| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[02.06.2008 12:58:30] | | Коллеги, накатал я письмо в местный Водоканал вот такого содержания:
--------------------
Наша компания проводит на объектах монтаж систем автоматического водяного пожаротушения и внутреннего противопожарного водопровода, при этом инспектора ОАО «Водоканал» требуют установку при врезке этих систем в городской водопровод задвижек с электроприводом.
Прошу разъяснить данную ситуацию, так как согласно п. 11.7 СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий» задвижка с электроприводом для пропуска противопожарного расхода воды, опломбированная в закрытом положении, устанавливается только на обводной линии у счетчиков холодной воды. К тому прошу учесть, что СНиП 2.04.01-85* не распространяется на проектирование строящихся и реконструируемых систем внутреннего противопожарного водопровода, а также систем автоматического пожаротушения. Также прошу принять во внимание, что задвижка с электроприводом не осуществляет учет воды, к тому же согласно п. 32 «Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской федерации», утвержденных постановлением Правительства РФ от 12.02.1999 года № 167 абонент не обеспечивает учет полученной питьевой воды, используемой только для целей пожаротушения, водоснабжение которых может обеспечиваться, минуя средства измерения.
Кроме этого, беспокойство вызывает увеличение инерционности срабатывания установки пожаротушения вследствие затрат времени на открытие задвижки с электроприводом, а также снижение надежности установки, так как система открытия задвижки электропривода может не сработать вследствие сбоя в работе электрооборудования, автоматики или влияния человеческого фактора, что пагубно скажется на противопожарной обстановке объекта и более усугубит ситуацию в ночное время, когда человек в случае сбоя не сможет вручную открыть электрозадвижку. Тем самым возникший на объекте пожар будет распространяться без преград до прибытия пожарных подразделений, а установка пожаротушения свою функцию не выполнит.
Прошу Вас рассмотреть данный вопрос и разрешить врезку систем автоматического пожаротушения и внутреннего противопожарного водопровода в систему городского водопровода без монтажа задвижек с электроприводом.
Также прошу разъяснить порядок проведения согласований для врезки указанных систем в систему городского водопровода с ОАО «Водоканал».
--------------------
На что Водоканал ответил:
--------------------
В ответ на Ваш запрос по проектированию систем автоматического пожаротушения поясняем, что согласно СНиП 2.04.0 - 85* «Внутренний водопровод и канализация зданий» действительно, установка счетчиков воды на системах раздельного противопожарного водопровода не требуется. Но так как эти системы заполняются водой, данные проекты должны быть согласованы с абонентской службой ОАО «ОмскВодоканал», т.е. с ресурсоснабжающей организацией.
ОАО «ОмскВодоканал» отпускает воду бесплатно только на нужды пожаротушения, расходы воды на все остальные нужды (технический ремонт, замена труб, ежегодные испытания систем, заполнения-сброс) должны оплачиваться.
При проектировании систем автоматического пожаротушения необходимо учитывать время открывания запорной арматуры (выбор запорной арматуры типа поворотного затвора с электроприводом с минимальным временем срабатывания).
Каждый проект систем автоматического пожаротушения будет рассматриваться индивидуально, в каждом конкретном случае будет принято оптимальное решение с учетом требований заказчика и всех заинтересованных сторон.
--------------------
Нас такое письмо не устраивает. Как можно повлиять на Водоканал? Есть ли у них какая-то головная организация? |
 | |
|
[02.06.2008 16:05:50] | | а ты не знал? все совершенно правильно требуют! (уже была дискуссия на форуме ток мну дядя Крюгер или есче кто-то "интеллектом" начал придавливать на что плюнул (а мне надо)! ставь после счетчиков (что не реально по пропуску воды) или ставь задвижки под пломбой. Могу посоветовать электрозадвижки ПЗУ (пожарное запорное устройство) производимое кстате в Москве!. открытие 2с. на напорном трубопроводе поставь ЭКМ на открытие их и будет тебе счастье)) могу и прислать целый лист с подключением этих двух замечательных задвижек в помещении водомера! |
| |
|
Vadim 52
[02.06.2008 22:19:56] | | Увахаемый Surveyor Andrey не знаю как у вас, а наш Водоканал всегда идет в подобных случаях на встречу проектировщикам АСПТ, для меня даже выделяли бригаду для производства врезки и даже давали ближайшии точки врезки для резервного ввода воды в насосную. И у меня неболо проблем с производством врезок до водомерного узла. Может наши просто научины горьким опытом по возмещению убытков после пожара, возникших в результате низкай водоотдачи водоводов. В общем не знаю почему так. Вы просто их предупредите о таких последствиях может это их проймёт и они поймут Вас. |
| |
|
катамаран ®
[03.06.2008 0:05:22] | | Уважаемый brus!! Будьте так любезны, пришлите мне пжлста в почту "целый лист с подключением этих двух замечательных задвижек в помещении водомера!" Спасибо. |
| |
|
[03.06.2008 6:12:50] | | brus, не смеши! Я этого не знал, потому что это не требуется. А тебе ясное дело нужно толкать эти задвижки. Высылай сюда свои задвижки: work1@andrweb.ru , посмотрим.
