и другое. |
| |
|
[12.09.2008 13:20:46] | | Небольшая циатта из Мешмана "Проектирование водяных и пенных АУПТ" стр.224:
"Независимо от числа насосных агрегатов схема насосаной установки должна обеспечивать подачу воды в подающий водопровод АУП от любого ввода путем переключения соответствующих задвижек или затворов:
-напрямую через обводную линию, минуя насосные агрегаты
-от любого насосного агрегата
-от любой совокупности насосных агрегатов"
конец цитаты.
Собственно к чему - не знаю откуда эта фраза в книге (к сожалению), но требование установить обводную линию в подающий трубопровод считаю разумным.
Спасибо за мысль об обратных клапанах на вводе. задумался.
to ИкАРР ®: если не сложно продублируйте информацию на d_temp@mail.ru
учиться учиться учиться:) |
| |
|
[12.09.2008 18:52:40] | | Surveyor Andrey ® какие у вас нормы интересно мне, дайте почитать! не мои нормы но знать полезно (чтоб учитывать)
СниП 2.04.01-85 п.11.7.*
(Обводную линию у счетчиков холодной воды следует предусматривать, если:
-имеется один ввод водопровода в здание;
-счетчик воды не рассчитан на пропуск противопожарного расхода воды.
На обводной линии следует устанавливать задвижку, опломбированную в закрытом положении. Задвижка для пропуска противопожарного расхода воды должна быть с электроприводом.
-Обводную линию следует рассчитывать на максимальный (с учетом противопожарного) расход воды.
Задвижка с электроприводом должна открываться автоматически от кнопок, установленных у пожарных кранов, или от устройств противопожарной автоматики. Открытие задвижки должно быть сблокировано с пуском пожарных насосов при недостаточном давлении в водопроводной сети.)
|
| |
|
[12.09.2008 19:00:03] | | Surveyor Andrey ® про задвижку на перемычке.. ну включите МОзГ и поймете зачем и для чего!
А про обр. клапана я ваще это ноу-хау впервой вижу.. может если токо после счетчиков вашу систему запитывают? хотя такого не встречал.
D ® цитата учится учится и учится не полна)))) в полноте учится учится и учится Коммунизму)_)) ВИ. |
| |
|
[12.09.2008 19:13:20] | | Surveyor Andrey ® кстате п. 12.21 указанного снипа полезен для вас (хотя для вас этот Снип наверное цитата ваша (установка электрозадвижек противоречит всем нормам и понижает вероятность успешной работы АУПТ.) особенно интересен пп.3 3. "Одновременно с сигналом автоматического или дистанционного пуска насосов для противопожарных целей, открытием пожарного крана, вскрытием спринклерного оросителя или включением (ручным или автоматическим) дренчерной системы должен поступать сигнал для открытия электрифицированной задвижки на обводной линии водомера на вводе водопровода." да и ваще СниП полезен.
P.S. вчера получил экспертное заключения г. Москвы, своими словами, дословно не помню: она мне вкатала , установка ГПБ противоречит современными нормами и правилами и требуется установить жокей насос. Долго думал.... искал ее нормы не нашел, нормы на жокей до сих пор не найду. |
| |
|
[13.09.2008 18:05:34] | | ИкАРР, сколько же в Вас ехидства и все не по делу.
Слушайте, ИкАРР, в отличие от Вас мозг у меня всегда включен, я все объяснил и по полочкам разложил, что задвижка на перемычке не нужна, а Вы пишете "про задвижку на перемычке.. ну включите МОзГ и поймете зачем и для чего!" и при этом не можете включить свой мозг, помыслить и понять, что все же она не нужна и тупо призываете включить мой мозг. В чем проблема? Объясните же, включив мозг, для чего эта задвижка нужна? Соберитесь с мыслями!!!
И перед тем, как умничать упорно, советую прочитать эту ветку: http://www.0-1.ru/discuss/?id=8513
Прочитали? Вот теперь начинайте умничать, а то раньше не очень эффектно получалось. |
| |
|
[13.09.2008 22:34:04] | | читал! что задвижка нужна надеюсь вам уже понятно? и водоканал вам дал понять чтоб дали им параметры нужной задвижки, а кто ставить будет это второе дело (в основном она закладывается в проект водоснабжения здания..предприятия ... (тот кто разрабатывает водомерный узел) !. А вы упорно дылдите всем что ее не надо учитывать, что она противаречит вашим нормам, ее будет тогда не надо когда вы это с можете доказать и обосновать и подтвердить бумашкою с печатью, и нехрен тут мозги пудрить в таком случае начинающим.
Водоканал вам дал понять (если они проектировали водомер) чтоб дали им параметры нужной задвижки, а кто ставить будет это второе дело и к данной ветке не относится!.
