О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Охранно-пожарные сигнализации здесь могла быть ваша реклама Охранно-пожарные сигнализации
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Что делать не выдержаны противопожарные разрывы сносить дом?

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[10.06.2020 9:58:50]
 Добрый день.
Постоял кирпичный дом. И тут выясняется что я нарушил СП 4.13130.2013. Хотя я в документы не вникал так как доверился специалистам. Получил разрешение на строительство ну там мне разработали ГПЗУ постоял дом. И тут сосед у которого дом раньше постоянен деревянный дом. Говорит что я нарушил противопожарные разрывы между домами. Между домами 7 метром он говорит очч мало. я отступил 3,5 метра. Пошел в суд. Неужели мне приодеться сносить дом? Это единственный выход так как я понимаю другого нет все увязано в СП 4.13130.2013 на который уповает сосед и его эксперт.


[10.06.2020 10:15:01]
 Очень мало информации. Нужно хотя бы иск прочитать.
Но отбить иск реально. В СП очень мутно про частное жилье написан, особенно про разрывы.


[10.06.2020 10:26:18]
 Ну требования такие "Устранить нарушение противопожарных разрывов допускаемое между жилыми домами путем осуществеления технических мероприятий в соответствии с тех регламентом о пожарной безопасности и действующими нормативами"
А как я их устраню дом перенесу на расстояние 10м в соответствии с СП 4.13130.2013? Это не выполнимое условие.


[10.06.2020 10:31:28]
 А если нарушения нет, то и устранять ничего не нужно!


[10.06.2020 10:40:45]
 4.3. Минимальные противопожарные расстояния (разрывы) между жилыми, общественными (в том числе административными, бытовыми) зданиями и сооружениями следует принимать в соответствии с таблицей 1 и с учетом пунктов 4.4 - 4.13.
Противопожарные расстояния от указанных зданий, сооружений до зданий, сооружений производственного и складского назначения следует принимать по таблице 1, если иное не предусмотрено настоящим сводом правил и другими нормативными документами, содержащими требования пожарной безопасности. При определении противопожарных расстояний до автозаправочных станций, опасных производственных объектов, объектов газоснабжения и нефтегазовой индустрии, энергообъектов и электроустановок, особо опасных и технически сложных объектов и т.д. следует также руководствоваться требованиями раздела 6, положениями [1], [2], СП 155.13130 и другими нормативными документами, содержащими требования пожарной безопасности.
Пристраивание к жилым и общественным зданиям, сооружениям производственного, складского и инженерно-технического назначения (автостоянок, котельных, трансформаторных подстанций и т.п.) допускается в случаях, оговоренных нормативными требованиями. При этом противопожарные расстояния до соседних зданий и сооружений должны также соблюдаться и от указанных пристроек с учетом их пожарно-технической классификации.
Расстояния между зданиями, сооружениями производственного и складского назначения (в том числе размещаемыми вне производственных территорий) должны приниматься по нормативам для территорий производственных объектов в соответствии с разделом 6.
Противопожарные расстояния между объектами защиты допускается уменьшать в случаях, оговоренных нормативными документами по пожарной безопасности, а также при условии подтверждения нераспространения пожара между конкретными зданиями, сооружениями по методике в соответствии с Приложением А, либо на основании результатов исследований, испытаний или расчетов по апробированным методам, опубликованным в установленном порядке. Указанное уменьшение противопожарных расстояний должно проводиться при обязательном учете требований к устройству проездов и подъездов для пожарной техники, а также обеспечении нормативной величины пожарного риска на объектах защиты.



[10.06.2020 10:41:08]
 4.13. Противопожарные расстояния (разрывы) между жилыми, садовыми домами (далее – домами), между домами и хозяйственными постройками в пределах одного земельного участка для индивидуального жилищного строительства, ведения личного подсобного хозяйства, а также приусадебного или садового земельного участка не нормируются (не устанавливаются).
Примечание. Бани, летние кухни, гаражи, мастерские и другие постройки с повышенной пожарной опасностью рекомендуется размещать от дома на противопожарных расстояниях или напротив глухих (без проемов) негорючих наружных стен.
Противопожарные расстояния от хозяйственных построек на одном земельном участке до домов на соседних земельных участках, а также между домами соседних участков следует принимать в соответствии с таблицей 1 и с учетом требований подраздела 5.3 при организованной малоэтажной застройке. Противопожарные расстояния между хозяйственными постройками на соседних участках не нормируются. Расстояния от домов и построек на участках до зданий и сооружений на территориях общего назначения должны приниматься в соответствии с таблицей 1.
Для дома или хозяйственной постройки с неопределенной степенью огнестойкости и классом конструктивной пожарной опасности противопожарные расстояния следует определять по таблице 1 как для здания V степени огнестойкости. Для дома или постройки с наружным (водоизоляционным) слоем кровли, карнизами и наружными поверхностями стен (или их обшивкой) из материалов НГ или Г1 противопожарные расстояния допускается определять как для здания IV степени огнестойкости, класса конструктивной пожарной опасности С1. Расстояние от глухих негорючих (камень, бетон, железобетон и т.п.) стен домов или хозяйственных построек, имеющих отделку, облицовку (при наличии), а также карнизы и водоизоляционный слой кровли из материалов НГ или Г1 до домов соседних участков допускается сокращать до 10 м. Расстояние между глухими негорючими (камень, бетон, железобетон и т.п.) стенами домов, домов и хозяйственных построек на соседних участках допускается сокращать до 6 м, если их отделка, облицовка (при наличии) стен, а также водоизоляционный слой кровли и карнизы (или их обшивка) выполнены из материалов НГ или Г1.
Противопожарные расстояния между домами, домами и хозяйственными постройками на соседних участках не нормируются при применении противопожарных стен в соответствии с пунктом 4.11.
Возведение домов, хозяйственных построек на смежных земельных участках допускается без противопожарных разрывов по взаимному согласию собственников (домовладельцев). При блокировании жилых домов соседних участков следует учитывать требования, предъявляемые к устройству противопожарных преград между жилыми блоками зданий класса Ф1.4.
На садовых земельных участках малых размеров, в случаях группирования (блокирования) без противопожарных разрывов садовых домов на двух соседних участках при однорядной застройке и на четырех соседних участках при двухрядной застройке, противопожарные расстояния по таблице 1 следует соблюдать между крайними домами соседних групп (блоков).
Для домов, хозяйственных построек, размещенных без противопожарных разрывов, суммарная площадь застройки, включая незастроенную площадь между ними, не должна превышать значения допустимой площади этажа в пределах пожарного отсека жилого здания по СП 2.13130, исходя из наихудших значений степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности дома или постройки.


