| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.10.2010 9:56:08] | | Коллеги, подскажите к какой категории по пожарной опасности относится помещение дизельгенераторной установки? |
 | |
|
[27.10.2010 11:20:00] | | Для этоо вам нужно посчитать пожарную нагрузку и определить категорию в соответствии с НПБ-105. Приблизительно В2-В3 должно получиться. |
| |
|
[27.10.2010 12:15:49] | | А почему не "Г"? |
| |
|
[27.10.2010 12:54:28] | | Встречный вопрос - А почему Г? |
| |
|
[27.10.2010 12:59:00] | | по п.9 статьи 27 ФЗ-123 |
| |
|
[27.10.2010 13:12:36] | | Ну а я считаю что по п.7. Т.к. маслянный бак присутствует. |
| |
|
[27.10.2010 13:17:47] | | Присутствует подтверждаю, но солярка используется в качестве топлива. |
| |
|
ст
[27.10.2010 13:26:46] | | А вот в пособие к НПБ105 есть п.6. "ТИПОВЫЕ ПРИМЕРЫ РАСЧЕТОВ КАТЕГОРИЙ ПОМЕЩЕНИЙ И ЗДАНИЙ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ"
Пример №5 там есть расчеты по дизельгенератору и там кат.В. |
| |
|
[27.10.2010 13:47:35] | | Цитата Fobos 27.10.2010 13:17:47 Присутствует подтверждаю, но солярка используется в качестве топлива. --Конец цитаты------
to Fobos ® собака зарыта в слове "сжигаются" В Вашем примере диз.топливо не сжигается, поэтому категория "В", хотя может быть и "А". |
| |
|
[02.11.2010 13:36:02] | | Цитата один из них (в запасе) 27.10.2010 13:47:35 собака зарыта в слове "сжигаются --Конец цитаты------
Здесь нигде собака не зарыта.Существует порядок отнесения помещений к той или иной категории от высшей (А) к низшей (Д).Солярка не даёт кат. А илиБ. Переходим к В1-В4, а вы перескочили сразу к Г. |
| |
|
[02.11.2010 14:00:54] | | Цитата ст 27.10.2010 13:26:46 вот в пособие к НПБ105 есть п.6. "ТИПОВЫЕ ПРИМЕРЫ РАСЧЕТОВ КАТЕГОРИЙ ПОМЕЩЕНИЙ И ЗДАНИЙ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ"
Пример №5 там есть расчеты по дизельгенератору и там кат.В. --Конец цитаты------
так то там ПОМЕЩЕНИЕ ТОПЛИВНОГО БАКА резервной дизельной электростанции ...
а вот к примеру в умной книжке написано:
"...к категории Г относятся разнородные по уровню опасности помещения, например котельные и метталлургические цеха, в которых сжигается твердое, жидкое или газооборазное топливо. В этих помещениях возможно одновременное присутствие горючих смесей и источников зажигания, поэтому мероприятия по пожарной безопасности для помещений категории Г разрабатываются с учетом указанных обстоятельств..."
и для котельной ставится Г, но мерприятия разрабатываются в части ЛСК, взрывазащищенного оборудования за пределами 5 метровой зоны как для категории А ...
хотя всегда интересовал этот вопрос - нужно или не нужно считать категорию для котельной на предмет кат. А? нам ни разу не удалось убедить технологов - когда помещение небольшое посчитать и посмотреть не будет ли А .... |
| |
|
[02.11.2010 15:24:28] | | Ув. гешан ® где вы нашли у меня в посте от 27.10.2010 отношение помещения ДГУ к категории "Г"? Цитата один из них (в запасе) 27.10.2010 13:47:35 поэтому категория "В", хотя может быть и "А". --Конец цитаты------
Далее, диз.топливо также может дать категорию "А" если по расчётам избыточное давление взрыва будет более 5 КПа.
|
| |
|
[02.11.2010 15:25:28] | | и "Б" тоже. |
| |
|
7777 ®
[02.11.2010 17:10:36] | | Пользуйтесь, бесплатно, заодно меня проверите. Помещение дизельгенераторной.
1.1. Размеры помещения LxSxH = 4,0 x 4,0 x 3,6 м. Объем помещения Vп = 57,6 м3. Свободный объем помещения Vсв = 0,8 × 57,6 = 46,08 м3. Площадь помещения F = 16 м2. Суммарная длина трубопроводов диаметром d1 = 57 мм = 0,057 м (r1 = 0,0285 м), ограниченная задвижками (ручными), установленными на подводящем и отводящем участках трубопроводов, составляет L1 = 10 м. Объем дизельного топлива Vа = 1,2 м3. Расход дизельного топлива в трубопроводах q = 1,5 л × с-1 = 0,0015 м3× с-1.
