О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Пульт микрофонный МЕТА 18740
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Про новый ГОСТ о планах эвакуации, а где написано, что ФЭС обязательны?

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик
ifa ®

[12.05.2022 21:18:26]
 Ув. коллеги!

С 1 мая вступил в силу ГОСТ 34428-2018 "Системы эвакуационные фотолюминсцентные. Общие технические условия".

Вышел новый перечень, утв. Приказом №1190 от 14.07.2020 г. с изменениями на 19.04.2022 г.

В этом перечне п. 200 о новом ГОСТе принят в целом, т.е. примеч. о неприятии пунктов о фотолюме ПЭ исчезло.



В новом ГОСТе есть п. 9.3.9.1:

"В ФЭС используют фотолюминесцентные планы эвакуации, которые должны быть разработаны в строгом соответствии с общей стратегией эвакуации в конкретном здании и учитывать особенности поведения людей, находящихся на объекте".

Т.е. фотолюм. ПЭ могут/должны быть только в составе ФЭС.

Вопрос: а где написано, что ФЭС обязательны?

В ФЗ-123 и ППР их нет. Параметром при РР ФЭС также не значится.

Значит фотолюм. ПЭ для простых объектов остаются необязательными.

Есть оппоненты?



[Ув. ifa В теме сообщения следует указывать сам вопрос а не то, чем от вызван. Правила здесь http://0-1.ru/discuss/faq.asp =Админ]


[13.05.2022 4:36:35]
 перечень от 26 апреля 2022 N 1014-р п. 180.


[13.05.2022 8:16:35]
 Если порассуждать то в соответствии с Правилами требуются в определенных случаях в зданиях вывешивать планы эвакуации! А вот как они должны выглядеть указано только в ГОСТ 34428-2018 "Системы эвакуационные фотолюминсцентные. Общие технические условия". Поэтому можно сделать вывод, что для выполнения требования Правил вариант остался только один ФЭС! В случае выполнения плана эвакуации не в ФЭС, как доказать что данная бумажка это План эвакуации и что он выполнен в соответствии с нормами?! Как то так!!!)
dizel2012 ®

[13.05.2022 11:00:15]
 Уже по-моему 2-я ветка, как обсуждают какие-то там планы эвакуации. Между тем центральный пункт ГОСТа, очень классный

п.9.1.1.3

Как будто его не видят.

А ведь с 01 марта изменился и лицензионный вид деятельности.

Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем оповещения и эвакуации при пожаре и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ, в том числе фотолюминесцентных эвакуационных систем и их элементов


[13.05.2022 11:56:44]
 >Между тем центральный пункт ГОСТа, очень классный
п.9.1.1.3

По мнению аффтаров есть план эвакуации, а есть макет плана эвакуации.

Но в реальности есть оригинал, подлинник и копия (которая висит на стене). И этот стандарт реальность не изменит.


[13.05.2022 12:59:45]
 Обсуждать лицензионные изменения не собирался. Обращаю просто внимание, что согласно п.9.1.1.3 получается необходимо проектировать ФЭС в составе СОУЭ для большого количества объектов. А разговоры все про планы эвакуации. Между тем надо что-то забивать в спецификации, делать сметы, как-то расставлять элементы ФЭС


[13.05.2022 13:14:40]
 >необходимо проектировать ФЭС в составе СОУЭ для большого количества объектов

По крайней мере для нового строительства запрещены эвакуационные знаки с внешней подсветкой. Поэтому из всех фантазий про ФЭС остались только планы эвакуации, которые знаками не являются.


[13.05.2022 14:01:22]
 В смысле - ФЭС (а значит и фотолюм. ПЭ)теперь надо применять на всех объектах, кроме меньше 50 чел на этаже и т.д. согласно списка?:
9.1.1.3 ФЭС устанавливается в зданиях и сооружениях (их частях) в следующих случаях:
необходимость одновременной эвакуации более 50 человек с этажа;
наличие маломобильных групп населения (в зданиях и сооружениях, имеющих два и болееэтажей);
круглосуточное пребывание людей;
наличие сложной планировки здания (более двух изменений направления движения вкоридорах и/или более двух пересечений коридоров на путях эвакуации);
наличие коридоров длиной более 20 м без естественного освещения;
наличие двух и более перепадов высот на путях эвакуации;
высота здания (сооружения) более 28 м;
наличие рабочих и бытовых помещений без окон или световых проемов, а также темныхтехнических помещений площадью более 100 м ;
наличие путей эвакуации, смежных с помещениями, оборудованными автоматическимиустановками аэрозольного или порошкового пожаротушения;
наличие взрывоопасных, пожароопасных или токсично-опасных помещений, а такжепомещений с радиоактивными веществами, площадью более 100 м ;
отсутствие естественного освещения на путях эвакуации, но при наличии искусственного;
наличие винтовых, забежных лестниц в здании (сооружении).


