| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
ysn ®
[28.04.2022 14:36:28] | | Добрый день.
Нужна консультация специалистов.
Сейчас прорабатываю ген. план площадки узла связи.
На площадке находится контейнер с оборудованием связи и контейнер с ДГУ (соответственно бак с диз. топливом). Расстояние между контейнерами менее 6м. Оба контейнера имеют следующие характеристики:
- Ф5.1 – класс функциональной пожарной опасности;
- III степень огнестойкости;
- категория В по взрывопожарной и пожарной опасности;
- С0 класс конструктивной пожарной опасности.
Могу ли я сослаться на п.6.1.3 подпункт а СП 4.13130.2013 и не городить противопожарную стену между контейнерами?
Буду благодарен если кто-нибудь пришлет проект на подобную противопожарную стену для осознания проблемы так сказать. |
 | |
|
[28.04.2022 15:17:01] | | категория В по взрывопожарной и пожарной опасности для дизельного топлива? |
| |
|
[28.04.2022 15:19:31] | | Категория В - категория контейнера, внутри которого находится ДГУ с баком. |
| |
|
[28.04.2022 15:20:12] | | Бак 200л, менее 1 куб. м. |
| |
|
[28.04.2022 15:28:17] | | http://www.0-1.ru/discuss/?id=13887
Вот здесь пишут, что здание ДГУ вполне может быть категории В. |
| |
|
[28.04.2022 15:28:26] | | Очень сомнительное утверждение. Мне видится, что если сделать расчеты, то кат. В не выйдет.
В этом случае п.6.1.3"а" не подойдет. Пункт 6.2.10 вводит дополнительные ограничения. |
| |
|
[28.04.2022 16:41:45] | | Я считаю что это не ЗДАНИЯ. Это же у Вас заводского изготовления? Ни о какой стене и речи не может быть. Можно хоть вместе хоть раздельно. Требования только к расстояниям других зданий. |
| |
|
[28.04.2022 16:46:00] | | Контейнер и ДГУ изготавливаются на заводе, поставляются комплектно. Но устанавливаются на фундамент. Если на фундаменте, то по идее получается здание? Да были мысли ДГУ поставить на "колеса", но заказчик против. |
| |
|
[28.04.2022 16:55:10] | | Вообще хочу высказать свое видение пункта СП:
6.1.3 Расстояние между зданиями класса функциональной пожарной опасности Ф5 не нормируется при выполнении одного из следующих условий:
а) для двух и более зданий III и IV степени огнестойкости классов конструктивной пожарной опасности С0, С1, С2 и С3, если сумма их площадей застройки не превышает допустимую площадь этажа в пределах пожарного отсека, принимаемую по СП 2.13130, считая по наиболее пожароопасной категории, низшей степени огнестойкости и низшего класса конструктивной пожарной опасности здания, при условии обеспечения требуемых проездов и подъездов для пожарной техники;
Как я понимаю, этот пункт предлагает рассматривать рядом стоящие здания с одинаковым классом Ф5 не как отдельные здания, а как отдельные помещения, расположенные в одном здании. И если площадь застроек не превышает максимально допустимую площадь пожарного отсека, то и не нужно проводить дополнительных противопожарных мер с устройством противопожарных преград и т.п. Если я не прав, поправьте. Сам я связист ))). |
| |
|
[28.04.2022 17:09:52] | | "Как я понимаю, этот пункт предлагает рассматривать рядом стоящие здания с одинаковым классом Ф5 не как отдельные здания, а как отдельные помещения, расположенные в одном здании. И если площадь застроек не превышает максимально допустимую площадь пожарного отсека, то и не нужно проводить дополнительных противопожарных мер с устройством противопожарных преград и т.п. Если я не прав, поправьте. Сам я связист )))."
Нет это именно разные здания (а не помещения в одном здании). И все таки у вас не здания. |
| |
|
[28.04.2022 17:10:05] | | С противопожарными стенами ничего не выйдет. П.6.1.3 требует одну стену самого габаритного здания выполнить противопожарной 1-го типа. Либо обе стены двух зданий выполнить противопожарными 2-го типа. Маловероятно, что у контейнеров имеются такие противопожарные стены.
Вариант с отдельно стоящей, специально построенной стеной, как в п.4.11 для этого случая не применим.
Про отсек я написал выше, не проходит такой вариант для кат. А,Б и В. Ссылку на пункт я привел, в нем и про преграды написано. |
| |
|
[28.04.2022 17:25:27] | | Про отсек я написал выше, не проходит такой вариант для кат. А,Б и В. Ссылку на пункт я привел, в нем и про преграды написано.
Но пункт 6.2.10 про помещения в здании, а не про разные здания. |
| |
|
[28.04.2022 17:30:10] | | И все таки у вас не здания.=MK ®
Почему же не здания? Мобильные, но здания!
|
| |
|
[28.04.2022 17:34:04] | | Пожарный отсек это тоже не про здания.
Пожарный отсек - часть здания и сооружения, выделенная противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями или покрытиями, с пределами...
Ваш условный отсек придется разделять неусловными преградами.
Вы выбрали очень сложный путь решения проблемы. Есть же более простой способ в п. 4.15. Его даже связист поймет. |
| |
|
[28.04.2022 18:36:06] | | Вы выбрали очень сложный путь решения проблемы. Есть же более простой способ в п. 4.15. Его даже связист поймет.