1.2. Молярная масса дизельного топлива марки "З" М = 172,3 кг × кмоль-1. Брутто-формула С12,343Н12,889. Плотность жидкости при температуре t = 25 ° С r ж = 804 кг × м-3. Константы уравнения Антуана: А = 5,07828; В = 1255,73; СА = 199,523. Температура вспышки tвсп > 40 ° С. Теплота сгорания НТ =Qрн = 4,359 × 107 Дж × кг-1 = 43,59 МДж × кг-1. Нижний концентрационный предел распространения пламени СНКПР = 0,6 % (об.).
2. Обоснование расчетного варианта аварии.
При определении избыточного давления взрыва в качестве расчетного варианта аварии принимается разгерметизация топливного бака и выход из него и подводящих и отводящих трубопроводов дизельного топлива в объем помещения. За расчетную температуру принимается максимальная абсолютная температура воздуха согласно СНиП 2.01.01-82 в данном районе tр=41°С. Плотность паров дизельного топлива при tр = 41 ° С
Pп=172.3/(22.413х(1+0.00367Х41)=6.6820 кг × м-3.
Расчетное время отключения трубопроводов по НПБ 105-03 Та = 300 с, длительность испарения Т = 3600 с.
3. Объем Vж и площадь разлива FИ поступившего при расчетной аварии дизельного топлива определяются в соответствии с положениями НПБ 105-03:
Vж = Va + q × Ta + p × r12 × L1 = 1,2 + 0,0015 × 300 + 3,14 × 0,02852 × 10 =
= 1,676 м3 = 1676 л;
FИ = 1,0 × 1676 = 1676 м2.
Поскольку площадь помещения F = 16 м2 меньше рассчитанной площади разлива дизельного топлива FИ = 1676 м2, то окончательно принимаем FИ = F = 16 м2.
4. Определяем давление насыщенных паров дизельного топлива РН при расчетной температуре tр = 41 ° С:
lgPH = 5,07828 - 1255,73/(199,523 + 41) = - 0,142551,
РН = 0,72 кПа.
5. Интенсивность испарения дизельного топлива W составит
W = 10-6 × 1,0 × √172.3× 0,72 = 9,45 × 10-6 кг × м-2 × с-1.
6. Масса паров дизельного топлива, поступивших в помещение, будет равна
m = 9,45 × 10-6 × 16 × 3600 = 0,5443 кг.
7. Определение коэффициента участия паров дизельного топлива во взрыве Z проводим в соответствии с НПБ 105-03:
7.1. Средняя концентрация паров дизельного топлива Сср в помещении составит
Сср =100х0.5443/(6.672х46.8)= 0,18 % (об.).
Сср = 0,18 % (об.) < 0,5 × СНКПР = 0,5 × 0,6 = 0,3 % (об.), следовательно, можно определить значение коэффициента Z расчетным методом.
7.2. Значение СН будет равно
СН = 100 × 0,72/101 = 0,71 % (об.).
7.3. Значение стехиометрической концентрации паров дизельного топлива ССТ согласно НПБ 105-03 исходя из химической брутто-формулы дизельного топлива составит
b = 12,343 + 23,889/4 = 18,32;
ССТ = 100/(1 + 4,84 × 18,32) = 1,12 % (об.).
7.4. Значение параметра С* будет равно
С* = 1,19 × 1,12 = 2,13 % (об.).
7.5. Поскольку СН = 0,71 % < С* = 2,13 % (об.), то рассчитываем значение параметра Х:
Х = Сн/С* = 0,71/2,13 = 0,33.
7.6. Согласно номограмме чертежа (п. 2) приложения НПБ 105 при значении Х = 0,33 определяем значение коэффициента участия паров дизельного топлива во взрыве (Z = 0).
8. Избыточное давление взрыва Р согласно НПБ 105-03 составит:
Р = (900 - 101) ×(0.5443х0/46.8х6.682)х(100/1.12)х(1/3) = 0 кПа.
9. Расчетное избыточное давление взрыва менее 5 кПа. Помещение дизельгенераторной не относится к категориям А и Б. Проведем проверку принадлежности помещения к категориям В1 - В4.
10. Определим пожарную нагрузку Q и удельную пожарную нагрузку g:
G = Vж × r ж = 1,676 × 804 = 1347.5 кг;
Q = G × Qрн= 1347.5 × 43,59 = 58737.5 МДж;
S = F = 16 м2;
g = Q/S=58737/5/16=3671 МДж × м-2.