[13.05.2022 14:14:41]
 Перепутал 9.1.1.3 и 9.1.3.

Получается, что свод правил на освещение запрещает, а стандарт на ФЭС требует.

Но ведь нет никаких оснований для зданий уже введенных в эксплуатацию применять этот стандарт.

СОУЭ монтируется либо в соответствии с проектной документацией, либо с постановлением правительства, обязательным для эксплуатирующихся зданий.


[13.05.2022 14:31:21]
 То есть как никаких оснований? С 1 мая 2022 года введен в действие. В начале ветки правильно написали: включен в перечень к 123-ФЗ 19.04.2022. А вы все планы эвакуации, планы эвакуации....


[13.05.2022 14:37:12]
 Своды правил, стандарты из перечня обязательны при оценке соответсвия.

СОУЭ вводится в эксплуатацию в существующих зданиях либо после выведения из эксплуатации предыдущей СОУЭ, либо в результате применения обязательных требований (НПБ 104, постановление Правительства). Причем вводится в эксплуатацию именно СОУЭ и используются нормы именно на СОУЭ.

А вводить в эксплуатацию ФЭС нет никаких оснований.


[13.05.2022 14:42:31]
 Еще раз: с 01 марта вид лицензии называется:
Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем оповещения и эвакуации при пожаре и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ, в том числе фотолюминесцентных эвакуационных систем и их элементов.
Отсюда следует, что ФЭС теперь составная часть СОУЭ


[13.05.2022 14:45:35]
 >Отсюда следует, что ФЭС теперь составная часть СОУЭ

Отсюда следует, что всё это ограничивается процессом получения лицензии.


[13.05.2022 14:53:55]
 Вобщем у Вас первая стадия восприятия новых так сказать экономических условий.
Отрицание необходимости делать ФЭС на объектах.
Для меня все однозначно. У меня другие вопросы:
как это делать, кто выпускает эти таблички или что там. Через сколько вешать, на какой высоте и т.д.
Интересовался кстати, в "Белом свете". Там никто ничего не знает. А куда еще звонить? Может есть пособия какие? Таблички самому допустимо делать? И т.д. и т.п.


[13.05.2022 15:00:52]
 >Таблички самому допустимо делать?

Конечно. Обязательных требований к изготовлению копий изображений эвакуационных знаков нет.


[13.05.2022 15:20:15]
 Если вводите в эксплуатацию план эвакуации в соответствии с ППР - видимо, придется использовать данный стандарт. И монтировать его на стене должна организация с лицензией.

Вот и всё.


[13.05.2022 16:29:43]
 Браво, ув. ifbbpro!


[13.05.2022 16:32:30]
 Получается тогда теперь изготавливать планы эвакуации все таки лицензируемый вид деятельности


[13.05.2022 16:34:58]
 >Получается тогда теперь изготавливать планы эвакуации все таки лицензируемый вид деятельности

Монтаж, а не изготовление. А за содержание плана отвечает собственник, который вводит его в эксплуатацию.


[13.05.2022 16:59:36]
 Итак, ув. дизель, раз для Вас все однозначно, может тогда все-таки ответите на мой вопрос?
ФЭС (а значит и фотолюм. ПЭ)теперь надо применять на всех объектах, кроме меньше 50 чел на этаже и т.д. согласно списка?:
9.1.1.3 ФЭС устанавливается в зданиях и сооружениях (их частях) в следующих случаях:
необходимость одновременной эвакуации более 50 человек с этажа;
наличие маломобильных групп населения (в зданиях и сооружениях, имеющих два и болееэтажей);
круглосуточное пребывание людей;
наличие сложной планировки здания (более двух изменений направления движения вкоридорах и/или более двух пересечений коридоров на путях эвакуации);
наличие коридоров длиной более 20 м без естественного освещения;
наличие двух и более перепадов высот на путях эвакуации;
высота здания (сооружения) более 28 м;
наличие рабочих и бытовых помещений без окон или световых проемов, а также темныхтехнических помещений площадью более 100 м ;
наличие путей эвакуации, смежных с помещениями, оборудованными автоматическимиустановками аэрозольного или порошкового пожаротушения;
наличие взрывоопасных, пожароопасных или токсично-опасных помещений, а такжепомещений с радиоактивными веществами, площадью более 100 м ;
отсутствие естественного освещения на путях эвакуации, но при наличии искусственного;
наличие винтовых, забежных лестниц в здании (сооружении).


