| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
ХХХ ®
[10.08.2006 11:44:14] | | Здравствуйте, кто поможет прокуонсультировать по вопросу установки АУПТ в частности имеется четыре помещения серверных на одном этаже смежные 180 м3, 90 м3, 121 м3 и этаж ниже как раз под этими помещениями 95,11 м3 какой газ и кто поможет с расчетами
|
 | |
|
[10.08.2006 11:58:16] | | Вам комерческое предложение нарисовать или сами справитесь, Хладоном или углекислотой, выбор за вами. |
| |
|
ХХХ ®
[10.08.2006 12:51:46] | | давай мыль vega-trast@mail.ru , только я понимаю что углекислота будет дешевле |
| |
|
[10.08.2006 13:28:44] | | Сбросил примерчик |
| |
|
ХХХ ®
[10.08.2006 19:28:35] | | ТroubleMaker все хорошо все прекрасно только вот давай поговорим по одному лишь оборудованию, без всяких потивогазов |
| |
|
[11.08.2006 9:51:57] | | Давай те поговорим, то что я вам сбросил далеко еще не полный комплект для КП я на сколько помню в том что я вам скинул, не посчитана противопожарная дверь и ее установка. Но кажется там и так все прозрачно в этой спецификации. |
| |
|
Дмитрий
[25.08.2006 8:53:32] | | Предлагаю применить автономные установки газового пожаротушения которые предназначены для защиты небольших объемов (шкафы управления технологическим процессом, серверные, помещения АТС, обьектов телекомуникаций и т.п.).
Это экономично и целесообразно, тушение шкафов с дорогостоящим оборудованием а не всего объема помещения в котором они установлены, т.е. автономные а не обьемные УГПТ.
Автономные УГПТ имеют ряд преимуществ:
-при срабатывание нет необходимости удалять персонал;
-простота монтажа и обслуживания;
-небольшая стоимость;
-надежность в работе
За рубежом широкое применение у нас только в начале пути.
|
| |
|
[25.08.2006 16:12:20] | | Ознакомьтесь с такими системами: http://www.oxyreduct.ru/
Едиественное противоречие в сертификате Пб: установку обозвали огнетушащим веществом |
| |
|
max4012 ®
[29.08.2006 12:30:52] | | ХХХ - Обратись в ООО "Инерос" - ГОТВ "Инерген". www.ineros.ru
|
| |
|
[29.08.2006 22:06:43] | | To TroubleMaker: Для меня интересна эта тема. У нас монтаж по дебилпроекту. Буду признателен за дельные рекомендации. |
| |
|
[29.08.2006 22:53:39] | | Дмитрий.
Вопросец с этим оборудованием не тривиален. Куда потом из шкафа идет вытяжка??? В помещение??? Или же создавать на каждый шкаф по системе удаления?? Крутовато получится (EI150 шахта, либо общая с системой клапанов). Стоимость опять таки от 3000 до 5000$ на шкаф (обратите внимание), без учета тушения кабельных трасс. Т.е. посчитали - прослезились. Объемное дешевле получится.
Иоганн.
Чтобы дать дельные рекомендации, надо видеть дебилпроект, а потом кто будет делать другой??? |
| |
|
[29.08.2006 23:00:32] | | Николай.
Понятное дело, что по дебилпроекту ты ответа не дашь.
Вопрос такой , что по нему проведут сначала экспетизу в ГПН, потом ответят к производителю проекта и тд.
Конкретно интересует трубная разводка. |
| |
|
[29.08.2006 23:05:10] | | Так проект то, по любому, в ГПН или экспертизе рассмотрен должен был быть. А ежели нет, то это просто кинули. Т.е. ..."я его слепила...." |
| |
|
[29.08.2006 23:05:34] | | У нас получается разговор со стеной.
Я новичок в строительстве газПТ. Но в теории обучен.
Если есть конкретные ответы, то ioganns@rambler.ru.