11. Удельная пожарная нагрузка более 2200 МДж × м-2. Помещение дизельгенераторной относится к категории В1, соответственно здание дизельгенераторной относится к категории В.
|
| |
|
[02.11.2010 17:19:06] | | Где × - это знак умножения, √ - корень квадратный (глюк копирования) |
| |
|
[02.11.2010 19:35:39] | | Ув. 7777
Проверьте п.7.3 своего расчета |
| |
|
[02.11.2010 19:43:28] | | Вернее п.7.3 правильно написан. Я уже посмотрел формулу. У Вас в исходных данных видимо опечатка, там в п.1.2 стоит С12,343Н12,889. |
| |
|
[02.11.2010 20:45:55] | | Расчёт в принципе верен , но дизельное топливо-это не индивидуальное соединение, поэтому следует пользоваться другой формулой-А4 СП12.Результат будет тот же,т.к. Z=0. |
| |
|
[02.11.2010 20:49:57] | | Ув.7777 ®, мне кажется, что правильнее, все-таки пользоваться СП 12.13130.2009, а не устаревшими документами.
По сути:
Дизтопливо марки З имеет температуру вспышки 40 град. С, следовательно, по табл. А.1. значение Z надо принимать 0,3, т.к. дизтопливо может быть нагрето выше температуры вспышки (при работающем дизеле). При ваших данных получите в итоге категорию Б.
По поводу Цитата Fobos 27.10.2010 12:15:49 А почему не "Г"? --Конец цитаты------
Спор имеет право на существование, т.к. в перечне РД 34.03.350-98 для объектов РАО ЕС машинный зал с технологическим подвалом – категория Г.
Если считаем для объекта энергетики – можно обосновать Г. Для других – по обстоятельствам, т.к. таблица 1 СП 12 не исключает и такой вариант, т.к.диз.топливо в ДГУ сжигается в качестве топлива.
|
| |
|
[02.11.2010 21:31:56] | | 1. На сегодняшний день действительно - только СП 12, данный расчет был еще до 01.05.2009 года, мелкие ошибки есть - факт, хотя на конечный результат не влияют. 2. В двигателях, которые эксплуатируются в закрытых помещениях, а так же в пожароопасных местах, должно применяется дизельное топливо с повышенной температурой вспышки, т.е. градусов 60, следовательно Z все равно принимаем равным 0, хотя тут можно спорить. 3. Я знаю случай, когда дизельгенератор в частном доме работал довольно длительное время (несколько часов), при этом в данном помещении находилась газонокосилка, от нагрева помещения (не проветривалось) пластиковые части бензобака газонокосилки расплавились (!), топливо вытекло в помещение, но не загорелось по чистой случайности (хозяин пришел добавить солярки в дизель и обнаружил). Так что оборудуйте дизельгенераторные кондиционерами или хотя бы открывайте окна на всю. |
| |
|
[25.11.2010 13:15:18] | | . "На сегодняшний день действительно - только СП 12"
А где это написано? Меня технолгои терзают, они считают по НПБ 105-03, какие аргументы привести? |
| |
|
[25.11.2010 13:23:38] | | п.1.1 СП 12 во исполнение великого ФЗ, а НПБ 105-03, так себе ведомственный документ. |
| |
|
[25.11.2010 13:45:13] | | я то понимаю, а куда носом их ткнуть?
а то мне говорят - НПБ не отменен, полез везде искать - получается, что да, неотменен -)) |
| |
|
Sergey_K
[25.11.2010 14:08:33] | | Mvit
Ткнуть носом в ФЗ-123 ст.6 и приказ №1573 "Об утверждении Перечня национальных стандартов и сводов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", пускай они ищут в приказе свой НПБ))
А напоследок ст.151 п.1 ФЗ-123. |
| |
|
[25.11.2010 14:13:57] | | Вот спасибо! Помню, что был перечень, но точного названия нет |
| |
|
[26.11.2010 23:55:58] | | У нас помещение с газопоршневыми станциями (таже хрень что и дизельгенераторы только топливо газ)на базе двигателей МАЗ определено проектной организацией как помещение категории "Г". Но проектом предусмотрена приточно-вытяжная вентиляция обеспечивающая трехкратный обмен воздуха в час. Дельцы предприятия монтаж вентиляции решили не производить в итоге в помещении температура приблизительно 65 градусов. Для снижения температуры повыставляли оконные рамы и поснимали двери заменив их решетками. Мало помогают и эти меры. Предусмотрена и установлена АПС. |
| |
|
Станислав Геннадьевич ®
[28.11.2010 9:12:11] | | для газопоршневых расчет здесь -
Объем помещения Vп = 764 м3. Свободный объем помещения Vсв = 0,8 • Vп = 0,8 • 764 = 611,2 м3.
