О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Когда увидим долгожданнный СП 10.13130.2020

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[22.09.2020 19:14:50]
 Болтается где-то 2017 года


[22.09.2020 19:37:58]
 А где вы его хотите увидеть?


[23.09.2020 9:43:03]
 В техэксперте, гаранте и т.п


[23.09.2020 10:45:36]
 С техэкспертом и гарантом не знаю когда. А вот если текст нужен, то вот тут уже есть https://t.me/gidravpt/2285


[23.09.2020 11:09:07]
 Кстати коллега КП ® [15.11.2019 15:43:05] организовал очень длинную дискуссию с вопросом: "Как отказаться от пожарных кранов".

Больше всех нервничал Асашай, опираясь на ст.6 123-ФЗ)))

А ларчик просто открывался:
Статья 86. Требования к внутреннему противопожарному
водоснабжению
1. Внутренний противопожарный водопровод должен обеспечивать нормативный расход воды для тушения пожаров в зданиях и сооружениях.

И требование одной статьи не перекроешь требованием другой.

Другой вопрос, что теоретически расход можно сделать практически нулевым


[23.09.2020 11:48:55]
 что-то я не припомню такого ))
есть ссылка на ветку обсуждений?


[23.09.2020 14:12:31]
 Вот и долгожданный текст: https://vk.com/doc26962908_568993847...


[23.09.2020 15:02:54]
 начало интересное: 1.4. ВПВ не требуется в д/с


[23.09.2020 16:04:43]
 Ура в детских садиках ВПВ можно демонтировать. А то одна проверка сколько стоит, а перемотка, а замена рукавов, а ремонт запорных клапанов и прочее. И самое интересное, ими никогда и никто пользоваться не будет, т.к. главное эвакуировать детей.


[23.09.2020 16:13:07]
 АБК предприятий ВПВ требуется если более 6 эт. Про объём ничего не сказано. Уже неплохо.


[23.09.2020 16:58:11]
 Коллеги, немного дёгтя в бочку мёда про "ура, не надо...". В проект нового СП 30.13330.2020 «СНИП 2.04.01-85* ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ» уже включены все таблицы и требования по ВПВ (с расходами воды на противопожарные нужды), будто и нет никакого СП 10.13130. И ещё не известно в какие перечни и в каком объёме войдут требования данного нового СП 30 после его утверждения.
В августе закончен этап публичного обсуждения https://clck.ru/QzajY


[23.09.2020 17:21:52]
 ув. Мастер Тукс ®, прошу Вас, без паники.
Давайте, дождемся сводной ведомости по СП-30, она должна появиться в первой половине декабря.
СП 10.13130.2020 (спасибо ув. василек®у) я сегодня разработчику СП-30 скинул.


[23.09.2020 17:46:19]
 ув. трое пожарников ®, спасибо!
Странно, конечно, что технические комитеты Росстандарта не взаимодействуют в этом плане самостоятельно. Или точнее, не всегда взаимодействуют, учитывая, что в некоторых крайних СП всё же наблюдается совместная работа ФГБУ ВНИИПО с другими заинтересованными организациями.


[23.09.2020 19:15:11]
 Ну, тогда еще и спасибо Копылову С.Н.
подготовленный к принятию под его патронажем СП-10 выгодно отличается от проекта СП-10 редакции 2017г.
не без косяков конечно (ВНИИПО все таки), но ...
К сожалению, Копылов С.Н. пропал из: http://www.vniipo.ru/institut/rukovo...


[23.09.2020 19:40:34]
 Что тогда вот это такое, не СП 10?: https://yadi.sk/i/qlQa24a0aDkzrg


[23.09.2020 23:09:21]
 FlintFD ®[23.09.2020 19:40:34]
Стал было скачивать,и вдруг оказалось, что пункт 6.2.8 сего писания разрешает подключать ПК не только к трубопроводам воздушных спринклерных секций,но и к трубопроводам дренчерных секций.
Должнобть, "водку клюшница делала".


[23.09.2020 23:33:48]
 
[23.09.2020 23:09:21]
И это при том,что в измененении 1 к СП10.13130.2009 (к п.4.1.17) было уточнение, что ПК допускается ставить только на водозаполненных спринклерных секциях. Ведь согласно ГОСТ на клапаны ПК,они не испытываются давлением сжатого воздуха.
Тот,кто писал пункт 6.2.8 нового СП10, по видимому считает,что не может возникнуть ситуации с необходимостью использовать ПК без одновременного действия дренчерной установки.


[24.09.2020 5:35:46]
 Асашай: http://www.0-1.ru/discuss/?id=40169

А по вопросу нового СП, то странности начинаются с первой страницы.
Ранее было:
1.3 Настоящий свод правил не распространяется на внутренний противопожарный водопровод: зданий и сооружений, проектируемых по специальным техническим условиям.
Сейчас:
1.3. Настоящий свод правил не распространяется на объекты защиты:
проектируемые по специальным нормам или с особыми условиями
водоснабжения;
Сразу два вопроса - что такое специальные номы и что на "особые условия водоснабжения"?