Я его как-то пропустил. Спасибо за совет. |
| |
|
[28.04.2022 20:19:25] | | Добрый день.
Полностью согласен с гешан ®. У Вас модульные (мобильные инвентарные) здания.
Если сомневаетесь, найдите ГОСТ по ним (ГОСТ Р 58759-2019) в нём такое определение: мобильное (инвентарное) здание [сооружение] контейнерного типа - "Мобильное (инвентарное) здание или сооружение, состоящее из одного блок-контейнера полной заводской готовности, передислоцируемое на любых пригодных транспортных средствах, в том числе на собственной ходовой части".
В п. 6.1.2 СП 4 сказано, что требования относятся и к зданиям и к сооружения (далее всё называется зданиями).
П.6.1.3 - Ваш. По нему у Вас можно ставить контейнеры вместе без разрыва. Даже если у Вас ДГУ получится категории Б (что не влияет на п.6.1.3), то площадь этажа в пределах пожарного отсека для Б, 3 степ. огнест, одноэтажных - 7800 кв.м. т.е. вы её не превышаете суммарной площадью двух мобильных зданий. |
| |
|
[28.04.2022 20:42:40] | | 459-85, Вы не вполне уяснили условия, которые обозначил автор. Это не строительство. Это площадка связистов.
Не к месту приведенный ГОСТ имеет чётко обозначенную область применения:
Настоящий стандарт распространяется на мобильные (инвентарные) здания и сооружения, применяемые для нужд строительства, и устанавливает их классификацию, термины и определения.
Что такое инвентарное, титульное и пр. здание читайте в Методике определения затрат на строительство временных зданий и сооружений, включаемых в сводный сметный расчет стоимости строительства объектов капитального строительства 2020 года. |
| |
|
[29.04.2022 10:36:36] | | гешан ® [28.04.2022 17:30:10] И все таки у вас не здания.=MK ®
Почему же не здания? Мобильные, но здания!
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
6) здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных;
|
| |
|
[29.04.2022 11:04:06] | | >здание - результат строительства...
Ну и где тут "результат строительства"? Контейнер вместе с дизель-генератором собрали на заводе, перевозили, складировали, монтировали. Могут демонтировать, перевезти, смонтировать в другом месте.
Это "машины и оборудование". |
| |
|
[29.04.2022 12:50:10] | | Ну и где тут "результат строительства"?=ifbbpro ®
Ну зачем же так упираться? Разве для пожара важно где построили (собрали из комплектующих заготовок) на домостроительном комбинате или под открытом небом? Оборудование - это дизель-генератор, он помещен в мобильное здание, оснащенное окнами, дверями, электропроводкой, пожарной сигнализацией, вентиляцией и т.д. "Методика определения затрат..." не относится к документам по пожарной безопасности, его задача другая. |
| |
|
[29.04.2022 13:12:39] | | Вот здесь практически мой случа |
| |
|
[29.04.2022 13:15:14] | | Извиняюсь за предыдущее сообщение. Нечаянно отправил.
Вот здесь описан практически мой случай https://1-12.ru/vopros/id1079/
Насколько прав "эксперт" Николай Морозов? |
| |
|
[29.04.2022 13:26:11] | | гешан, очень странный аргумент. Если Вы контейнер считаете домом, который построили на домостроительном комбинате. Тогда контейнеровоз - это домовоз. Вы бы еще собачью будку или контейнер для мусора к зданиям отнесли. Их ведь тоже на домостроительном комбинате собирают или строят на открытом воздухе. А еще контейнеры с мусором часто горят.
Методика определения затрат на строительство временных зданий и сооружений…, как и ГОСТ Р 58759-2019 дают понятие временным зданиям и приводять их классификацию. Временные зданияя и сооружения необходимы для обеспечения производственных нужд и обслуживания работников строительства. Также их выделяют в СП 4.
Ни СП 4, ни другие (не)пожарные нормы не относят объекты, указанные автором темы, к зданиям.
Притягивание контейнеров под нормы п. 6.1.3 является неверным.
|
| |
|
[29.04.2022 13:37:07] | | >Разве для пожара важно где построили (собрали из комплектующих заготовок) на домостроительном комбинате или под открытом небом?
А вот МЧС (в качестве разработчика ТР ЕАЭС 050/2021) считает, например, что "здания и сооружения мобильные" - это аварийно-спасательные средства. |
| |
|
[29.04.2022 13:38:49] | | Эксперт из приведенной ссылки не прав. Он на основании неверного трактования ГОСТ произвольно расширил его требования на другие объекты. При этом, превратив ДЭС в котельную.
"Настоящий стандарт распространяется на мобильные (инвентарные) здания и сооружения, применяемые для нужд строительства, и устанавливает их классификацию, термины и определения."
PS ДЭС из ссылки и ДГУ из вопроса не одно и тоже.
https://docs.cntd.ru/document/120012...
|
| |
|
[29.04.2022 14:40:04] | | ГОСТ IEC 60695-4-2021 Испытания на пожарную опасность электротехнической продукции. Термины и определения
И обратите внимание на разработчика: ФГБУ ВНИИПО МЧС России на основе собственного перевода на русский язык англоязычной версии стандарта
п. 3.2.5 "укрытие (enclosure): Помещение соответствующего назначения, обеспечивающее требуемый тип и степень защиты"
Контейнер скорее всего тут "укрытие", которое не обязательно является зданием, но содержит помещения.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|