[10.06.2020 11:08:10]
 Асашай, для домов, хозяйственных построек, размещенных без противопожарных разрывов, суммарная площадь застройки, включая незастроенную площадь между ними, не должна превышать значения допустимой площади этажа в пределах пожарного отсека жилого здания по СП 2.13130, исходя из наихудших значений степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности дома или постройки.

Не подскажите, а какая допустимая площадь этажа в пределах пожарного отсека жилого здания Ф 1.4?


[10.06.2020 11:25:28]
 для зданий класса Ф1.4 площадь этажа в пределах пожарного отсека не нормируется


[10.06.2020 11:36:54]
 Тогда к чему так много копипаста про общественные здания, газонефтепром и т.п?
Автора темы совсем запутали и запугали этими цитатами.


[10.06.2020 11:58:16]
 priboi ®
ничего сносить не нужно
1) у вас с вашим соседом должно быть равное право пользоваться своими земельными участками. Не может это право реализоваться через призму кто первый построил - тот и прав, остальные должны отодвинуться на 15 метров (для V степени огнестойкости).
если он переживает за пожарную безопасность пусть сам отодвинется на половину требуемого расстояния от границы участка. Иначе три моих соседа построят с трех сторон от меня на расстоянии 1 метра от границ деревянные бани, а я от них должен на 15 метров отодвинуться??!! Бред
2) согласно изменений в СП 4.13130.2013 можно построить отдельную противопожарную стену между домами для компенсации несоблюдения разрывов. Если сосед сильно упертый, склоняйте суд, что затраты на стену должны быть обоюдными между соседом и вами.


[10.06.2020 12:11:53]
 Для домов, хозяйственных построек, размещенных без противопожарных разрывов, суммарная площадь застройки, включая незастроенную площадь между ними, не должна превышать значения допустимой площади этажа в пределах пожарного отсека жилого здания по СП 2.13130, исходя из наихудших значений степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности дома или постройки.

так как площадь этажа в пределах пожарного отсека для одноквартирных жилых домов не нормируется, то и получается, что расстояние между такими домами не нормируется. Очень странно написано, конечно...


[10.06.2020 12:14:02]
 Уважаемый priboi ®, прав Асашай ®
он правильно написал. Вам нужно иметь ситуационный план местности, чтобы определиться с каким соседом можно "объединить" участки и тогда
с этим соседом противопожарных разрывов можно не предусматривать. Лучше, если это будет ваш ненавистный сосед.


[10.06.2020 12:17:41]
 В точку!
Ответчику нужно ссылаться на нормы СП 42...:
Расстояния от окон жилых помещений (комнат, кухонь и веранд) домов индивидуальной застройки до стен домов и хозяйственных построек (сарая, гаража, бани), расположенных на соседних земельных участках, должны быть не менее 6 м. Расстояние от границ участка должно быть не менее, м: до стены жилого дома - 3; до хозяйственных построек - 1. При отсутствии централизованной канализации расстояние от туалета до стен ближайшего дома необходимо принимать не менее 12 м, до источника водоснабжения (колодца) - не менее 25 м.

Примечания

1 Допускается блокировка жилых домов, а также хозяйственных построек на смежных приусадебных земельных участках по взаимному согласию домовладельцев с учетом противопожарных требований...


[10.06.2020 15:10:03]
 Rivs ® а можно уточнить что за изменения в СП 4.13130.2013 и противопожарные стены для компенсации несоблюдения противопожарного разрыва?


[10.06.2020 16:18:20]
 Возведение домов, хозяйственных построек на смежных земельных участках допускается без противопожарных разрывов по взаимному согласию собственников (домовладельцев).


[10.06.2020 16:39:23]
 Асашай, не преувеличивайте. Не без разрывов. Допускается блокировка жилых домов, а также хозяйственных построек на смежных приусадебных земельных участках по взаимному согласию... т.е. вплотную.

Блокированная застройка домами жилыми одноквартирными: Застройка, включающая в себя два и более пристроенных друг к другу дома, каждый из которых имеет непосредственный выход на отдельный приквартирный участок.


[10.06.2020 16:44:01]
 я ничего не преувеличиваю, я копирую пункт из новой редакции СП 4.13130.2013.
Без разрывов - это не только вплотную, но и на любом другом расстоянии


[10.06.2020 16:54:35]
 Данное изменение вводится в действие с 14.08.2020.


[10.06.2020 18:10:18]
 ну так, осталось немного подождать!