[24.09.2020 8:17:47]
 ув. Мастер Тукс ®, направил сегодня на почту председателя ПК-15 ТК 465:
Уважаемая Ирина Игоревна, направляю Вам утвержденную редакцию СП 10.13130.2020, для сведения. СП 10.13130.2020 вводится в действие с 27 января 2021, см: http://www.vniipo.ru/news/novye-doku...
Ранее (16.07.2020), мною в адрес разработчика пересмотра СП 30.13330.2020 был направлен отзыв на первую редакцию проекта пересмотра СП 30.13330.2020, в т.ч. предложение исключить из текста СП 30.13330.2020 раздел 7 «Система противопожарного водоснабжения»; приложение Ж «Расходы воды на пожаротушение» и др. в представленной редакции, являющихся неудачным набором устаревших требований из СП 10.13130.2009.
Пересмотр свода правил не должен сводиться к увеличению объема существующей редакции его за счет взаимствования требований других сводов правил (в данном случае - аннулируемых), см. п/п РФ №624 от 01.07.2016 п. 4: При разработке свода правил не допускается дублирование требований национальных стандартов РФ и других сводов правил.


[24.09.2020 9:08:04]
 BTS ®

[23.09.2020 23:09:21]

по пункту 6.2.8 новой редакции СП 10.

А что в этом плохого? Есть например неотапливаемые склады, где допускается такой вид монтажа ПК. При сработке АПС водоснабжение с учётом общего расхода будет подаваться и в дренчерную АУПТ и в ПК ВПВ


[24.09.2020 11:07:51]
 трое пожарников, жму руку! На мой взгляд, форум таки и должен работать. Продуктивно! Увы, темы, где больше 5-7 комментариев - можно смело выкидывать в топку. Заходят в тупик.


[30.09.2020 13:06:22]
 Пункты 6.2.8 и 14.1.30 не вяжутся, хотя об одном и том же.(Второй корректнее).


[18.11.2020 13:48:55]
 ув. Мастер Тукс ®, господа, товарищи.
вчера на сайте Минстроя и ФАУ ФЦС появилась информация, о том, что скоро свет увидит новый замечательный СП-30.
сегодня скинули 2-ю редакцию и сводку замечаний.
К сожалению, авторов актуализации (зав.лаб Фрог) пока не удалось убедить в исключении из нового СП-30 впихиваемых им требований старого СП-10.
Он пишет:
"Отклонено. В СП в соответствии с ТЗ на пересмотр добавлен раздел 7 «Система противопожарного водоснабжения» для возможности пользования одним документом при проектировании совмещенного хозяйственно-питьевого и противопожарного водопроводов. В СП ввели соответствующие сведения. Для справки – указанные данные всегда были в составе СП Водопровод и канализация до 2009 года. Они вернулись на свое место и не находятся в противоречии с СП10.13130. СП 10.13130.2009, это шесть страниц СНиПа 2.04.01-85 без изменений с добавлением некоторых пунктов из раздела насосных установок того же СНиПа, но с другим титульным листом и под иным авторством. И именно для грамотного выбора внутренних систем водоснабжения зданий, включая противопожарные, эти положения были в СНиПе и потому включаются в СП, при этом никто не оспаривает необходимость СП 10.13130.
Включенный раздел дополнен нормами пожаротушения некоторых зданий не внесенных в СП10, а внесенные из СП10 некоторые главы в СП 30 облегчают и ускоряют проектирование."

БЛИН!



[18.11.2020 13:56:23]
 т.е. перечень зданий, где не требуется ВПВ, в СП 10 и в СП 30 будет разным???


[18.11.2020 14:04:05]
 И в это же время рассматривается проект изменений в обязательный перечень по постановлению №985 с формулировкой, что сокращаются дублирующие требования пожарной безопасности, содержащиеся в нормативных документах по пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
https://regulation.gov.ru/projects#n...

Я понимаю, если бы в новый СП 30 включили ТОЛЬКО требования, которые отсутствуют в СП 10 (включая пересмотренный СП 10).

ув. трое пожарников, Вы не могли бы скинуть вторую редакцию нового СП 30 на какой-нибудь файлообменник? Минстрой вчера уже анонсировал его скорое утверждение на оф. сайте
https://minstroyrf.gov.ru/press/mins...


[18.11.2020 14:10:08]
 чуть отформатированный
https://yadi.sk/i/taNqLiAHear-qA


[18.11.2020 14:12:00]
 ув. трое пожарников, благодарю!