А так учить и я способен. Благо 13 years ОВО + 4 ООО |
| |
|
www
[29.08.2006 23:38:07] | | ОВО, это ОВО За эти же 13 years мне особого толку в пожарке не дало. Да и отношения были и есть у ОВО с ГПН не good. Дошли до того, что просто не делают. Что Вы не поняли в последнем моем ответе??? Ежели есть проект, он рассмотрен как положено (см. Градостроит. кодекс), так и делайте, в соответствии с проектом. А ежели у Вас просто бумажка на руках, так, извините, подотритесь ей, ежели не хочете проблем. Я, например, проект по ПБ всегда регистрирую в архиве и сдаю оригинал туда. Все по ISO 9001/ Поэтому творчество "умельцов заказчика" это абсолютный бесполезняк. Я даже могу выкатить за нарушение авторских прав. Можете сделать расчеты, ежели сомневаетесь, и попросить переделать проект. Конкретизируйте вопрос. Вы не ставите конкретного вопроса, а хотите получить конкретный ответ. |
| |
|
Дмитрий 1
[30.08.2006 14:15:55] | | Николай. Никакой вытяжки для автономных установок пожаротушения не требуется. Используются баллоны емкостью 2 литра( либо 4 или 6 литров максимум, - в зависимости от объема шкафа, наличия принудительной вентиляции и степени негермитичности. Газ хладон 227 еа, он испаряется после срабатывания установки. Для кабельных трасс тоже можно применять именно эти установки с трубкой Firetrace. На выставке пожарная безопасность XXI века, которая будет 26-29 сентября на ВВЦ в павильоне 20, на стенде ООО "А.Т. Сервис", стенд G 16, Вы можете подойти и ознакомиться с данным оборудованием. С уважением, Дмитрий. |
| |
|
[30.08.2006 14:20:47] | | ....Никакой вытяжки для автономных установок пожаротушения не требуется....
Обоснуйте. |
| |
|
Дмитрий 1
[30.08.2006 14:29:33] | | Объем баллонов маленький, концентрация минимальная, есть НПБ 88
|
| |
|
[30.08.2006 18:10:42] | | Относительно автономных модулей решение давно известное и красивое.
Однако, если помещение серверной более 24 кв.м. - тушится все помещение. См. НПБ 110-03. |
| |
|
www
[30.08.2006 22:28:18] | | Дмитрий 1.
Классное объяснение, конкретный пункт. А вы бы хотели при этом остаться в серверной, в качестве эксперимента?? Второе, температура выбрасываемого газа, до 400оС, так, что может поджечь, особенно ежели Вы на пути выброса окажитесь.
На счет красивости, тоже непонятки. Шкаф не герметичен (нет задней стенки или ввод кучи кабелей) и, как правило, открыт. На верхушке 4-8 вентиляторов. Ну, и что, ежели пукнет 3-6 кг баллончик???. Куда он воздух то вытеснит из min 90 м3 и даже 24х2,5=60 м3. |
| |
|
Дмитрий 1
[30.08.2006 23:01:32] | | Шкафов объемом 90 кубов или 60 кубов никогда в своей практике не встречал, максимум порядка двух кубов шкафы оборудовали такими усановками. 8 вентиляторов это тоже преувеличение, нет шкафов, которые оборудуются 8 вентиляторами, обычно два, максимум четыре, расчет газа делается с учетом всех негерметичностей и вентиляции. Хладон при пожаре выходит из сопла трубки Firetrace в непосредственной близости очага возгорания (трубка прокладывается по всему объему шкафа в местах наибольшей горючей загрузки). По поводу того, что серверные более 24 кв. метров оборудовать объемным способом могу сказать, что существуют рекомендации, согласованные с ВНИИПО и Академией ГПС, где прописано, что данные установки допустимо применять для защиты серверных вне зависимости от объема помещения. При испытаниях установок данного типа (тушение пожара в шкафу и при открытой стенке, и закрытой, и при больших негерметичностях) присутствовал, все тушит замечательно. |
| |
|
[31.08.2006 14:32:36] | | Дмитрий.
Уже была дискуссия на тему НПБ и их применения. Если интересно, можно поискать в архиве.
Скажу одно - ни ВНИИПО ни академия ГПС в данном случае не являются нормообразующими органами. Любой инспектор ткнет пальцем в п.1 и п. 35.2 Табл. 3 НПБ 110-03. Выпишет штраф и предписание.