Меня интересует вот что:
Для домов, хозяйственных построек, размещенных без противопожарных разрывов, суммарная площадь застройки, включая незастроенную площадь между ними, не должна превышать значения допустимой площади этажа в пределах пожарного отсека жилого здания по СП 2.13130, исходя из наихудших значений степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности дома или постройки.

Это речь идет об одном земельном участке или о нескольких?
Какая же допустимая площадь этажа в пределах пожарного отсека имеется в виду? Для Ф1.4 данная площадь не нормируется


[10.06.2020 18:53:03]
 Этот показатель ранее последовательно нормировался в СНиП 2.07.01-89 и СНиП 2.08.01-89. 800 кв.м для одноэтажных зданий 5СО и 500 кв.м для двухэтажных и т.п. В начале 2000х его отменили и ничего взамен не ввели. МЧС об этом, похоже лет 20 об этом не догадывалось, либо с Минстроем поляну нормативную делили. Долго и муторно объяснять про эти НПБ, СНиПы, СП...

Насчет застройки есть один момент, на который инспекторы не обращают внимание, когда расматривают споры или втягиваются в соседские войны. Это санитарные и строительные нормы, которые иногда более жесткие. При этом, отсутствие противопожарных разрывов не означает необязательность (не противопожарных) разрывов. Нормативы я привел выше. Тут или расстояния или блокирование строений.
Кроме того, есть такой показатель как плотность застройки. Он регулируется местными правилами землепользования. Плотность застройки земельного участка - отношение суммарной поэтажной площади всех объектов, которые расположены на земельном участке к общей площади земельного участка.
Этот показатель везде разный, например 0,3. Его можно проверить по местным правилам землепользования.
Фактически, инспектор отработав жалобу и подтвердив отсутствие нарушений ТПБ, вправе направить информацию или перенаправить жалобу в местную администрацию. Только это делать нужно грамотно, мотивированно, со ссылкой на конкретное нарушение правил землепользования.


[10.06.2020 18:53:52]
 Скоро примут изменения в Гражданский кодекс РФ по этим вопросам. Осталось немного подождать.


[10.06.2020 22:49:49]
 priboi ® изменения в п. 4.13 СП4
вступают с 14 августа 20 года


[11.06.2020 4:32:48]
 Руководствуясь статьей 4 Градостроительного кодекса РФ от 29.12.2004 № 190-ФЗ (далее – Градостроительный кодекс РФ) отношения по строительству объектов капитального строительства, а также по эксплуатации зданий, сооружений регулируются законодательством о градостроительной деятельности, состоящим из настоящего Кодекса, других федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, а также законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации. В соответствии с частью 6 статьи 52 Градостроительного кодекса РФ лицо, осуществляющее строительство, обязано осуществлять строительство, в том числе в соответствии с требованиями к строительству, установленными на дату выдачи представленного для получения разрешения на строительство градостроительного плана земельного участка, требованиями технических регламентов.
В соответствии со статьей 8 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» здание или сооружение должно быть спроектировано и построено таким образом, чтобы в случае возникновения пожара соблюдались, в том числе требования по нераспространению пожара на соседние здания и сооружения.
В соответствии с пунктом 7.1 СП 42.13330.2016 «Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89*» (далее - СП 42.13330.2016) расстояния между жилыми зданиями, жилыми и общественными, а также производственными зданиями следует принимать в соответствии с противопожарными требованиями, приведенными в разделе 15. Разделом 15 СП 42.13330.2016 установлено, что требования пожарной безопасности следует принимать в соответствии с [4, раздел II, глава 15].
Разделом II Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (далее – Федеральный закон
№ 123) установлены требования пожарной безопасности при проектировании, строительстве и эксплуатации поселений и городских округов, при этом главой 15 Федерального закона № 123 указаны требования пожарной безопасности при градостроительной деятельности.
В указанную главу входит том числе статья 65, согласно которой планировка и застройка территорий поселений и городских округов должны осуществляться в соответствии с генеральными планами поселений и городских округов, учитывающими требования пожарной безопасности, установленные настоящим Федеральным законом. Описание и обоснование положений, касающихся проведения мероприятий по обеспечению пожарной безопасности территорий поселений и городских округов, должны входить в пояснительные записки к материалам по обоснованию проектов планировки территорий поселений и городских округов.
В соответствии со статьей 18 Градостроительного кодекса РФ генеральные планы поселений являются документами территориального планирования муниципальных образований. Руководствуясь частью 1 статьи 26 Градостроительного кодекса РФ реализация документов территориального планирования осуществляется в том числе путем подготовки и утверждения документации по планировке территории в соответствии с документами территориального планирования.
Подготовка документации по планировке территории согласно части 10 статьи 45 Градостроительного кодекса РФ осуществляется на основании документов территориального планирования, нормативами градостроительного проектирования, требованиями технических регламентов, сводов правил.
Руководствуясь частью 4 статьи 42 Градостроительного кодекса РФ материалы по обоснованию проекта планировки территории должны содержать в том числе:
- обоснование определения границ зон планируемого размещения объектов капитального строительства;
- схему, отображающую местоположение существующих объектов капитального строительства, объектов, подлежащих сносу, объектов незавершенного строительства;
- перечень мероприятий по защите территории от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, в том числе по обеспечению пожарной безопасности.
На основании изложенного, объекты капитального строительства, должны быть построены в соответствии требованиями технических регламентов, сводов правил учитывающими, в том числе требования пожарной безопасности.
Статьей 69 Федерального закона №123 установлены требования к противопожарным расстояниям между зданиями, сооружениями. Численные значения противопожарных разрывов между объектами капитального строительства, временными объектами различного назначения, хозяйственными постройками принимаются в соответствии со сводом правил СП 4.13130.2013 «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям», Правилами противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства РФ от 25.04.2012 г. № 390.
Отмечается, что противопожарный разрыв не является единственным способом ограничения распространения пожара. К таким способам относятся в том числе иные противопожарные преграды (противопожарные стены, экраны, завесы и тп.).
Кроме того, Градостроительные регламенты по предельным параметрам разрешенного строительства, реконструкции устанавливаются индивидуально применительно к каждой территориальной зоне на основании документации о планировке территории в соответствии с нормативами и стандартами, установленными уполномоченными органами в целях обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений. В свою очередь градостроительные регламенты предусматривают в том числе противопожарные расстояния.