[13.05.2022 18:15:00]
 Есть другие варианты? С 1 мая 2022 года все юридически запущено в работу


[13.05.2022 18:21:35]
 Давайте пойдем другим путем. На основании каких документов можно не выполнять п.9.1.1.3?


[13.05.2022 19:55:26]
 >На основании каких документов можно не выполнять п.9.1.1.3?

На том же, что и СП 486 в зданиях введенных в эксплуатацию. Но ведь Вы такого даже обсуждать не решитесь?


[16.05.2022 4:36:04]
 Пока ни один материал не заявлен на соответствие приложению Б данного ГОСТа.

Не забывайте п. 16 ППР.


[16.05.2022 8:21:52]
 ГОСТ добровольного исполнения, с одной стороны ФЭС по п. 9.1.1.3 при наличие расчета риска и отсутствии ГОСТ в декларации пожарной безопасности на объект можно и не делать, а вот с другой планы эвакуации только по нему!


[16.05.2022 12:34:34]
 Ув. full, разве наличие/отсутствие ФЭС влияет на РР?
Зачем Вы об этом упоминаете.


[16.05.2022 14:37:39]
 ifa ® я упоминаю в свете ч.1 ст. 6 ФЗ 123!


[16.05.2022 15:22:51]
 Расчет по оценке пожарного риска проводится, в том числе и на основании анализа пожарной опасности объекта защиты. Для проведения анализа пожарной опасности осуществляется сбор данных о здании, который включает:

объемно-планировочные решения;

теплофизические характеристики ограждающих конструкций и размещенного оборудования;

вид, количество и размещение горючих веществ и материалов;

количество и места вероятного размещения людей;

системы пожарной сигнализации и пожаротушения, противодымной защиты, оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей.

В этом перечне нет планов эвакуации и ФЭС, нет их и в исходных данных для проведения расчета по оценке пожарного риска. Поэтому через расчет рисков ситуацию не решить.

https://docs.cntd.ru/document/902167...


[16.05.2022 16:29:10]
 Итак, уважаемые форумчане. Есть РР или нет - ГОСТ про ФЭС обязательного применения или добровольного?
Как он может быть обязательного применения, если про ФЭС нет отсылки ни в ФЗ-123, ни в ППР?
Вспомните историю про ГОСТ Р 57974-2017.
Было письмо:
...."На состоявшемся совещании Генпрокуратура России дала разъяснение, что национальным стандартам Российской Федерации по предоставлению услуг в области пожарной безопасности придается императивный (обязательный) характер в случае, если такие стандарты приняты в целях реализации положений законодательных и иных нормативных правовых актов.
Таким образом ГОСТ Р 57974-2017 «Организация проведения проверок работоспособности систем и установок противопожарной защиты зданий и сооружений. Общие требования» является обязательным, так как реализация положений настоящего стандарта направлена на обеспечение выполнения требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» и постановления Правительства Российской Федерации от 25 апреля 2012 г. № 390 «О противопожарном режиме». Данное решение будет внесено в протокол".
В ППР были внесены изменения:
"61. Руководитель организации обеспечивает исправное состояние систем и установок противопожарной защиты и организует проведение проверки их работоспособности в соответствии с инструкцией на технические средства завода-изготовителя, национальными и (или) международными стандартами и оформляет акт проверки.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.09.2016 N 947)
При монтаже, ремонте и обслуживании средств обеспечения пожарной безопасности объектов защиты должны соблюдаться проектные решения, требования нормативных документов по пожарной безопасности и (или) специальных технических условий".
(в ред. Постановления Правительства РФ от 07.03.2019 N 248)
А Вы заметили, с 1.01.21 слова "национальными и (или) международными стандартами, требования нормативных документов по пожарной безопасности" снова исчезли.
Так что ув. Дизель не все однозначно.