Определим плотность газа при расчетной температуре, кг•м-3
[кг•м-3],
где М – молярная масса, кг•кмоль-1; V0 –мольный объем 22,413 м3•кмоль-1; tp – расчетная температура, ºС.
Плотность топливного газа при расчетной температуре равна 0,636 кг/м3.
Масса газа m, кг, поступившего в окружающее пространство при расчетной аварии, определяется по ф. 27:
m = ma + mT = (Va +Vт) • ρ г,
где ma – масса газа, поступившего в помещение из аппарата, кг, Va – объем газа, вышедшего из аппарата, м3; mT – масса газа, вышедшего из трубопровода, кг; Vт – объем газа, вышедший из трубопровода, м3; ρ г - плотность газа, кг• м-3.
Объем газа, вышедшего из аппарата Va = 0, поскольку топливо (газ) в аппарате сжигается при поступлении в него.
Таким образом, формула имеет следующий вид:
m = mT = Vт • ρ г,
при этом Vт = m1T + m2T = (V1т + V2т) • ρ г,
где m1T – масса газа, вышедшего из трубопровода до его отключения, кг; V1т – объем газа, вышедшего из трубопровода до его отключения, м3; m2T – масса газа, вышедшего из трубопровода после его отключения, кг; V2т – объем газа, вышедшего из трубопровода после его отключения, м3.
Масса газа, вышедшего из трубопровода до его отключения по формуле 30:
m1T = g • T ,
где g – массовый расход газа, поступающего в помещение через поврежденный участок трубопровода, кг•с-1; м3 • с-1; Т – время, определяемое по п. 7 [1], с.
Величина g определяется по следующей формуле, приведенной в литературе [6]:
[кг•с-1],
где μ – коэффициент расхода щели, μ = 0,8;
ω – площадь щели, ω = 0,5•π•D•δ = 0,5•3,14•0,08•0,0005 = 0,0000628 м2;
ρа – плотность сжатого газа, ρа = 7,99 кг•м-3;
Р0 = 1,01•106 Па – атмосферное давление;
Р1 = 3•105 Па –давление газа в трубе.
Откуда, объемный расход газа, поступающего в помещение через поврежденный участок трубопровода, будет равен g/ρа = 0,00612 м3/с.
При расчетной аварии, например, порыв трубопровода, газ поступает в помещение до достижения концентрации 10% или 20% НКПР, при которой срабатывают датчики, включающие аварийную вентиляцию, а при 35% или 50% НКПР автоматическая система увеличивает объем удаления газа и отключает подачу природного газа по газопроводу.
Датчики утечки газа располагаются по всему объему помещения на высотах 0,5 м, 2,5 м, 4,5 м. Согласно расчетным данным метан при температуре 340С имеет плотность 0,636 кг•м-3. Согласно расчетным данным метан при температуре 340С имеет плотность 0,636 кг•м-3. В соответствии с ПУЭ 7.0 [4], метан - легкий газ, т.е. газ, который при температуре окружающей среды 20 °С и давлении 100 кПа имеет плотность 0,8 или менее по отношению к плотности воздуха. Соответственно, взрывоопасной зоной (ограниченным пространством) в помещении, в которой могут образоваться взрывоопасные смеси, будет являться припотолочное пространство машинного зала.
Проведем расчет избыточного давления взрыва при 35% НКПР, создавшейся в объеме всего помещения:
V1т 35% = 611,2 • 1,848% = 11,3 м3,
m1т 35% = V1т 35% • ρг = 11,3 • 0,636 = 7,18 кг.
По формуле 3 НПБ 105-03 определяются стехиометрический коэффициент кислорода в реакции сгорания β и стехиометрическая концентрация метана Сст:
,
(об),
где nc, nH, no, nx –число атомов C, H, O и галоидов в молекуле метана (СН4).
Время заполнения газом объема V10% и, соответственно, включения аварийной вентиляции, будет равно:
V1т 10% = (1 - 0,75) • 611,2 • 0,528% = 0,807 м3,
106 с.
Вычислим объем газа, вышедшего из трубопровода после его отключения по формуле 31:
где Р2 – максимальное давление в трубопроводе по технологическому регламенту, кПа; r – внутренний радиус трубопроводов, м; L – длина трубопроводов от аварийного аппарата до задвижек, м.