Утверждение документов в области градостроительной деятельности, в том числе документов территориального планирования, правил землепользования и застройки, документации по планировке территории, которые должны учитывать требования пожарной безопасности в соответствии со статьей 8 Градостроительного кодекса РФ относится к полномочиям органов местного самоуправления.
Пунктом 26 статьи 16 Федерального закона от 06.10.2003 № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» (далее – Федеральный закон №131) определено, что утверждение генеральных планов городского округа, утверждение подготовленной на основе генеральных планов городского округа документации по планировке территории, выдача разрешений на строительство, разрешений на ввод объектов в эксплуатацию при осуществлении строительства, ведение информационной системы обеспечения градостроительной деятельности, осуществляемой на территории городского округа, осуществление в случаях, предусмотренных Градостроительным кодексом Российской Федерации, осмотров зданий, сооружений и выдача рекомендаций об устранении выявленных в ходе таких осмотров нарушений, направление уведомления о соответствии указанных в уведомлении о планируемом строительстве параметров объекта индивидуального жилищного строительства или садового дома установленным параметрам и допустимости размещения объекта индивидуального жилищного строительства или садового дома на земельном участке, уведомления о несоответствии указанных в уведомлении о планируемом строительстве параметров объекта индивидуального жилищного строительства или садового дома установленным параметрам и (или) недопустимости размещения объекта индивидуального жилищного строительства или садового дома на земельном участке, уведомления о соответствии или несоответствии построенных или реконструированных объекта индивидуального жилищного строительства или садового дома требованиям законодательства о градостроительной деятельности при строительстве или реконструкции объектов индивидуального жилищного строительства или садовых домов на земельных участках, расположенных на территориях городских округов, принятие в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации решения о сносе самовольной постройки, решения о сносе самовольной постройки или ее приведении в соответствие с установленными требованиями, осуществление сноса самовольной постройки или ее приведения в соответствие с установленными требованиями в случаях, предусмотренных Градостроительным кодексом Российской Федерации относятся вопросам местного значения городского округа.
Одновременно с этим, в соответствии со статьей 21 Федерального закона от 21.12.1994 № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» меры пожарной безопасности для населенных пунктов и территорий административных образований разрабатываются и реализуются соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления. На основании части 4 статьи 6 Федерального закона № 123 пожарная безопасность городских и сельских поселений, городских округов обеспечивается в рамках реализации мер пожарной безопасности соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления в соответствии со статьей 63 настоящего Федерального закона. Пунктом 1 статьи 63 Федерального закона № 123 определено, что первичные меры пожарной безопасности включают в себя в том числе реализацию полномочий органов местного самоуправления по решению вопросов организационно-правового обеспечения пожарной безопасности муниципального образования.

В соответствии со статьей 2 Градостроительного кодекса РФ законодательство о градостроительной деятельности и изданные в соответствии с ним нормативные правовые акты основываются в том числе на следующих принципах:
1) обеспечение комплексного и устойчивого развития территории на основе территориального планирования, градостроительного зонирования и планировки территории;
2) осуществление строительства на основе документов территориального планирования, правил землепользования и застройки и документации по планировке территории;
3) осуществление градостроительной деятельности с соблюдением требований технических регламентов;

Таким образом, в соответствии с единством законодательства о пожарной безопасности РФ, законодательства о градостроительной деятельности РФ, законодательства об общих принципах организации местного самоуправления в РФ решение вопросов пожарной безопасности должно осуществляется в том числе в рамках:
- подготовки и утверждения генерального плана городского округа (часть 4 статьи 6, статья 65, Федерального закона № 123; часть 6 статьи 7 Градостроительного кодекса РФ; статей 19, 21 ФЗ «О пожарной безопасности»; пунктом 26 статьи 16 Федерального закона №131);
- реализации документов территориального планирования (часть 1 статьи 26 Градостроительного кодекса РФ; статья 16 Федерального закона №131);
- подготовки и утверждения документации по планировке территории (статья 65 Федерального закона № 123; статья 8, часть 10 статьи 45 Градостроительного кодекса РФ);
- подготовки и утверждения правил землепользования и застройки поселений (статья 8 Градостроительного кодекса РФ; статья 16 Федерального закона №131);
- выдачи градостроительного плана земельного участка (часть 3 статьи 57.3 Градостроительного кодекса РФ);
- реализации полномочий органов местного самоуправления (пункты 1,2 статьи 63 Федерального закона №123, статья 8 Градостроительного кодекса РФ, статья 16 Федерального закона №131);
- контроля за соблюдением требований законодательства о градостроительной деятельности (статья 16 Федерального закона №131);
- принятия решения о сносе самовольной постройки, решения о сносе самовольной постройки или ее приведении в соответствие с установленными требованиями, осуществление сноса самовольной постройки или ее приведения в соответствие с установленными требованиями (статья 16 Федерального закона №131; статья 8, статья 55.32 Градостроительного кодекса РФ).