[16.05.2022 20:26:47]
 Насколько помню ГОСТ Р 57974-2017 так и не включили в перечень 123-ФЗ


[17.05.2022 10:40:08]
 Раньше был ГОСТ, в котором была чёткая оговорка, что фотолюминесцентные планы эвакуации однозначно требуются только для ФЭС. Если ФЭС на объекте нет, то ПЭ не будут являться элементами ФЭС, следовательно ПЭ могли изготавливаться на обычной бумаге и размещаться под аварийным светильником или в месте, имеющем хорошее естественное освещение.
Сейчас, я так понимаю, этой чёткой оговорки нет, а ПЭ в принципе не рассматриваются в не фотолюминесцентном исполнении. Значит, для исполнения требований ППР применяем данный ГОСТ и выполняем ПЭ в фотолюминесцентном исполнении независимо от наличия на объекте ФЭС.
При этом ПЭ должны разрабатываться чётко в соответствии с общей схемой эвакуации из здания, то есть учитывать не только расположение выходов и первичных средств пожаротушения, но и информацию, передаваемую смонтированной на объекте СОУЭ. Что брать за основу "общей схемы эвакуации" решает собственник в соответствующем техническом задании.

В целом всё понятно. Не понятно только следующее:
1. ПЭ разрабатывать, монтировать и ремонтировать имеют право только лицензированные организации или это касается только непосредственно ФЭС?
2. ФЭС обязательны и уже эксплуатирующимся объектам нужно суетится и делать ФЭС или это ч. 4 ст. 4 123-ФЗ?
3. Уже эксплуатирующиеся ПЭ необходимо переделывать под новый стандарт или это ч. 4 ст. 4 123-ФЗ?
4. Изготавливать и разрабатывать ПЭ ныне по прежнему можно без лицензии МЧС или для этого теперь нужна лицензия?
5. Является ли ФЭС обязательным условием соответствия требованиям ПБ или это по прежнему добровольная история?


[17.05.2022 13:13:04]
 уважаемые, так какой итог? обязательно ФЭС или нет? а нафига нам тогда аварийное эвакуационное освещение?


[17.05.2022 15:03:57]
 Если планы сделаны не в соответствии нового ГОСТа ( не в фотолюминесцентном исполнении) то переделывать? Хотя думаю, что сейчас будет еще не одно разъяснение по вопросу применения нового ГОСТа, как у нас всегда бывает)


[17.05.2022 15:14:39]
 да тут больше автора волнует вопрос об обязательности вообще самого ФЭС, т.к. нет возможности обосновать это никакими расчетами


[17.05.2022 15:35:25]
 >Если планы сделаны...

Как они "сделаны" - никакой роли не играет. Если план эвакуации введен в жксплуатацию, должен соответствовать требованиям перечня на момент ввода.


[17.05.2022 16:04:07]
 Beginner ® Мое видение на оставшиеся вопросы, такое:
1. ПЭ разрабатывать, монтировать и ремонтировать имеют право только лицензированные организации или это касается только непосредственно ФЭС? - По ГОСТ ПЭ отнесены к ФЭС, то по ПП РФ 1128 необходима лицензия!
2. ФЭС обязательны и уже эксплуатирующимся объектам нужно суетится и делать ФЭС или это ч. 4 ст. 4 123-ФЗ? - ст. 6 ч.1 (выполнение ФЗ + риск) и ФЭС по госту идет мимо!)
3. Уже эксплуатирующиеся ПЭ необходимо переделывать под новый стандарт или это ч. 4 ст. 4 123-ФЗ? По старому ГОСТ через 5 лет переделывали ПЭ, срок подойдет тогда по новому ГОСТ!
4. Изготавливать и разрабатывать ПЭ ныне по прежнему можно без лицензии МЧС или для этого теперь нужна лицензия?- По ГОСТ ПЭ отнесены к ФЭС, то по ПП РФ 1128 необходима лицензия!
5. Является ли ФЭС обязательным условием соответствия требованиям ПБ или это по прежнему добровольная история? - учитывая, что ГОСТ в добровольном перечне и если не указан в декларации ПБ на объект, а также учитывая ст. 6 ч.1 (выполнение ФЗ + риск) ФЭС не обязательное условие!
Как то так получается, а время покажет, в том числе правоприменительная практика!!!)