А вдруг пожар? И очаг не в шкафу, а, к примеру, урна с макулатурой и пр. горючая нагрузка? |
| |
|
zvv
[13.09.2006 10:46:28] | | Подскажите каким газом надо тушить серверную? Есть ли нормативная документация? Я слышал что электроустановки надо тушить хладоном, а не углекислотой. Углекислота применяеться в основном, для тушения бумаги, дерева и т.д. Правда это или нет. Углекислота сильно охлаждает электрооборудование и на нем конденсируется влага, а это чревато к.з. и выходу из строя дорогостоящего оборудования.
А также может у кого есть данные по температуре огнетушаших веществ?
Буду очень благодарен за любую информацию по этому поводу. |
| |
|
[13.09.2006 10:56:05] | | Серверные тушат или хладоном или углекислотой. Тушене пожара в серверной нацелено не на спасение дорогостояшего оборудования а на нераспространение пожара на все здание. Тем более если у вас и горит серверная то горит как раз таки дорогостояшее оборудование...... |
| |
|
[13.09.2006 17:36:25] | | Серверная. Площадь 35 м2. Высота потолков -3м. Фальшпотолков/полов нет. Хладогон-125/227. Проект, монтаж, пусконаладка. Сколько вешать денег. жду коммерческое предложение. |
| |
|
[13.09.2006 17:51:11] | | Для Troblemaker.
На самом деле чем только серверные не тушат)))
И порошочком бывает, и аэрозолью.
Если говорить о ГОТВ - практически все сертифицированные используются.
|
| |
|
Дмитрий 1
[18.09.2006 23:25:19] | | Для
int19h ®
[13.09.2006 17:36:25] Серверная. Площадь 35 м2. Высота потолков -3м. Фальшпотолков/полов нет. Хладогон-125/227. Проект, монтаж, пусконаладка. Сколько вешать денег. жду коммерческое предложение.
Скажите, какое количество шкафов находится в Вашей серверной и размеры шкафов. Используется хладон 227. Выполним и проект и поставку и монтаж оборудования в Вашей серверной после получения от Вас информации о количестве шкафов и объемах шкафов.
|
| |
|
zvv
[19.09.2006 6:26:48] | | Оборудование уже смонтировано. Вопрос не в этом.
Вопрос в том каким газом тушить электрооборудование? СО2 или же каким -то другим. |
| |
|
Дмитрий 1
[19.09.2006 11:37:00] | | Независимо от того, применять объемное тушение или локальное в шкафах, следует применять в качестве ГОТВ хладон 125 или хладон 227. |
| |
|
[19.09.2006 13:11:26] | | Для Дмитрий 1.
В ряде случаев применим СО.
Кроме того, для пожаротушения серверных применимы хладоны: 23; 218; 318Ц, ТФМ-18; Элегаз (шестифтористая сера); и ГОТВ, не относящиеся к хладонам:Аргон, Азот, Инерген.
Кроме того, в соответсвии с НПБ 110-03 (см. НЕспец ®
[31.08.2006 14:32:36]) в помещении серверной свыше 24 кв.м. локальное тушение не применимо.
Для zvv - выбор газа и модулей ПТ производится в зависимости от требований заказчика и объемов помещения. |
| |
|
zvv
[19.09.2006 15:50:02] | | Для Дмитрий 1.
Для применения в серверных в качестве ГОТВ хладон 125 или хладон 227 на что делать ссылку? На какой нормативный документ?
Какая температура сжиженного СО2 ??? |
| |
|
[19.09.2006 16:11:24] | | Для zvv Отправил на почту. |
| |
|
Дмитрий 1
[19.09.2006 17:14:32] | | Для
НЕспец ®
[19.09.2006 13:11:26]
Про то что можно применять СО, инерген и 318Ц с элегазом и все остальные ГОТВ, прекрасно знаю. Пожаротушение локальное допустимо, приходите на выставку на ВВЦ, стенд G16, пообщаемся.
|
| |
|
НЕспец ®
[19.09.2006 18:16:57] | | Приду с удовольствием, однако и Firetrace я знаю давно (МГП Спецавтоматика продвигала. Видел этот модуль у них еще полтора года назад), и относительно отступлений от НПБ при проектировании знаю - они должны согласовываться в установленном порядке для каждого объекта, а не осуществляться на основании рекомендаций, утвержденный пожарными альма-матер. Я на такие отступления идти смысла не вижу. Там где локальное тушение допустимо - буду применять. Где не допустимо - не буду))))Читайте НПБ. Лицензией рисковать никто не станет. |
| |
|
[28.09.2006 11:25:54] | | Вопрос
газовое ПТ два Модуля МГП 50-80 (производитель АРТСОК)Газ хладон 125.