V2Т = 0,01 • 3,14 • 3 • 102 • 0,042 • 10,5 = 0,158 м3,
m2T = V2т • ρг,п = 0,158 • 0,636 = 0,1 кг.
С учетом времени включения автоматической системы вентиляции, включающейся при 10% содержании природного газа в воздухе (t=1 сек), продолжительность поступления горючих газов в объём помещения время составляет 107 секунд. Как видно из расчета, величина удаления газа из помещения тремя двигателями вентиляции равна 26,67 м3/с, а объемный расход газа, поступающий в помещение через поврежденный участок трубопровода g/ρа равен 0,00612 м3/с.
В соответствии с п.12 норм [1], в случае обращении в помещении горючих газов при определении значения массы m, входящей в формулу (1) и (4), допускается учитывать работу аварийной вентиляции, если она обеспечена резервными вентиляторами, автоматическим пуском при превышении предельно допустимой взрывобезопасной концентрации и электроснабжением по первой категории надежности (ПУЭ), при условии расположения устройств для удаления воздуха из помещения в непосредственной близости от места возможной аварии.
При этом массу m горючих газов, нагретых до температуры вспышки и выше, поступивших в объем помещения, следует разделить на коэффициент К, определяемый по формуле 5 [1]:
К = А • Т + 1,
где А – кратность воздухообмена, создаваемого аварийной вентиляцией, с-1; Т = 107 с – продолжительность поступления горючих газов в объем помещения до момента включения аварийной вентиляции, с.
Таким образом, = 5,67.
Следовательно, масса газа m, кг, поступившего в окружающее пространство при расчетной аварии, по ф. 27 [1] составит:
m = mT = (m1т 35% + m2T) / К = (7,18 + 0,1)/5,67 = 1,28 кг.
Избыточное давление взрыва для метана в соответствии с нормами, при значении Z=0,5, может быть определено по формуле 1 [1]:
[кПа],
где Рmax – максимальное давление взрыва стехиометрической газовоздушной смеси в замкнутом объеме, равное для метана 706 кПа; Р0 = 0,101 МПа – начальное (атмосферное) давление; Z – коэффициент участия горючего во взрыве, который принимается равным 0,5 [1, табл.2]; Кн – коэффициент, учитывающий неадиабатичность процесса горения, принимаемый равным 3.
Таким образом, при расположении в объеме помещения датчиков утечки газа, позволяющих включать аварийную вентиляцию при концентрации топливного газа более 10% от НКПР, обеспеченную тремя резервными вентиляторами с автоматическим пуском и электроснабжением по первой категории надежности (ПУЭ), с указанными в расчете исходными данными (объем удаляемого воздуха из помещения для каждого вентилятора равен 32000 м3/час), помещение машинного зала ГПЭС в г.Н-Уренгое не относится к категории А (взрывопожароопасных), поскольку расчетное избыточное давление взрыва смеси метана с воздухом равно 3,55 кПа, т.е. менее 5 кПа.
Поскольку расчетное избыточное давление взрыва ΔР менее 5 кПа, то данное помещение следует относить к пожароопасным помещениям.
Общую пожарную нагрузку Q в помещении определяли по формуле:
,
где: Gi – количество i-го материала пожарной нагрузки, кг; Qpнi – низшая теплота сгорания i-го материала пожарной нагрузки, кДж/кг (Пожаровзрывоопасность веществ и материалов и средства их тушения: Справ. изд.: в 2-х книгах / А.Н. Баратов и др. – М.: Химия, 1990).
Пожарная нагрузка в помещении включает в себя следующие вещества и материалы:
- масло марок Mobil Pegasus 705 (SAE 40), BP Energol IS_DG40 (SAE 40), Total LMG 405 (SAE 40), Shell Mysella LA (SAE 40);
- электрические кабели с ПХВ изоляцией.
Масло машинное
Объем масла в двигателе – 400 л (0,4 м3). Масса машинного масла при плотности ρг,п = 917,1 м3•кг-1 – 366,84 кг. Низшая теплота сгорания - 41,87 МДж/кг. Пожарная нагрузка Qн = 15359,6 МДж.
Электрические кабели
Масса изоляции 87 кг. Низшая теплота сгорания – 37,6 МДж/кг. Пожарная нагрузка Qн = 3271,2 МДж.
Для определения категории по табл.4 НПБ 110-03 произведем расчет общей пожарной нагрузки.
Общую пожарную нагрузку Q в помещении определяли по формуле:
,
где: Gi – количество i-го материала пожарной нагрузки, кг; Qpнi – низшая теплота сгорания i-го материала пожарной нагрузки, МДж/кг.