[17.05.2022 20:06:46]
 Дублирую еще раз историю про ГОСТ Р 57974-2017. Может кто не заметил:
...."На состоявшемся совещании Генпрокуратура России дала разъяснение, что национальным стандартам Российской Федерации по предоставлению услуг в области пожарной безопасности придается императивный (обязательный) характер в случае, если такие стандарты приняты в целях реализации положений законодательных и иных нормативных правовых актов".
Устраивать новое совещание Генпрокуратуры по каждому выходящему ГОСТу?
Чего кому непонятно - ведь любой ГОСТ говорит только о том, как делать то или иное изделие. Всего лишь.
А вопрос о том, делать или не делать - должно быть прописано в ФЗ или иных НПА.
Откликнитесь, мои сторонники.


[17.05.2022 22:44:49]
 Подобный подход пытались применить к ГОСТ 31565-2012. Лет пять назад я то же считал, что ГОСТы касаются только производителей. Но потом разъяснили специально обученные люди, что кукишь вам. Написано преимущественная область распространения детские дошкольные учреждения значит вперед и с песней.
Так что с этим ГОСТом та же история. Можете брыкаться и плеваться, но ФЭС стал обязателен практически везде. Ведь там прямое указание на наличие маломобильных групп населения для зданий выше двух этажей.


[17.05.2022 23:20:29]
 >ГОСТы касаются только производителей.

Это советская концепция. Но при этом после того, как план эвакуации изготовили и до того, как ввели в эксплуатацию - это товар.

Например, я встречал для типовых общежитий планы эвакуации напечатанные в типографии.

План эвакуции - это такой же товар, как извещатель. Только обязательные требования применяются к нему только при вводе в эксплуатацию, но не при изготовлении.


[18.05.2022 8:09:02]
 full ®
Спасибо. Стало понятнее, но не легче.
Глупость какая-то лютая получается. У нас есть требования к обязательному наличию аварийного освещения и при этом ещё до кучи накидывается какая-то ФЭС... На картинках, конечно, выглядит красиво, но эта красивость, я уверяю, закончится через год, потому что производств качественных фотолюминесцентных изделий у нас никто не делает. Через год оно всё тускнеет и перестаёт различаться глазом даже в кромешной темноте.
Кто-нибудь на объектах защиты вообще обращал внимание на то, как светятся в темноте планы эвакуации? Я вот как-то просил снять план со стены и занести в тёмную каморку. Результат сами догадаете? Даже в близи различать знаки и текст на ПЭ можно только при напряжении глаз. А плану-то всего год был.


[18.05.2022 8:24:55]
 >Кто-нибудь на объектах защиты вообще обращал внимание на то, как светятся в темноте планы эвакуации?

В полном соответствии с теорией - контрастность и насыщенность минимальная, цвета практически не различаются.

Однако, если попробовать осветить обычную бумагу ярким светом близкого яркого источника - эффект будет практически такой же.

Единственный вариант, чтобы цвета хорошо различались - внутрення подсветка матового материала.


[18.05.2022 9:38:47]
 "Глупость какая-то лютая получается"
обсуждали
http://www.0-1.ru/discuss/?id=43584
Админ ®

[18.05.2022 12:41:13]
 Господа, тема текущей ветки обязательность/необязательность ФЭС а не глупость нормотворцев или недостатки технологии ФЭС.
южный ®

[19.05.2022 11:40:12]
 я думаю что необязательна.. более того даже бывает вредна..

воспитательницы в детских садах говорят что у детей возникает паника когда они вдруг вечером в темноте вдруг где-то начинают видеть какие-то светящиеся полосы, надписи, непонятные фигуры..

ну и вообще раньше фосфор считался вредным..у нас стоят эти системы, но послесвечение у них наверняка через год два уже не держится, не проверяли, поскольку первая же проверка покажет что не соответствует и подлежит замене.. короче деньги на ветер..