Vadim 52, у нас вто так, как написано, не более того. Но это пока, будем вести переписку, пока не проймем. Поясните, что значит низкая водоотдача водоводов? Это происходит из-за электрозадвижек?
В следующем письме, которое я готовлю в Водоканал, я напишу следующее:
-------------
Прошу Вас конкретно, с указанием пунктов, статей, глав, разделов нормативно-правовых актов, разъяснить следующее.
Согласно каких нормативно-правовых актов ОАО «ОмскВодоканал» отпускает воду бесплатно только на нужды пожаротушения? Обращаю Ваше внимание, что в соответствии с п. 32 «Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской федерации», утвержденных постановлением Правительства РФ от 12.02.1999 года № 167 абонент не обеспечивает учет полученной питьевой воды и сбрасываемых сточных вод в сетях и системах, используемых только для целей пожаротушения (наружные и внутренние установки, системы автоматического пожаротушения), водоснабжение которых может обеспечиваться, минуя средства измерения. Сюда входит расход воды на все остальные нужды, указанные в Вашем письме, а именно заполнения и сброс воды в системах при ремонте и испытаниях.
Согласно каких нормативно-правовых актов ОАО «ОмскВодоканал» требует, чтобы при проектировании систем автоматического пожаротушения необходимо было учитывать время открытия запорной арматуры? Указать, если данное требование ОАО «ОмскВодоканал» не предъявляет.
Согласно каких нормативно-правовых актов ОАО «ОмскВодоканал» требует согласование каждого проекта систем автоматического пожаротушения? Указать, если данное требование ОАО «ОмскВодоканал» не предъявляет.
Согласно каких нормативно-правовых актов ОАО «ОмскВодоканал» требует установку задвижек с электроприводом в местах врезки в городскую водопроводную сеть на отдельных от хозяйственно-питьевого водопровода системах противопожарного водоснабжения и системах водяного пожаротушения, в том числе автоматических? Указать, если данное требование ОАО «ОмскВодоканал» не предъявляет.
Прошу также учесть, что нерегламентированная установка задвижек с электроприводом на системах внутреннего противопожарного водопровода и (или) системах пожаротушения, в том числе автоматических, при их неработоспособности (заклинивании, отсутствии электроснабжения и т.д.), может повлечь в случае возникновения пожара на объекте неоправданные жертвы и ущерб. В случае каких-либо разбирательств по расследованию пожара с тяжелыми последствиями ответ на это письмо будет приобщен к доказательной базе.
Также повторно прошу Вас разъяснить, с указанием нормативно-правовых актов, порядок проведения согласований для подсоединения систем внутреннего противопожарного водопровода и (или) системам пожаротушения к системам городского водопровода.
-------------
Подскажите, как можно дополнить это письмо. Что-то может быть еще написать, чтобы сподвигнуть их изменить свое мнение по поводу электрозадвижек. |
| |
|
[08.06.2008 19:03:57] | | знаешь я сам из Питера и ничего не продаю! так что ищи ка сам тогда! удачи, можешь и не ставить задвижки врезайся после счетчика! только этот счетчик стоит на порядок дороже ( для твое пропуска воды) чем обе задвижки |
| |
|
[08.06.2008 19:06:13] | | Fetch=brus |
| |
|
[09.06.2008 6:21:41] | | Fetch=brus, ну и что, что ты из Питера? В обидки пошел что-ли? Ха-ха, я и без тебя уже давно эти зажвижки и затворы нашел и не одну. Про какой счетчик ты говоришь? Прочитай внимательно письмо, вот выдержка: "Обращаю Ваше внимание, что в соответствии с п. 32 «Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской федерации», утвержденных постановлением Правительства РФ от 12.02.1999 года № 167 абонент не обеспечивает учет полученной питьевой воды и сбрасываемых сточных вод в сетях и системах, используемых только для целей пожаротушения (наружные и внутренние установки, системы автоматического пожаротушения), водоснабжение которых может обеспечиваться, минуя средства измерения. Сюда входит расход воды на все остальные нужды, указанные в Вашем письме, а именно заполнения и сброс воды в системах при ремонте и испытаниях."