При этом, в соответствии со статьей 3 Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании» к принципам технического регулирования РФ относится, в том числе недопустимость одновременного возложения одних и тех же полномочий на два и более органа государственного контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов. Таким образом, рассмотрение вопросов законности строительства зданий и сооружений, осуществляемых в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности, предусматривающее размещение зданий в том числе с учетом противопожарных требований, находится в компетенции органа местного самоуправления и который, в случае выдачи ГПЗУ с нарушениями несет за это ответственность.


[11.06.2020 6:19:10]
 Нормативщик750, зачем я это прочитал?


[11.06.2020 8:54:29]
 Прочитал пост и так понимаю главный вывод что
Статьей 69 Федерального закона №123 установлены требования к противопожарным расстояниям между зданиями, сооружениями. Численные значения противопожарных разрывов между объектами капитального строительства, временными объектами различного назначения, хозяйственными постройками принимаются в соответствии со сводом правил СП 4.13130.2013 «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям», Правилами противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства РФ от 25.04.2012 г. № 390.
Отмечается, что противопожарный разрыв не является единственным способом ограничения распространения пожара. К таким способам относятся в том числе иные противопожарные преграды (противопожарные стены, экраны, завесы и тп.).
Куда дальше копать? Возможна комбинация противопожарных преград? Разрыв и плюс стена или дринчерная система пожаротужения (но она наверно дорогая).

Rivs ® ваша цитата конечно хороша "priboi ® изменения в п. 4.13 СП4 вступают с 14 августа 20 года"
Но на сколько я понял что это добровольное согласие соседа а сосед на меня жалобы строчит на лево и право так что к сожалению это исключено добровольное согласие.


[11.06.2020 9:26:30]
 Главный вывод, что противопожарный разрыв не требуется.
А противопожарную стену построить нереально. Она должна быть выше и шире дома, а значит резко ухудшит условия инсоляции соседа, повлияет на продуваемость его участка, ухудшит условия водоотведения... У него дом заплесневеет, растения завянут, его здоровье ухудшится.
Про завесу забудьте! Это не Ваш случай.


[11.06.2020 9:39:45]
 Comfire ® Где этот главный вывод? Ткните где его прочитать?


[11.06.2020 9:55:20]
 Вы ветку еще раз внимательно перечитайте, до поста Нормативщика750.


[11.06.2020 10:08:36]
 Есть такой материал:

https://geostart.ru/post/513#

Помню что где-то было требование про отступ от забора на 3 м, но не помню где, либо в Приказе 390 О противопожарном режиме, либо еще где.
Частное строительство стоит особняком нормативных требованиях, хоть и подпадает под 123-ФЗ и иже с ним.


[11.06.2020 10:16:33]
 priboi ® ! Успокойтесь и забейте. В Вашем случае суды не принимают решение о сносе дома. Позиция Rivs ® изложенная в части 1 поста от [10.06.2020 11:58:16 ближе всех к реальности. Для соблюдения равенства прав ваш сосед должен был отступить от границы участка 7,5 метров.


[11.06.2020 10:27:58]
 Кобра, еше как принимают решения.
https://www.garant.ru/products/ipo/p...

Все зависит от позиций сторон.


[11.06.2020 10:32:08]
 а чем это не устраивает:
"Для домов, хозяйственных построек, размещенных без противопожарных разрывов, суммарная площадь застройки, включая незастроенную площадь между ними, не должна превышать значения допустимой площади этажа в пределах пожарного отсека жилого здания по СП 2.13130, исходя из наихудших значений степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности дома или постройки."?

ткните соседу этой нормой в рыло - пусть успокоится ))


[11.06.2020 10:42:52]
 Асашай ® не совсем понял про что имеется ввиду?
Да и реальность такова что сосед подал в суд и требует соблюдений противопожарного разрыва дом он простоял 30 лет назад и о сублюдения равенства думаю не прокатит.


[11.06.2020 10:46:30]
 Имеется в виду ровно то, что написано. Написано именно так, что противопожарные расстояния в вашем случае не требуются.


[11.06.2020 11:26:44]
 если почитать "Апелляционное определение СК по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда..." которое скинул Comfire® [11.06.2020 10:27:58], то заметно, что и ОНД Колпинского района, и эксперт Городского учреждения судебной экспертизы и суды двух инстанций мерят противопожарное расстояние в 15м от существующей постройки исца.

т.е. если даже я построил на расстоянии 3 метра от границ участка в соответствии с СП 42.13330.2011 и если сосед построил на расстоянии 3 метра от границ участка, но построил первым, то мне нужно уже мерить от границ участка 12 метров что б были соблюдены п/пожарные расстояния????? как раз выходит кто первый, тот и прав?? что-за захват территорий??


[11.06.2020 11:30:56]
 Асашай ® Ладно как это посчитать я 100 раз перечитал фразу непонятно. У меня дом 5x10 у соседа не знаю но вроде площадь двух этажного дома 90кв предположим 45кв2 меду домами 6,5 метров получается прогон 10x6=60кв если учесть по моей стене. Как посчитать? "суммарная площадь застройки, включая незастроенную площадь между ними, не должна превышать значения допустимой площади этажа в пределах пожарного отсека жилого здания"


[11.06.2020 11:30:56]
 У человека есть разрешение на строительство, то есть не самовольная постройка. Построил он жилой дом, а не строение. Отступил от забора 3,5 метра. При таких аргументах принять решение о сносе, ну очень проблематично. А если priboi ® подстрахуется и в суде укажет, что он предусматривает устройство водяной завесы (ст.37.ФЗ№ 123) - сто пудов не снесут:не будет законных оснований.