[18.11.2020 15:40:20]
 ТК-274 (МЧС; ВНИИПО) по-идее мог бы (должен был бы) впрячься, если бы кое кому не было бы все похрен.
см. п/п РФ №624 от 01.07.2016:
9. После завершения публичного обсуждения ... разработчик организует проведение экспертизы проекта СП в порядке, утвержденном федеральным органом исполнительной власти в сфере стандартизации...
Проект СП подлежит согласованию с заинтересованными техническими комитетами по стандартизации (проектными техническими комитетами по стандартизации), область деятельности которых он затрагивает.
12. Разработчик ... представляет подлинник указанного СП ... с приложением следующих документов:
г) документы, подтверждающие межведомственное согласование проекта свода правил (в случае, если оно проводилось);
17. Основанием для отмены СП является:
б) принятие и введение в действие национального стандарта, который распространяется на тот же объект и аспект стандартизации.
Ну и ФЗ-69 от 21.12.2004 Ст. 16:
К полномочиям федеральных органов государственной власти в области пожарной безопасности относятся:
участие в разработке ... сводов правил, содержащих требования пожарной безопасности.



[26.11.2020 13:56:51]
 Вот накидал письмецо, намерен отправить сегодня в конце дня, есть у кого какие мысли?
:
Уважаемый Александр Петрович, сообщаю Вам, что в настоящее время происходит процедура экспертизы проекта пересмотра СП 30.13330.2016 «СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий» (2-я редакция).
Информация о завершении процедуры разработки СП 30.13330 опубликована на официальных сайтах Минстроя России https://minstroyrf.gov.ru/press/mins... и ФАУ ФЦС https://www.faufcc.ru/about-us/news-...
К сожалению, авторами пересмотра СП 30.13330 проигнорировано положение п/п РФ №624 от 01.07.2016 п. 4: При разработке свода правил не допускается дублирование требований национальных стандартов РФ и других сводов правил, а также, допускается нарушение принципа стандартизации: непротиворечивость национальных стандартов друг другу, по ст. 4 №162-ФЗ от 29.06.2015.
В представленную на экспертизу в ТК 465 редакцию проекта пересмотра СП 30.13330 включены устаревшие нормативные требования, заимствованные из СП 10.13130.2009, который перестает действовать с 27.01.2021, в связи с вводом СП 10.13130.2020, утвержденного приказом МЧС России от 27.07.2020 №559.
В случае принятия текущей редакции, СП 30.13330.2020 вступит в противоречие с действующим СП 10.13130.2020 по многим нормативным положениям при проектировании внутреннего противопожарного водопровода, в первую очередь по отсутствию необходимости разработки СТУ (следует сравнить таблицы 7.1 и 7.2 СП 10.13130.2020 и соответствующие таблицы Ж1; Ж2 проекта СП 30.13330.2020).
Авторам пересмотра СП 30.13330 в ходе публичного обсуждения проекта СП на данное нарушение указывалось в замечаниях от нескольких участников.
Согласно ст. 16 ФЗ-69 от 21.12.2004 «О пожарной безопасности», к полномочиям федеральных органов государственной власти в области пожарной безопасности (МЧС России) относится участие в разработке сводов правил, содержащих требования пожарной безопасности.
В соответствие п/п РФ №624 от 01.07.2016 «Об утверждении правил разработки, утверждения, опубликования, изменения и отмены сводов правил» п. 9, проект свода правил подлежит согласованию с заинтересованными техническими комитетами по стандартизации (проектными техническими комитетами по стандартизации), область деятельности которых он затрагивает.
Сим предлагается ТК 274 в порядке межведомственного взаимодействия принять участие в рассмотрении проекта пересмотра СП 30.13330.2020 до его утверждения.


[26.11.2020 14:18:44]
 все по делу.
Еще бы им из СП 54, СП 113, СП 118 и др. убрать все требования пожарной безопасности...


[04.12.2020 14:57:20]
 хренушки https://www.gost.ru/portal/gost/home...
Владнет ®

[04.12.2020 15:14:41]
 Выше нос. Всё правильно, берём все доки по ВПВ и вперёд в светлое будущее, в смысле делаем проект. И какие нормы ужесточают требования, теми и руководствуемся, так было всегда. А вы что думали тут вам маслом намазано....распоясались как я посмотрю...


[04.12.2020 16:05:00]
 ...Россия продолжит терпеливо и последовательно доводить до Турции свою позицию о принадлежности...


[08.12.2020 17:16:44]
 звонил сегодня во ВНИИПО (ТК 274), письмо расписано исполнителям из двух разных отделов, ни кто пока не шевелится ("в течении месяца, как положено, получите ответ"). К сожалению, до Былинкина В.А. (один из исполнителей) дозвониться не получилось.
Время исправить ситуацию теми, на кого это возложено, еще не упущенно:
"Экспертиза проводится техническим комитетом по стандартизации (проектным техническим комитетом по стандартизации), к области деятельности которого относится объект регулирования проекта свода правил. Проект свода правил подлежит согласованию с заинтересованными техническими комитетами по стандартизации, область деятельности которых он затрагивает."
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Когда увидим долгожданнный СП 10.13130.2020      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.