Я даю токо параметры задвижки и могу рекомендовать определенной фирмы (организации проектирующей водоснабжение). Для ихней автоматики редкоо ставлю доп.ЭКМ (изначально в проекте не учитываю), иногда сами водомерщики ставят к моей "кучке".
а Мозг включить дык я про то чтоб читали нормы не только НПБ. например про задвижки есть тоже СниП (поищите сами).
Размещение запорной арматуры на всасывающих и напорных трубопроводах должно обеспечивать возможность замены или ремонта любого из насосов, обратных клапанов и основной запорной арматуры, а также проверки характеристики насосов без нарушения требований п. 4.4 по обеспеченности подачи воды.
Вот с перемычкой переберите мне задвижку у всасывающего патрубка насоса. |
| |
|
[13.09.2008 22:38:11] | | Surveyor Andrey ® Купите пожалуйста хотяб Мешмана .. бога ради почитайте его, там очень много выдержек из норм и про эл.задвижки даже вроде написано, и насосные разрисованы, и много чего вумного. На этом откланяюсь)) |
| |
|
КонстантинФ
[14.09.2008 12:37:39] | | 1.Система проектируется исходя из наличия 2 вводов (которые подаются в насосную,например). Что там происходит за стенами насосной - аварии, воровство воды и т.д. - проектом АУПТ не учитываются. А то так можно дойти до того, что при наличии 2 вводов, предусматривать еще и емкость - а вдруг в обоих вводах вода пропадет.
Даже если на одном из вводов авария, что является частным случаем нормальной ситуации, т.к. давления на обоих вводах теоретически не может быть равным, если они по 1 категории сделаны, и переток из одного ввода в другой будет всегда, _ну и что_ тогда!? Аварийка отключает аварийный участок и все. А закладывать на одновременную аварию на трубопроводе и на пожар - это знаете ли уже от терроризма защищаться.
Т.е. обратные клапаны не нужны. И не требуются. И не ставятся.
2. Задвижка на перемычке позволяет отключить любой из вводов, оставив запитанным насосную станцию от другого. Нормально открытая. Нужна.
3. Какой насос основной, а какой резервный, определяется на стадии монтажа (даже проектирования) и в дальнейшем схема не меняется. Хотя сделать можно, но не требуется и в подавляющем большинстве случаев не делается, дабы излишне не усложнять и не удорожать. На хоз-питьевых - сплошь и рядом. Сигнал о выходе на режим, я лично, беру от ЭКМ установленного не на патрубке насоса, а на общей гребенке.
4. Бак подключаю к кольцу перед узлом, т.к. его цель сглаживать пульсации давления во все стороны. Разорвать мембрану не должно если правильно подбирать. Но положа руку на сердце, я не знаю и не видел методики подбора характеристик бака. Сдается мне, что те баки (50-70 л) что повсеместно ставятся на подводящем трубопроводе с таким же объемом - это профанация, служащая для снятия вопросов в экспертизе.
5. Вопрос с электрозадвижкой - офтопик. АУПТ питается до счетчика. Но если вдруг после счетчика или совмещенный водопровод (что не нынешний случай) - просто необходима. |
| |
|
[15.09.2008 17:22:29] | | КонстантинФ
4. Vm = (Qn / 4 x Z ) x (1 / (1–(P2 –2)/P1))
где
Vm – обьем бака
Qn - «рабочая» производительность насоса м3/ч
P1 - макс. калибров. давление реле давления
P2 - мин. калибров. давление реле давления
Z - кол-во включений насоса
( тут раньше была http://www.linas-pump.ru/ теперь сами расчитывают (установки жокей с баком и обвязками выпускают)
5. фихню написал особенно после счетчика, вроде СниП приводили (выдержки) |
| |
|
КонстантинФ
[15.09.2008 18:51:40] | | "Странная" формула. Ёмкость бака зависит от граничных давлений СДУ (???) и от количества срабатываний насосов (а что это такое). И в каких еденицах Р1 и Р2? |
| |
|
[15.09.2008 19:18:23] | | для чего нужен гидропневмобак? основное назначение это снятие гидроударов при пускахстопах насоса.
z -кол. включений зависит от производителя насосов(точнее от применяемых двигателей) есть в паспорте на насос или уточняйте у производителя насосов.
P1- давление выключения (жокей)
Р2 - давление включения (жокей)
Задаете(расчитываете) сами исходя из потребности. формула обычная -кстате очень фигурирует через Яндекс и другие поисковики. |
| |
|
[15.09.2008 19:28:20] | | да если честно я давно на это забил, я выдаю в Линас (других компаний не знаю кто собирает такие установки, если знаете буду рад) высчитанный насос а они мне все в собранном виде присылают) и не надо никакие клапана, гидропневмобак и краны учитывать ток врезайся в трубу.
Так проще вроде хотя методику знать конечно надо) у них уточни, думаю за 3-и года ничего не изменилось пришлют эту-же формулу. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|