[11.06.2020 11:34:18]
 Кобра ® я переживаю к чему одно из вариантов предлагается довести дом соседа до 3й степени огнестойкости (эксперт так думает) то есть по факту постоять новый дом соседу который постоян в 60х годах. Тем самым устранить противопожарные разрывы. Ну затраты понятно что не подьемные.


[11.06.2020 11:35:22]
 Кобра ® тем самым я устраню нарушения по факту же можно же сделать так...(((((


[11.06.2020 11:53:14]
 priboi, берите нормального специалиста и готовьтесь к суду. Вы сами не справитесь. В суде каждая из сторон будет предъявлять свои аргументы. У Вас шансы предпочтительнее, но в одиночку, даже при помощи форума не выиграете.


[11.06.2020 11:55:04]
 "...если сосед построил на расстоянии 3 метра от границ участка, но построил первым, то мне нужно уже мерить от границ участка 12 метров что б были соблюдены п/пожарные расстояния????? как раз выходит кто первый, тот и прав?? что-за захват территорий??" (с)

Почему-то данный вопрос для Вас актуален при частной собственности, но не при застройке городских округов, расширении производства и т.д.

При расширении производства, на генеральном и ситуационном плане отступают противопожарные расстояния от существующих объектов. Никому в голову не приходит переносить здания цехов и т.д.

Вопрос топикастера касается его собственности где ни о каком планировании генплана речи не идет (в рамках земельного участка), наверняка на 6 сотках, где отступать некуда.


[11.06.2020 11:58:30]
 Ваша главная задача-это убедить суд в том, что Вы законопослушный человек:обратились в органы и получили разрешение на строительство, построили жилой дом из малоопасных строительных материалов и чтобы соблюсти закон устраиваете водяную завесу (ст.37.ФЗ№ 123) дабы принять меры для предотвращения распространения огня при пожаре (как в своем доме, так и в соседнем). Выбирать тип противопожарной преграды это Ваше право и оно дано Законом.


[11.06.2020 12:31:19]
 а если так: "Допускается группировать и блокировать жилые дома на 2-х соседних земельных участках
при однорядной застройке и на 4-х соседних садовых земельных участках при двухрядной застройке. При этом противопожарные расстояния между жилыми строениями или жилыми
домами в каждой группе не нормируются, а минимальные расстояния между крайними жилыми
строениями или жилыми домами групп домов следует принимать в соответствии с таблицей 1."?


[11.06.2020 12:34:32]
 Ктож ему даст дом блокировать? Это значит вплотную пристроить. И чего дом двигать еще ближе к вражине соседу?

Блокированная застройка домами жилыми одноквартирными: Застройка, включающая в себя два и более пристроенных друг к другу дома, каждый из которых имеет непосредственный выход на отдельный приквартирный участок.


[11.06.2020 12:46:25]
 Про водяную завесу идея хорошая. Простая в реализации. Вот пример как это быстро устроить https://billionnews.ru/7290-yaponska...


[11.06.2020 12:55:55]
 он не блокирует, а группирует. Будет группа из двух соседних домов, расстояние между этими домами не нормируется, а нормируется расстояние между группами домов. Так сказать условное группирование


[14.06.2020 19:22:58]
 Priboi. А какой у вас регион?


[15.06.2020 17:46:42]
 Устим Акимыч регион центральный а на что это влияет?


[16.06.2020 6:58:58]
 Почему то суды по разному на это вопрос смотрят в разных регионах. Нам удавалось отстаивать.


[16.06.2020 6:59:04]
 Почему то суды по разному на это вопрос смотрят в разных регионах. Нам удавалось отстаивать.


[16.06.2020 6:59:04]
 Почему то суды по разному на это вопрос смотрят в разных регионах. Нам удавалось отстаивать.


[16.06.2020 6:59:11]
 Почему то суды по разному на это вопрос смотрят в разных регионах. Нам удавалось отстаивать.


[16.06.2020 6:59:11]
 Почему то суды по разному на это вопрос смотрят в разных регионах. Нам удавалось отстаивать.


[17.06.2020 8:54:27]
 Устим Акимыч ®
<<Почему то суды по разному на это вопрос смотрят в разных регионах. Нам удавалось отстаивать.>>

Вопрос в том что у меня был суд по аннулированию разрешения на строительство и аннулированию ГЗПУ. Не то не другое не аннулировали в итоге сказали стройся. И щас выясняется что я должен отступить 10 м. И противопожарные нормы невыполнимы. Почему на стадии когда еще только был вырыт котлован все не зарубили.


[17.06.2020 9:44:45]
 priboi ®
У нас был подобный случай. Мы разрабатывали проект дома с разделом ПБ. С учетом материалов применяемых при строительстве обосновывали расстояние. До суда не дошло. Администрация дала разрешение на строительство с оговоркой что должно соответствовать проекту


[18.06.2020 11:54:36]
 Есть случаи когда СТУ разрабатывают по одноквартирным жилым домам , именно по выбору типа противопожарной преграды. В судах заключение НТС однозначно котируется, т.к. на судей заключение надзорного органа действует 100%. Нужен только адекватный аналог.


[18.06.2020 14:33:10]
 Почему СТУ если в 87 постановлении озвучено именно как обоснование пп разрывов?


[18.06.2020 15:27:51]
 CTУ конечно круто звучит! Но какие СТУ на существующий и уже введенный объект? И на что их там разрабатывать, у нас разве нормы для Ф 1.4 отсутствуют?
Лишняя трата немалых денег и повод соседу указать на несоблюдение закона при разработке т.н. СТУ.
Да и по сути, нарушений требований пожарной безопасности не усматривается.