Откуда, общая пожарная нагрузка в помещении машинного зала равна:
[МДж].
Удельную пожарную нагрузку в помещении определяли по формуле:
,
где S – площадь размещения пожарной нагрузки, равная 147,33 м2.
Удельная пожарная нагрузка в помещении равна:
[МДж/м2].
В соответствии с табл.4 НПБ 105-03 помещения с данной удельной пожарной нагрузкой могут быть отнесены к категории В4 при условии, что способ ее размещения удовлетворяет необходимым требованиям. Для пожарной нагрузки, состоящей из ЛВЖ и ГЖ, расстояния между участками разлива пожарной нагрузки должны быть больше предельных.
В помещении минимальное расстояние от поверхности пожарной нагрузки до нижнего пояса ферм H составляет около 5 м. При этих условиях (H < 11 м) предельное расстояние lпр должно удовлетворять неравенству
lпр > 26 - H или при H = 5 м lпр > 21 м.
Поскольку данное условие для машинных отделений не выполнимо (расстояния между агрегатами около 6 м), эти помещения следует отнести к категории В3. Определим, выполняется ли условие неравенства:
,
где: gT = 1400 МДж/м2 (при 181 ≤ g ≤ 1400).
Применительно к исходным данным, Н = 5 м, следовательно:
[МДж].
Значение Q=18630,8 МДж и условие Q≥22400 МДж не выполняется, следовательно, в соответствии с табл. 4 и п. 25 НПБ 105-2003, помещение можно отнести к категории В3. Класс зоны, в соответствии с п. 7.4.5 ПУЭ – П-I. В соответствии с расчетом и п.7.3.42. ПУЭ 7.0 [4] зона припотолочного пространства относится к взрывоопасным - В-Iб. Взрывоопасная зона условно принимается от отметки 0,75 общей высоты помещения, считая от уровня пола.
ВЫВОД
Категория по взрывопожарной и пожарной опасности в соответствии с табл. 4 и п. 25 НПБ 105-2003 [1], и класс зоны по ПУЭ [4] помещения машинного зала газопоршневой электростанции в г. Н-Уренгой с указанной пожарной нагрузкой соответствует – В3, П-I. В соответствии с расчетом и п.7.3.42. ПУЭ 7.0 [4] зона припотолочного пространства относится к взрывоопасным - В-Iб. Взрывоопасная зона условно принимается от отметки 0,75 общей высоты помещения, считая от уровня пола.
|
| |
|
Станислав Геннадьевич ®
[28.11.2010 9:16:34] | | формулы плохо видно, постараюсь выложить их в понедельник на aso33.ru но обратите внимание на учет аварийной и общеобменной вентиляции и наличие резервирования по отключающим устройствам (расположенным снаржи) |
| |
|
[28.11.2010 20:42:44] | | Уважаемый С.Г.! Небольшая поправочка к вашим расчётам: Проверять выполняется ли неравенство не следовало, т.к. один раз вы уже повысили категорию с В4 ДО В3. |
| |
|
Александр Локшин
[12.03.2012 17:54:59] | | По поводу категории помещения ДГУ. Категорию следует определять по СП 12.13330.2009; этот Свод Правил новее(умнее?)чем НПБ 105-03, утвержден в МЧС, и т.д. и т.п. Упоминаемый в дискуссии Пример расчета № 5 из Пособия к НПБ 105 относится к складу горючего, но не к дизель-генераторной, в которой может быть, кстати, расходная емкость для топлива. Однако, даже при наличии расходной емкости помещение ДГК является производственным помещением по выработке электроэнергии за счет сжигания топлива и относится к категории Г на основании табл.1 в СП 12.13330.2009 (то же самое в НПБ 105-03). В верхней строке таблицы 1 упомянуты материалы, которые находятся (обращаются) в данном помещении; т.е. это именно тот случай, когда топливо и находится и обращается (сжигается) в генераторной, - см. предпоследнюю строку таблицы. Еще в нормах 1954г помещения двигателей внутреннего сгорания относили к категории Г и предостерегали от применения к ним категорий А, Б и В.