Так что ни задвижек-затворов, ни счетчиков ставить я не буду и пусть кто-нибудь докажет, что их нужно ставить.
Fetch=brus, если не в курсе о чем речь, то лучше промолчать!!! |
| |
|
[17.06.2008 17:44:05] | | Surveyor Andrey хорошо написано...интересно чтоже они тебе ответят...вобщем держи в курсе |
| |
|
[18.06.2008 6:45:39] | | Жажда, сам жду не дождусь. Они отвечают через месяц. Бредятину опять какую-нибудь напишут. Осталось ждать чуть более полумесяца. Хотел написать в письме, что мы готовы идти до конца для решения этого вопроса, вплоть до обращения в прокуратуру, ФАС, судебные органы, МЧС. Но, к сожалению, мой шеф не готов к такой борьбе и это ушло из письма. На одном из объектов, который встроен в жилой дом, мы уже заканчиваем монтаж, мы уже подсоединились к сетям, которые принадлежат ТСЖ не установив ни электорозадвижку, ни счетчик. Уговорить руководство ТСЖ помогли связи директора. На вопрос: "А электрозадвижку будете ставить?", я ответил "Нет!!!". "Почему?". "А для чего она нужна? Для того, чтобы просто открыться во время срабатывания системы?". Повисла глухая пауза, они все поняли.
Мы врезались в городскую систему водоснабжения, что потом предъявит водоканал им я не знаю, отлючить систему они не осмелятся, так как в случае ЧП знают, что они будут неправы. На одном из объектов, где работал мой коллега подобная ситуация, они врезались в гор. водопровод без электрозадвижки. Пришла инспектор из Водоканала и сказала, чтобы поставили электрозадвижку, при этом не написала ни предписаний, ни актов, посмеу можно считать это требование незаконным. Электрозадвижку не поставили, но и воду не перекрыли.
Так что ждем ответа ))) |
| |
|
[18.06.2008 8:00:43] | | Я, пожалуй, подпишусь на тему, чтобы не пропустить. Не возражаете? |
| |
|
КонстантинФ
[18.06.2008 8:54:29] | | Surveyor Andrey, (чисто практически) а как вы врезаетесь в городскую сеть. Ведь для этого представители Водоканала должны отключить участок, а будут ли они это делать, если не выполняются их условия. Или эксплуатация водоканала это другие люди и им всё-равно? |
| |
|
[18.06.2008 9:16:00] | | Может быть я неправильно выразился. Мы врезались после задвижки, но до водомерой рамки на вводе в здание. Задвижка была перекрыта. По сути это получается уже труба не водоканала. |
| |
|
[18.06.2008 12:44:24] | | мы делаем все объекты без электрозадвижек... а это в основном крупные торговые центры. Один из объектов недавно посетили представители Водоканала, и сказали что надо ставить задвижки... вместе с заказчиком мы прогулялись в это заведение и девушка кивала головой, когда я ей показывала выдержки из снипов и правил пользования... они прекрасно знают, что требование устанавливать задвижку незаконно...я ей рассказала что такое инерционность установки и как она влияет и какие могут быть последствия... от заказчика отстали... но у нас вроде как неофицальная беседа получилась |
| |
|
[18.06.2008 12:59:27] | | Жажда, я хочу официально решить вопрос, чтоб отстали раз и навсегда. |
| |
|
[18.06.2008 13:05:04] | | Жажда ®, честно говоря влезаю не всвоё дело, но уж прошу прощения. Тут такой расклад. Как можно делать объекты без задвижек? Питание ВПТ происходит по обводной линии в 90% случаев. Если спорить с Водоканалом о незаконности взымания платы за воду, то следующий раз вооще резервуар городить будешь (опять же воду за деньги). Инерционости системы 180 сек. Задвижка поднимается обысно за 120-150 сек. В чём тут нарушения?