[18.06.2020 18:06:34]
 Слышал пару раз про подобные случаи.

Обычно заканчивается расчетом тепловых потоков, а далее выполнение приписанных расчетом мероприятий.

Замена кровли на негорючую, закладка проемов и т.д и т.п.

И мероприятия обычно у того кто считает, а не у соседа.


[18.06.2020 19:44:49]
 читаю ветку и никак не пойму - почему нельзя воспользоваться этой нормой "Для домов, хозяйственных построек, размещенных без противопожарных разрывов, суммарная площадь застройки, включая незастроенную площадь между ними, не должна превышать значения допустимой площади этажа в пределах пожарного отсека жилого здания по СП 2.13130, исходя из наихудших значений степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности дома или постройки."???


[18.06.2020 22:07:52]
 Вам в суд надо предъявить заключение эксперта. Делайте оценку риска где эксперт сошлётся на пункты СП4 и СП2 по площади пожарного отсека про которые Асашай пишет, и будет вам счастье.


[19.06.2020 6:53:15]
 Поддерживаю. Помимо грамотно составленного отзыва, в суд делательно предоставить заключение. Это может быть аудит(независимая оценка пожарного риска).
Такие гражданские дела основаны состязательности. Сосед ДОЛЖЕН ДОКАЗАТЬ не только нарушение, но и угрозу жизни и имуществу.
Противная сторона ОБЯЗАНА ДОКАЗАТЬ отсутствие таких нарушений и угрозы. Поэтому заключения специалистов не будут лишними. Даже самый толковый адвокат не заменит пожарного специалиста в суде.

Если есть какие-либо предписания или постановления пожарного надзора по сносу дома или увеличению разрывов, то их нужно обжаловать. Иначе в суде они сыграют против ответчика.
Впоследствии все понесенные затраты можно будет отнести на счет соседа-истца по делу.

Все другие варианты-противопожарные стены, завесы, расчеты теплового потока являются нереальными на практике и просто ненужными, вследствие ненормируемости противопожарных разрывов в данном случае.


[25.06.2020 20:16:37]
 Comfire И что мне тогда делать. Если ничего не нормируются то что тогда напишет пожарный специалист? В принципе возможно воздвигнуть противопожарную стену ведь она по идее должна реально помочь. Я ведь согласно ФЗ 123 ст 69. Я должен обеспечить нераспостранение пожара. А согласно ст 37 что противопожарная стена что противопожарный разрыв являются противопожарной преградой. По идее она должна предотвратить распространение пожара пусть это вызовет дополнительный расход. Делать надо что то дом постоян согласно разрешению на строительство и ГПЗУ. И шас бац невыполнимое условие в виде противопожарных норм.


[26.06.2020 7:00:19]
 priboi, всё уже написано выше. Cтена - не вариант. 100%.

Я же предлагал внимательно повторно перечитать ветку [11.06.2020 9:55:20]. Повторяю, нужно просто прочитать ответы и мнения на вопрос.
Как я уже отмечал [10.06.2020 10:15:01] информации мало. Не зная Вашей квалификации, я предложил вариант [11.06.2020 11:53:14]. Повторюсь, берите пожарного специалиста с хорошей репутацией. Сами, если образование позволяет, либо с юристом готовьтесь к суду. В зависимости от обстоятельств дела ситуация совсем не безнадежная.

На форуме, не зная всей ситуации и не владея существующей перепиской и документами, я не смогу посоветовать более, чем написано выше. Тем более предложить конкретную тактику защиты в суде. Берите пожспеца, которому доверяете, работайте конструктивно с ним очно или удаленно.

Имейте ввиду, что в суд Вам по-любому идти, нужно прилично разобраться в своей ситуации. Суды всегда разные, во всяком случае, у меня ни одного одинакового процесса не было. Проблемы возникают там, где меньше всего их ждешь.

Здесь Вам уже ответов готовых набросали. Дальше сами или ищите помощника.

В соседней ветке "Нормы пожарной безопасности к одноквартирным жилым домам (Ф1.4)" я вчера привел решение суда. Думаю, что такой вариант Вас устроит:

Решение № 2-5419/2013 М-4466/2013 2-147/2014(2-5419/2013;)~М-4466/2013 2-147/2014 от 5 февраля 2014 г.
Красногорский городской суд (Московская область)

При таких обстоятельствах, оценив относимость, допустимость, достоверность и достаточность представленных по делу доказательств, суд, в пределах заявленных истцами требований, приходит к выводу об отказе в удовлетворении иска.
При этом, по мнению суда, истцы не лишены возможности защитить свои права иным способом, а именно путем сокращения существующего противопожарного разрыва между домами.
Требования истцов о взыскании судебных расходов являются производными от основных исковых требований, в связи с чем, также не подлежат удовлетворению.
На основании вышеизложенного, руководствуясь ст.ст.193-198 ГПК РФ, суд,

Р Е Ш И Л :

В удовлетворении исковых требований ФИО1 и ФИО2 к ФИО3, ФИО4 об обязании снести жилой дом, запрете строительства жилого дома на расстоянии менее 15 метров противопожарного разрыва, взыскании судебных расходов – отказать.

Полное решение суда есть в сети, по номеру дела найдете.


[03.07.2020 11:05:16]
 Comfire Провели судебное заседание истец настаивал сломать дом мы настаивали на том что возможно кирпичную стену довести до противопожарной преграды. В принципе она у меня и так является противопожарной первого типа. Эксперт (их) в суде затруднился ответить на вопросы в чем разница между противопожарной стеной и разрывом. По факту я должен обеспечить нераспостранение пожара и точка. Тем более в силу вступает новое 4.13130.2013 а там это все уже четко прописано если есть стена то разрывы не нормируются. Вообщем суд назначил пожаро-судебную экспертизу.