[ув. южный, мы не устраиваем опроса личных мнений на тему "А нужны ли ФЭС?", мы ищем ответ на вопрос - Обязательны ли ФЭС по нормам. Об этом говорят слова в теме "Где написано..?" = Админ ]


[20.05.2022 14:11:23]
 В отличие от плана эвакуации, на СОУЭ состоит из технических средств с электрическим питанием.

Поэтому в части размещения эвакуационных знаков на объектах данный стандарт не действует:

Настоящий стандарт не распространяется на:
...
- электротехнические (с элементами, потребляющими электрическую энергию) системы освещения и обозначения путей эвакуации;

Тем более, что сводом правил на искусственное освещение явно запрещены знаки с внешним освещением и дублирование знаков.

Вот если вдруг попадется объект, в котром нет ни искусственного освещения, ни СОУЭ - вот тогда нужно делать ФЭС.


[31.05.2022 14:46:03]
 Привет!
Надеюсь все увидели - в новостях - п.3:
<Письмо> ФГБУ ВНИИПО МЧС России от 11.03.2022 N ИГ-117-345-13-4 "О применении нормативных документов"
По существу обращения сообщаем следующее.
1. В соответствии с п. 7.12.7 СП 1.13130.2020 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы" помещения начальных классов следует размещать не выше 2-го этажа. Правила отнесения классов к начальным классам нормативными документами по пожарной безопасности не регламентируются.
2. Согласно тексту п. 5.5.2 СП 4.13130.2013 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям" пищеблоки следует выделять противопожарными перегородками при размещении в жилых и общественных зданиях, за исключением зданий класса функциональной пожарной опасности Ф3.2. Класс функциональной пожарной опасности зданий устанавливается в соответствии со ст. 32 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
3. Требования по обязательному изготовлению планов эвакуации только на фотолюминесцентной (светящейся) основе нормативными правовыми актами Российской Федерации по пожарной безопасности не установлены, следовательно, допускается их изготовление на обычной, несветящейся основе.
4, 5. Согласно тексту ч. 15 ст. 88 Федерального закона N 123-ФЗ противопожарные требования к ограждающим конструкциям лифтовых шахт предъявляются только к шахтам, расположенным вне лестничных клеток. Очевидно, что указанное требование также распространяется и на открытые лестницы. Функциональное назначение лестницы здесь несущественно, поскольку требование касается обеспечения ограничения распространения пожара между этажами здания.
Начальник института
Д.М.ГОРДИЕНКО



[31.05.2022 15:07:48]
 Вы невнимательно читаете. В письме ничего не сказано ни про монтаж, ни про ввод в эксплуатацию.

Планы эвакуации - это обычная полиграфическая продукция, при обращении их на рынке к ним обязательных требований не предъявляется. Пока Вы их не повесите на стену здания.


[31.05.2022 16:41:45]
 "...допускается их изготовление на обычной, несветящейся основе".
Кто-нибудь чего понял из сказанного ifbbpro?
Меня интересовало только изготовление ПЭ на простой бумаге. Больше ничего.


[31.05.2022 16:49:17]
 Возникает необходимость выполнять требование 123-ФЗ только тогда, когда Вы передаете смонтированный на стене план эвакуации заказчику.

Когда Вы изготавливаете план эвакуации такой необходимости не возникает. Автор ответа это хорошо понимает, поэтому он дал абсолютно правильный ответ: изготавливать можете как хотите. Его же не спрашивали, можно ли этот план монтировать и передавать заказчику.


[31.05.2022 17:20:46]
 ifbbpro: "Когда Вы изготавливаете план эвакуации такой необходимости не возникает. Автор ответа это хорошо понимает, поэтому он дал абсолютно правильный ответ: изготавливать можете как хотите. Его же не спрашивали, можно ли этот план монтировать и передавать заказчику."

Ув. ifbbpro, ваш ответ формально верен, но по существу издевательство. Все точно по Ильичу.

Вы во всех ветках "толкаете" одну мысль: "мол можно строить (делать, изготавливать) как угодно, но результат строительства должен соответствовать 123-ФЗ только на этапе приемки в эксплуатации (если нет надзора в ходе строительства). Ваша мысль по существу является логически верным, но не имеющим практического смысла. Строительство ведется для того, чтобы использовать его результаты, а использовать их можно только после ввода в эксплуатацию, то есть после передачи результата строительства заказчику. План эвакуации и делается для того, чтобы повесить его на стену, а не для домашней коллекции.