|
| |
|
Жажда ®
[18.06.2008 14:10:28] | | Ol ® видимо можно раз делаем... может у нас Водоканал добрый и всем так разрешает... ))) если честно не поняла суть вашего вопроса... я не собираюсь спорить с Водоканалом, Заказчик запрашивает тех.условия... сколько ему город дает воды от этого и пляшем. Есть вода, подключаемся в сеть до счетчиков, нет воды - делаем резервуар. Потому что ..СОГЛАСНО СУЩЕСТВУЮЩИХ норм, электрозадвижка ставится только на объедененном хозяйственном и пожарном водопроводе.... |
| |
|
Ol ®
[18.06.2008 14:31:34] | | Жажда ®, видимо у нас действительно разные условия. По нормам плата за воду на ВПТ не должна взыматься. НО, у нас водоканал обязывает ставить счётчики на всю подавемую воду. Поэтому при разработке водомерного узла (если есть ВПТ) делают байпасную линию по диаметрам соответствующую расходам на ВПТ (она соответственно большего диаметра). Равномерными линии сделать нельзя из-за невозможности учёта на расходы хозпитьевых нужд. Счётчики ставят на обе ветки. Ну а задвижки на байпасе соответственно есть иначе опять противоречия по учёту.
Поэтому в нашей ситуации задвижки стоят по определению. И по другому не выходит.
|
| |
|
[19.06.2008 6:21:18] | | Ol, по другому не выходит, потому что всем плевать на подзаконные акты правительства РФ, в том числе Вам, заказчику, а водоканалу и подавно. Водоканалу то это выгоднее всего, Вам по барабану, а заказчик не в курсе. Электрозадвижка элементарно понижает надежность системы, Вы разве этого не понимаете???
Причем тут добрый Водоканал, не добрый? Написано, что абонент не обеспечивает учет воды в системах АУПТ и ВПВ, значит он не должен этого обеспечивать. В том же постановлении сказано, что "Учет объемов питьевой воды на пожаротушение, ликвидацию аварий и стихийных бедствий, а также ее оплата осуществляются в порядке, определяемом органами местного самоуправления". Если Водоканал не решил этот вопрос, то это опять же его проблемы. |
| |
|
[19.06.2008 11:57:03] | | Surveyor Andrey ®, вы меня ставите в положение пофигиста, но это не совсем так. Всё что вы описали имеет место, НО. Расмотрим по другому. Для систем ВПТ идёт вода питьевого качества, которая прошла водоподготовку. Кто за это платить будет. Если идти путём казуистики, то просто повысят тарифы на воду, списывая потери. А предприимчивые граждане, будут пользоваться водой для хоз.нужд.
Вот если бы мы жили в Краснодарском крае и пользовались прямым водозабором из Дона, то можно было бы построить отдельные сети, а мы в нашей системе перетравим народ. Так что любовь к водоканалу совсем не при чём. |
| |
|
La_Vita
[19.06.2008 16:58:31] | | Ol, я дико извиняюсь, но в Краснодарском крае реки Дон НЕТ! Вы что-то путаете. |
| |
|
[19.06.2008 17:10:25] | | La_Vita, это я извиняюсь и сильно краснею. Точно попутал. Похоже со Ставропольем. Просто я точно знаю, что из Дона ведут открытый водозабор для хоз. бытовых нужд. |
| |
|
[19.06.2008 17:10:37] | | Ol
на какие-такие хоз.нужды, если при вскрытии крана ВПВ идет сигнал не только в диспетчерскую, но и в дежурную часть? |
| |
|
[19.06.2008 17:11:41] | | подписываюсь на тему |
| |
|
Ol ®
[19.06.2008 17:21:20] | | Drakon ®, это только в жилье и то не всегда. По нерадивости нашего брата, просто пускается насос и давление поднимается. |
| |
|
[19.06.2008 17:49:53] | | если можно то поясните, каким образом запускается насос, вручную?