в соотвествии с пп. 11.15 НПБ 88* ( "световая и звуковая сигнализация падении давления в пусковых баллонах до предельно допустимого значения) как выполнить дистанционный контроль утечки газа из балона?? в инструкции пишут что только по манометру, визуально, как регламентная работа. Манометр у них с выходными контактами??
Другие производители ставят ДД СДУ - как раз для такого контроля, но что то у артсока я такого устройства не нашел.
Прошу оперативно проконсультировать по данному вопросу.
|
| |
|
Крюгер ®
[28.09.2006 12:13:22] | | Protec. Две разных технических величины и понятия: давление в ПУСКОВЫХ баллонах и контроль за ОГС в РАБОЧИХ баллонах. Если у вас модуль МГП 50-80, то пусковых баллонов существовать не может! А для контроля давления в модулях (читай-рабочих баллонах)световая и звуковая сигнализация не требуется. |
| |
|
[28.09.2006 12:27:07] | | Точно! Внимательно почитать надо...
Да я вот проект сделал АУГПТ , а мне ГПН замечание такого рода выставил! - конроль в пусковых балонах, я почемуто решил что это контроль за ОГС |
| |
|
orion_w
[29.09.2006 14:51:21] | | Здравствуйте !
Скажите пож-ста имеется ли обязательное требование ГПН оснащать серверную автоматической газовой системой пожаротушения???
Плащадь 20,2 м кв, 3 42 U шкафа 8 серверов.
И где изложены такие требования - ППБ, НПБ или где еще, если не сложно дайте ссылку на статью. Оборотни в погонах ну просто достали...
Заранее благодарен.
|
| |
|
N
[29.09.2006 17:40:06] | | НПБ 110-03, если у вас не п.35.1 (а скорее всего п.35.2), то менее 24кв.м. - АУПС на ДИПах... если, конечно, не беспокоитесь о сохранности информации и оборудования (хотя для этого есть и другие аппаратно-программные средства). |
| |
|
_Matroskin
[29.09.2006 17:45:51] | | Protec. - Был я на днях в Артсок, так вот, на пусковом баллоне предлагают всегда ставить ЭКМ именно для сигнала "авария" при отсутствии сигнала "пожар" |
| |
|
[02.10.2006 7:54:54] | | Вопрос, а хладон 125 из балона выходит сам или под действием газа вытеснителя (азота)?? |
| |
|
_Matroskin
[02.10.2006 8:59:15] | | да, там азот. |
| |
|
[02.10.2006 9:00:45] | | Азот в отдельном балончике? и как контролируется его давление (работоспособность)? |
| |
|
_Matroskin
[02.10.2006 9:14:35] | | как я понял, заливается хладон в модуль, потом туда закачивается азот. |
| |
|
[02.10.2006 9:41:25] | | хладон с азотом в одном балоне? - и идет контроль только давления? причем просто по манометру без электрических контактов сигнализации - понижение давления? |
| |
|
_Matroskin
[02.10.2006 9:56:45] | | Когда я первый раз делал на хладоне, для меня было откровением, что не нужно контролировать модуль ни по весу, ни по давлению. Т.е. стоит себе закрытый, а при пожаре счелк! и выпустил газ. |
| |
|
[02.10.2006 11:19:34] | | по ГОСТ 123.046-91
15. Пенные и газовые АУП должны иметь 100%-ный резерв огнетушащего вещества.
Проектом все это предусматривают?
полчается рабочий+резерв + запас
как то всегда без резерва делал, проект согласовывали,устанавливали принимали без проблем. |
| |
|
[02.10.2006 13:02:13] | | НПБ88-2001* 7.11.2. Централизованные установки, кроме расчетного количества ГОТВ, должны иметь его 100 %-ный резерв.