Конечно же в своем ответе ВНИИПО имело ввиду, что иметь на стене объекта планы эвакуации в фотолюминесцентном исполнении необязательно. И привело обоснование этого - обязательность этого могут устанавливать только НПА и не могут НД. В завуалированной форме ВНИИПО признало, что НД в этом случае превысило свои юридические полномочия. А то что у сотрудников ВНИИПО плохо с русским языком, то это беда.


[31.05.2022 17:37:27]
 Подозреваю, что ответ из ВНИИПО и является издевательством.

Произвольно взятый план на стене в настоящий момент может быть любой - он должен соответствовать требованиям на момент его ввода в эксплуатацию.


[31.05.2022 17:46:07]
 ifbbpro: "Произвольно взятый план на стене в настоящий момент может быть любой - он должен соответствовать требованиям на момент его ввода в эксплуатацию."

Это само собой, я это даже не обсуждаю. Для того, чтобы "прописать" обязательность замены существующих планов, то это положение нужно было внести в Правила противопожарного режима. ВНИИПО имело ввиду необязательность вновь монтируемых планов в фотолюминесцентном исполнении после внесения ГОСТа в перечень к 123-ФЗ.


[31.05.2022 17:52:38]
 Если не собираетесь использовать ГОСТ 34428 - к планам эвакуации вообще никаких требований нет.

Может на стене висеть такой план, напечатанный в 1997 году в количестве 500 экземпляров в типографии для типового этажа общежития: https://sun9-14.userapi.com/c4195/u2...


[31.05.2022 18:08:31]
 Да, естественно, план может быть не фотолюм, если он не входит в состав ФЭС, то есть если ФЭС нет на объекте. Но, исходя из ответа ВНИИПО, иметь ФЭС на объекте (в том числе на водимых в эксплуатацию) - это дело добровольное, так как обязательность ФЭС не прописана в НПА. Это тоже вытекает из ответа ВНИИПО.


[31.05.2022 18:27:55]
 А вот в высотках такое, наверное, потребовать можно:

По заданию на проектирование в составе мероприятий по эвакуации следует предусматривать элементы фотолюминесцентных эвакуационных систем (элементы ФЭС), такие как:
… планы эвакуации (кроме помещений жилого комплекса).
Требования к знакам безопасности, сигнальной разметке и элементам ФЭС установлены в ГОСТ 12.4.026 и ГОСТ Р 12.2.143.
https://docs.cntd.ru/document/456044...

Эвакуационные пути и выходы должны быть обеспечены навигационными, фотолюминесцентными, фотоэмиссионными эвакуационными системами согласно требованиям ГОСТ Р 12.2.143, СП 3.13130 и настоящего свода правил.

https://docs.cntd.ru/document/564612...


[31.05.2022 18:29:53]
 Если какая-нибудь мелкая фирма не хочет выполнять ГОСТ 34428 и делать планы в фотолюминесцентном исполнении - непонятно, зачем вообще заказчику будет к ним обращаться.

Возьмет он какую-нибудь ксерокопию с планом, нарисует стрелочки, повесит на стену - скажет он 20 лет тут висит. Ничего ему без использования ГОСТ 34428 не предъявишь.


[31.05.2022 18:42:07]
 Интересная формулировка "по заданию на проектирование", то есть если заказчик потребует. Но может и не потребовать.


[31.05.2022 18:47:55]
 Там большой перечень того, что следует предусмотреть в задании на проектировании. Следует, значит в задании на проектирование это должно быть. Или экспертиза и надзор укажут на упущение.


[31.05.2022 18:57:29]
 Comfire: "Там большой перечень того, что следует предусмотреть в задании на проектировании. Следует, значит в задании на проектирование это должно быть. Или экспертиза и надзор укажут на упущение."

Документ (Пастернака) не изучал и не могу проверить этого. Но вижу абсурд такой "тактики" - не "обязывать" напрямую, а "обязывать" через задание заказчика на проектирование. Зачем? Это уже будет не совсем задание заказчика, а еще кого-то другого.


[31.05.2022 19:11:15]
 Eugen-19. Это такая просьба:

Настоящий свод правил (267) распространяется на проектирование и строительство новых высотных зданий и комплексов и устанавливает требования к их проектированию.

Требование — действие, выражающееся в настойчивой, категорической, просьбе исполнить что-либо.