Кстати, категория Г гораздо проще и удобнее, т.к. можно обойтись без "дурацких" расчетов, методика которых довольно условна. По здравому смыслу, когда генераторная с расходной емкостью не работает, она похожа на склад горючего; но разница в том, что в складе постоянно что-то приносят и уносят, наливают и отливают, и могут пролить, а пролитое может загореться. В жизни бывает, что генераторную используют и как небольшой склад ГСМ, но это уже из другой области вопросов. По существу вся эта морока с категориями больше нужна для всяких экспертов, контролеров и прочих любителей формальностей и классификаций. Хорошие профессионалы могут эффективно работать и без экспертов, но, к сожалению обойти их не могут. |
| |
|
[12.03.2012 20:41:53] | | Александр Локшин,
не забывайте про п. 5.2 СП 12.13130.2009. |
| |
|
[12.03.2012 20:53:30] | | помещения с данной удельной пожарной нагрузкой могут быть отнесены к категории В4 при условии, что способ ее размещения удовлетворяет необходимым требованиям. Для пожарной нагрузки, состоящей из ЛВЖ и ГЖ, расстояния между участками разлива пожарной нагрузки должны быть больше предельных. (Станислав Геннадьевич ®)
Есть ещё одно условие: площадь размещения пожарной нагрузки не должна превышать 10 кв.м.Достаточно было сослаться на это условие и не проводить расчёт предельного расстояния.
Однако, даже при наличии расходной емкости помещение ДГК является производственным помещением по выработке электроэнергии за счет сжигания топлива и относится к категории Г на основании табл.1 в СП 12.13330.2009 (то же самое в НПБ 105-03).Александр Локшин
[12.03.2012 17:54:59]
Это не правильно, надо последовательно проверять принадлежность к категориям от А и ниже. При наличии в помещении расходной ёмкости до категории Г вы не дойдёте. |
| |
|
[12.03.2012 21:51:05] | | гешан ®
Это не правильно, надо последовательно проверять принадлежность к категориям от А и ниже. При наличии в помещении расходной ёмкости до категории Г вы не дойдёте.
______________________________________________________________
я бы так не ставил вопрос.
да у нас нормы по дЭбильному чуток написаны - но категория Г - она особняком.
как например сравнивать в котельной?, что сравнивать? Если взять газ - то сразу получите А. но ведь это же не делается. А сразу назначается категория Г на основании дополнительных сведений, а именно то, что там есть горелка и газ сжигается.
т.е. я согласен, что в дизельгенераторе В (а какая В считать надо по фактической нагрузке), но Г - это отдельная песня |
| |
|
[12.03.2012 21:59:38] | | Александр Локшин
По существу вся эта морока с категориями больше нужна для всяких экспертов, контролеров и прочих любителей формальностей и классификаций. Хорошие профессионалы могут эффективно работать и без экспертов, но, к сожалению обойти их не могут.
_____________________________________________________
вот эта глупость, ув! Александр выдает в вас плохо профессионала.
категории, классификации и вся остальная ебулда которая по вашим словам жить мешает - она как раз и дает профессионалом спокойно спать дома по ночам и, простите, не иметь проблем с потенцией на нервной почве.
потому как в случае чего не дай Бог - хороший профессионал выкатит все свои расчеты и обоснования и объяснить, что все сделано по нормам (которые кстати кровью написаны и обжареными тушками погорельцев выложены) и пойдет домой спать. в противной случае всякие демагоги понятия не имеющие о пожарной охране, но языком хорошо болтающие и обладающие харизмой - просто ради поднятия своего
рЭйтингу в судебных прениях затюкают этого специалиста и следующий, что бы не попасть так же как тот на нары, будет проектировать везде стены противопожарные 1-го типа, в будке продавца мороженого ставить СОУЭ 5-го типа и обязательно пожаротушение и.т.п. я думаю мысль ясна |
| |
|
[12.03.2012 22:03:26] | | Если взять газ - то сразу получите А. qwe ®
Не сразу.Во-первых газа может не хватить для категории А; во-вторых предусмотрите аварийную вентиляцию необходимой кратности. а затем отнесите к категории Г и вопросов не будет и безопасность обеспечена. |
| |
|
[13.03.2012 1:27:52] | | шото вы уважаемый гешан быстро остановились.
можно было продолжать и продолжать развивать мыслью
ну например - топить дровами и пускай котельщик каждое полено по отдельности с улицы носит (нечего ему прохлаждаться рабочую смену).
и тогда смотрите какая красота получается - пожарной нагрузки нет и котел металлический - чистая Д категория.
ну, а если серьезно - то наличие газа почти автоматически стопроцентно ведет к избыточному давлению больше 5 кпа.
уж поверьте на слово - уж как я химичил с этими расчетами по газу так наверное мало кто этим с таким усердием занимался этим вопросом.