7.11.3. Модульные установки, кроме расчетного количества ГОТВ, должны иметь его 100 %-ный запас.
Вот Вам и противоречение норм (ГОСТ 123.046-91)
а может здесь нет противоречий
кто что думает. |
| |
|
_Matroskin
[02.10.2006 13:28:57] | | Например:
3 серверных, на них нужны одинаковые модули с газом 75 кг, 58 кг и 23 кг - по одному. На складе ставим 1 модуль на 75 кг для оперативной замены любого из открывшихся, пока его заправляют. Это может не совсем правильно, за то экономически выгодно. Кроме того, допускается не иметь запас на объекте, а иметь его у фирмы ТО. Т.е. если у нас один заказчик, а у него 10 объектов по городу, берем запас по одному наибольшему объекту и храним у себя. |
| |
|
[02.10.2006 22:40:34] | | А зачем же закачивать азот или встраивать отдельный баллон для вытеснения? Фреон, да, это фактически жидкость, но испаряющаяся, причем достаточно медленно. Хладон (в краях 116 - газ, примерно как азот). Причем азот - это беда, как химический элемент достаточно актавен, особенно + Н2О (как известно влажность воздуха, в основном, не менее 50%). |
| |
|
[02.10.2006 22:46:31] | | Ну, а ежели траванут 2???? Фирма ТО купит этот запас все равно за счет заказчика, как и резерв приборов извещателей и т.п. Думаете они альтруисты?? |
| |
|
Sil-a
[04.10.2006 7:46:43] | | Господа специалисты, скажите: можно ли создать в серверной АУГП (хладон 125) за 400 тыс. руб. (включая материал, монтаж, пуско-наладку и все прочее). Площадь 65 м.кв. (12х5,3м.), h=3м. (в т.ч. фальшпол - 300мм., фальшпотолок - 100мм. Стойки в два ряда (осн. проход - 1,5м., около стен 0,8м). |
| |
|
Крюгер ®
[04.10.2006 12:52:46] | | Sil-a. По калькуляциям нашей фирмы, если очень ужаться, такую серверную можно сделять за 480 000 руб.
Защиту пространства фальшпола не считали. |
| |
|
Sil-a
[04.10.2006 13:46:29] | | Крюгер. А пространство под фальшполом защищать надо? Там, вроде как, менее 0,4 метра.
И ещё: 480 000 - это с учетом всех материалов (в т.ч. С-2000, пиропатроны, ОГВ, МГП и т.д.)? |
| |
|
НЕспец ®
[04.10.2006 15:29:18] | | Как ни считал, если резерв учитывать, и в 480 000 не уложишься. |
| |
|
Крюгер ®
[04.10.2006 16:15:44] | | Не спец, действительно, мы резерв не считаем (гарантируем, что при техническом обслуживании в течение 24 часов обеспечим замену баллонов - за отдельную плату).
Sil-a, ведь технологи зачем то сделали фальшпол, значит предполагают уложить там пучки кабелей, а это НПБ 110, табл 2, п.11.1 |
| |
|
[04.10.2006 17:31:55] | | Для Крюгер.
Как вариант снижения стоимости - грамотно.Это просто затраты Заказчика в будущем.
Но тут и договор на ТО и ППР надо учитывать. А если объект в Мухосранске?
Но все равно, после обследования объекта цена 480 явно возрастет))
|
| |
|
А-ртур
[12.10.2006 6:59:17] | | Подскажите пожалуйста, что такое газовое пожаротушение.
Знаю водяное, порошковое, аэрозольное, а газовое нет знаю что и как работает и где продаеться такое оборудование. |
| |
|
Matroskin ®
[12.10.2006 15:38:59] | | А-ртур:
"Знаю водяное, порошковое, аэрозольное"
Читайте НПБ 88-01* дальше, там еще интереснее ;о) п. 7.
Область применения; Классификация и состав и т.д.
P.S.:
предлагаю поднять тему о грамотности "специалистов" в области пожарной безопасности.
[Админ: ответ Matroskinу вынесен в новое обсуждение Как относиться к `нулевым` специалистам? ] |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|