Вы хотите сказать, что при запуске насоса никакого сигнала никуда не идет? |
| |
|
Ol ®
[19.06.2008 18:11:41] | | Drakon ®, конец рабочего дня. Все мысли в кучу. Объясняю. Основная часть бизнес-центров имеют свой диспетчерский пульт. Ничего не имеющий общего с городом. Если мы сажаем ППВ на ветку без задвижек и счётчиков, то сигнал от включения насосов придёт только на местный пульт. Вода пойдёт из города. Учёта нет. Хоть бассейн заполняй, можно торговать потихоньку (шучу). |
| |
|
[20.06.2008 6:28:37] | | Ol, это уже момент частный и зависит от добросовестности клиента водоканала. Если у водоканала есть сомнения в добросовестности клиента, то пусть при заключении договора вносят пункт о том, что инспектора будут опечатывать пожарные краны, что никак не скажется на надежности работы АУПТ. Хотя может сказаться на надежности работы пожарных кранов, ведь неизвестно какие нужно будет приложить усилия, чтобы разорвать проволоку, которая скреплена пломбой.
Кроме того, не глупо ли в описанном Вами, Ol, случае со стороны нашего водоканала требовать установку электрозадвижки и пломбировать ее? Счетчик они не требуют ставить! Ведь когда откроется электрозадвижка, то неизвестно, сколько воды выльется, а от водоканала можно отмазаться, сказав им, что проводили проверки ВПВ, даже можно составить акт проверки, но это уже как-то несерьезно и попахивает детским садом. |
| |
|
Ol ®
[20.06.2008 10:59:41] | | Surveyor Andrey ®, боюсь и спорить. У меня такое впечатление складывается, что ко мне в водоканале относятся с особым пристрастием. Именно опломбирование задвижки, установка счётчика двойного учета (для прямой линии и байпаса) и уведомлении о предполагаемых крупных водоразборах для нужд заполнения накопительных ёмкостей и работ по регламентам на системаж ППВ и пишут в ТУ водоканал или при заключении договора на предоставлении услуг. Я давно уже забыл что такое бесплатная вода.Всё это было в совдепии, когда всё было общее. А задвижка ставится на байпасе потому, что рабочая линия узла тоньше, чем байпасная. Потому как учёт при малых расходах производить сложно (счётчики не вращаются). Если оставить открытой линию байпаса, то думаю про то куда пойдёт вода писать не нужно. |
| |
|
[20.06.2008 15:01:48] | | Эл.задвижки не ставлю.
Выход такой:
при здаче объекта Водоканал заключает с собственником здания договор на снабжение водой, где указывает годовой расход воды на тех. нужды установки. Потом этот расход оплачивает.
И водоканал не обижен и заказчик не переплачивает за лишнюю автоматику. Все довольны.
Расход можно прикинуть изсодя из графика ТО и объема водозаполненных труб. |
| |
|
[24.06.2008 13:39:11] | | Ol
С какого перепугу у нас никуда не идет сигнал? Если Вы открываете кран ПК, то это действие расценивается как пожар на объекте, сигнал идет на пульт диспетчерской и на пост пожрным.
Ну раз так включат, два...приедут инспектора и по шапке настучат, примут санкции. Если же отключать автоматику (я имею ввиду передачу сигнала), то сами знаете, существует такой "закон подлости" отключили, а где то на другом этаже загорелось, но никто не в курсе что горит - это уже подсудное дело.
|
| |
|
Ol ®
[24.06.2008 16:40:14] | | Drakon ®, нет у нас пожарных постов.
Вообще-то мне кажется спор не о чём. Водопитающие линии для АПТ должны иметь два ввода (ну почти во всех случаях). Оба открытыми быть не могут (хотя бы из соображений ремонтопригодности), поэтому задвижки всё равно на вводах будут ставить, не мы так водопроводчики.
|
| |
|
Жажда ®
[24.06.2008 16:48:55] | | так задвижки на вводах полюбому стоят, только они не с электроприводом... |
| |
|
Ol ®
[24.06.2008 17:35:16] | | Жажда ®, у нас с электроприводом и системой учёта (иногда даже с передачей сигнала по GSM каналу).
А вопрос о задвижке на отводе на АПТ только вопрос ремонтопригодности (можно обратный клапан поставить, но если попадёт камешек, то придётся всю воду перекрывать).
|
| |
|
[17.07.2008 9:05:56] | | Ну вот и получил я ответ из водоканала. Написали все то же самое, букву в букву, что я выкладывал в первом посте. Вот не уроды ли, издеваются что ли? Как с ними бороться? |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|