Админ ®

[31.05.2022 19:16:24]
 
Цитата Асашай ® 31.05.2022 18:57:01
мне вообще вот интересно планы эвакуации при пожаре никто не сможет использовать, верно?
--Конец цитаты------

для обсуждения вопроса "Зачем вообще нужны планы эвакуации" откройте отдельную ветку


[31.05.2022 19:28:43]
 Comfire: "Требование — действие, выражающееся в настойчивой, категорической, просьбе исполнить что-либо."

Ув. Comfire, я просто вижу разницу между "по заданию на проектирование" и "в задании на проектирование". То есть нечто следует предусматривать в проектной документации, если это есть в задании на проектирование. Но это совсем не обязывает включать это в задание на проектирование. Таковы нюансы русского языка.


[31.05.2022 19:48:52]
 Ув. Eugen-19. Я считаю, что такой лингвистическмй разбор между "в" и "по" уведет ветку далеко от темы, обозначенной автором.
Был вопрос, где использовать ФЭС обязательно? Я ответил - в высотках. Ссылки с обоснованием привел.
GassTroi

[01.06.2022 6:29:50]
 Кратко пробежал по обсуждению не нашел (ВОЗМОЖНО УПУСТИЛ-укажите) Где в новом гОсТе строчка в замен ГОСТА 12.2.143-2009 или Гост 12.2.143-2009 утратил силу???


[01.06.2022 7:51:34]
 >Кратко пробежал по обсуждению не нашел (ВОЗМОЖНО УПУСТИЛ-укажите) Где в новом гОсТе строчка в замен ГОСТА 12.2.143-2009 или Гост 12.2.143-2009 утратил силу???

Как межгосударственный стандарт Содружества Независимых Государств может отменять национальный стандарт Российской Федерации?
GassTroi

[01.06.2022 11:22:35]
 Однако)) А ближе к телу значит 34428?)) Понятно что представитель врага РФии под флагами ГлоБрайт подсуетился под свое) Но хотя б переработали по новой, только скопировал предыдущий, про правила черчения опять никто не пишет (в строгом соответствии с утвержденных БТИ, Планировочного, архитектурного, про экспликацию помещений то нельзя теперь предпочтительно указывать)) как на гармонике, хе) Ну и так ЖИТЬ то по какому?)) Национальный тоже бездарный, не отменен и не переработан, а новый с возможным заделом на лицензию, зато потом дичайшие очереди на годы вперед к тем кто ее имеет))нюню
Так умные ЧЕЛОВЕКИ подскажите- менять лицевую гравировку на новый?


[07.06.2022 14:03:39]
 ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ
И МЕТРОЛОГИИ
НАЦИОНАЛЬНЫЙ ОРГАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ
ТЕХНИЧЕСКИЙ КОМИТЕТ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ ТК 001
"ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ УСЛУГИ"
ПИСЬМО
от 7 апреля 2022 г. N 30-44-22
О РАЗЪЯСНЕНИИ
НОРМ НАЦИОНАЛЬНОГО СТАНДАРТА ГОСТ

согласно пункту 3 статьи 26 Федерального закона от 29
июня 2015 года N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации" применение
национального стандарта является обязательным для изготовителя и (или) исполнителя в случае
публичного заявления о соответствии продукции национальному стандарту, в том числе в случае
применения обозначения национального стандарта в маркировке, в эксплуатационной или иной
документации, и (или) маркировки продукции знаком национальной системы стандартизации.
Статьей 33 Федерального закона от 05.04.2013 N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере
закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд"
предусмотрено, что заказчик при описании в документации объекта закупки должен
руководствоваться техническими регламентами, принятыми в соответствии с законодательством
Российской Федерации о техническом регулировании, документами, разрабатываемыми и
применяемыми в национальной системе стандартизации, принятыми в соответствии с
законодательством Российской Федерации о стандартизации, иных требований, связанных с
определением соответствия поставляемого товара, выполняемой работы, оказываемой услуги
потребностям заказчика.
Если заказчиком в описании объекта закупки используются ссылки на технические
регламенты, стандарты, содержащие показатели, требования, условные обозначения, то в этом
случае данная норма является обязательной.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Про новый ГОСТ о планах эвакуации, а где написано, что ФЭС обязательны?      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.