я же, кстати, вам писал как-то, что методика полностью не учитывает НКПРП - важнейший показатель взрывопожарной опасности для ГГ, а вы пропустили это мимо ушей. это значит, что вопрос этот для вас второстепенный и участвуете вы в споре только ради каких-то своих схоластических воззрений |
| |
|
[13.03.2012 13:43:50] | | участвуете вы в споре только ради каких-то своих схоластических воззрений (qwe ®)методика полностью не учитывает НКПРП - важнейший показатель взрывопожарной опасности
Вы психоаналитик?
Куда вы предлагаете вставить НКПРП? |
| |
|
321
[22.10.2012 14:29:13] | | Ув. Станислав Геннадьевич, к вашему рссчету у меня несколько вопросов...
1) вы считаете время заполнения газом объема 10 % НКПР:
V1т 10% = (1 - 0,75) • 611,2 • 0,528% = 0,807 м3,
106 с.
что такое (1-0,75)? и как получилось время - 106 секунд?
я так понимаю, время должно считаться полученый объем деленый на объемный расход газа поступающий в помещение, у вас он получился ;а = 0,00612 м3/с., следовательно время заполнения газом 10% НКПР должно быть =0,807/0,00612=132 с.
|
| |
|
321
[22.10.2012 14:29:16] | | Ув. Станислав Геннадьевич, к вашему рссчету у меня несколько вопросов...
1) вы считаете время заполнения газом объема 10 % НКПР:
V1т 10% = (1 - 0,75) • 611,2 • 0,528% = 0,807 м3,
106 с.
что такое (1-0,75)? и как получилось время - 106 секунд?
я так понимаю, время должно считаться полученый объем деленый на объемный расход газа поступающий в помещение, у вас он получился ;а = 0,00612 м3/с., следовательно время заполнения газом 10% НКПР должно быть =0,807/0,00612=132 с.
|
| |
|
[22.10.2012 16:40:16] | | Странное какое-то обсуждение. Открываем пособие к НПБ105-95. Там доказано, что дизельное топливо не является взрывоопасным веществом. Зачем проверять после этого на категорию А? Категория В, а не Г получается из-за наличия резервной емкости с дизельным топливом. Пока дизель-генераторных без таких емкостей не видел. Получается, что это как бы складское помещение с хранением горючего. |
| |
|
[22.10.2012 16:41:45] | | Здесь топливо не сразу сжигается, а может хранится неопределенно долго. В этом вся проблема. |
| |
|
[22.10.2012 18:56:06] | | Чудеса |
| |
|
[22.10.2012 19:55:38] | | РД 34.03.350-98 Перечень помещений и зданий энергетических объектов РАО "ЕЭС России" с указанием категорий по взрывопожарной и пожарной опасности - может помочь вашей проблеме |
| |
|
[22.10.2012 20:11:16] | | РД 34.03.350-98 - может помочь вашей проблемеkoks ®
Нет, не может. Этот документ не действующий. |
| |
|
[23.10.2012 7:03:00] | | Можно и опереться РД 153-39.4-050-00 "КАТЕГОРИИ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ ПОМЕЩЕНИЙ И НАРУЖНыХ УСТАНОВОК ОБЪЕКТОВ МНПП", но он как и РД 34.03.350-98 ведомственный! |
| |
|
[23.10.2012 7:46:40] | | Интересно, а кухня в жилом доме с газовой плитой категорируется как производственное помещение и с категорией А (газовая плита), Б (мучная пыль) или Г (опять же газовая плита)?
|
| |
|
Роман
[23.10.2012 9:32:24] | | Рустам74 ® кухня в жилом доме не является производственным помещением.
dizel2012 ® писал: "Странное какое-то обсуждение. Открываем пособие к НПБ105-95. Там доказано, что дизельное топливо не является взрывоопасным веществом. Зачем проверять после этого на категорию А? Категория В, а не Г получается из-за наличия резервной емкости с дизельным топливом. Пока дизель-генераторных без таких емкостей не видел. Получается, что это как бы складское помещение с хранением горючего."
Ну во-первых, открываем не НПБ 105-95, а СП 12113130.2009, хотя тут не могу не согласится, лично я считаю это не важно - одно и то же.
Во-вторых, может дизельное топливо не является взрывоопасным веществом, но вот его пары с воздухом образуют смесь (взрывоопасную?))).
В-третьих, емкость с дизельным топливом обычно не резервная, а расходная.
А вообще все эти споры возникают на почве трактования норм, кстати которые вправе трактоваться нормотворцем или судом. Так что пишите письма за разъяснениями в ВНИИПО или МЧС РФ по тем или иным вопросам. Ну или в суд доказывать своё трактование. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|