[03.07.2020 13:02:40]
 priboi
Ну если Вы пошли таким путем, то нераспространение можно добиться путем исполнения СП 4.:
Противопожарные расстояния между стенами зданий без оконных проемов допускается уменьшать на 20% при условии устройства карнизов и элементов кровли со стороны стен зданий, обращенных друг к другу, из негорючих материалов или материалов, подвергнутых огнезащитной обработке.
Противопожарные расстояния между зданиями допускается уменьшать на 30% при условии устройства на территории застройки наружного противопожарного водопровода согласно требованиям СП 8.13130 и наличия на территории добровольной пожарной охраны с техникой (оборудованием) для возможности подачи воды (в случае если время прибытия подразделения пожарной охраны ФПС ГПС МЧС России к месту вызова превышает 10 минут).

Плюс Ваша стена.

Безотносительно от того, что там решит экспертиза, таким образом Вы сможете решить проблему и до вступления в силу изменений в СП.


[03.07.2020 14:18:21]
 priboi ® [03.07.2020 11:05:16]

что ж там за соседи у Вас?!

"...истец настаивал сломать дом..."

обалдеть, а жить где?! Закладывайте окна, если есть в стене, проводите огнезащиту и пусть он (сасед)...

Надо Вам кстати ему тоже како-нить встречный иск сварганить, если не по противопожарным нормам, то мож по Санпину какому нить (типа инсоляции участка или расположения хозпостроек) пущай у него тоже головушка поработает.

Удачи!


[08.07.2020 8:49:26]
 Да нормальный у него сосед, не хочет сгореть. Правильно делает что-судиться. Дома нынче ставят в частном секторе в нарушение всех норм, потом горят пачками. Сейчас выиграете спор по пожарным разрывам, он подаст в суд на нарушение санитарных разрывов.


[08.07.2020 9:09:12]
 Сосед [08.07.2020 8:49:26]

Однозначно утверждать не берусь о нормальности соседа priboi ®
если только Вы и есть тот сосед...? - тогда вроде нормальный)))

Я тоже в своей жизни насмотрелся и насудился по таким вопросам, взять СНТ или какие-то деревни - вот только убеждался каждый раз, что основополагающий вопрос в данных ситуациях сводится, как правило, именно к вопросу - нормальности и нормальных взаимоотношений соседей...

А уж потом - "не хочет сгореть" и тд. Как планировалась застройка в данном НП - я не знаю, но priboi ® документы на застройку согласовали...

Подробностей о том,как развивались взаимоотношения между ним и его соседом - нам неизвестно. Вот priboi ® говорит, что на стадии котлована ему никто запретов не делал, включая соседа видимо (или он воспринимает запреты только от надзорных органов) - можно этому верить?!

Не факт... факт в том, что он строил свой дом позже, а у соседа он стоял уже 30 лет.

По опасности - большую угрозу в случае пожара, на мой взгляд, представляет деревянный дом 30-ти летней давности, нежели новый кирпичный... У кого первее возникнет пожар - вопрос? Может сосед беспокоится за дом priboi ®? Тогда - честь ему и хвала... )


[09.07.2020 8:06:19]
 Сосед
[08.07.2020 8:49:26]
Не понятны нападки сосед пытался отменить разрешение на строительство и ГПЗУ в рамках отмены разрешения были проведены 2 судебнотехнические экспертизы. Инсоляция в норме градостоительные нормы тоже соответствуют. Я отступил 3 метра и сосед 3. Ну у него дом постоян раньше у меня был участок с картошкой.


[10.07.2020 10:07:13]
 Похоже, сосед конфликтный, та как такое расстояние между многоэатажными домами обычное дело:

yandex.ru/maps/-/CCQlUHRfpC (6,88 м) слева концерн "Созвездие", справа новое 5-этажное здание. И никто его не собирается сносить, окна есть со всех сторон, + окна выходят из концерна.


[23.07.2020 9:49:26]
 Добрый день!
В очередном судебном заседании истец притаранил экспертизу где написано что спасет только реконструкция дома. Типа оставить одну стену а 3 перенести в глубь участка что не реально в кирпичном доме с монолитными перекрытиями. Копаю в сторону противопожарной стены 1го типа. Ну и еще было написано ходатайство что если в пртивопожарной стене есть окна то они должны быть на расстоянии не менее 3,5м друг от друга. Понятно что окна можно заменить на противопожарные они у меня маленькие 500x500 но расстояние между ними ну метра 2. Потом написано что углы противопожарной стены должны быть намазаны спецгеметиком и так далее. Откуда он это взял? На сколько я понимаю возможно конструктивно довести огнестойкость стены до требуемой путем подбора вариантов огнезащиты.


[23.07.2020 10:07:07]
 А Вы не взяли себе копию этой экспертизы? С оригинала удобней было бы проанализировать информацию...


[23.07.2020 10:46:28]
 Это уже совсем за гранью. Очень хочется с этим икспердом познакомиться.


[24.07.2020 5:01:43]
 Существует действующий приказ N 1190 от 14 июля 2020 года
Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
где в п. 212 таблицы указано, что СП 4.13130.2013 (причем весь свод правил в целом) входит в
Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"


[24.07.2020 8:01:03]
 MypaBeu
Ну какая добровольная основа? у меня суд идет. А это СП ка пержиток прошлого и заточен на мочилово соседей. Если по нему то я при покупке участка под ИЖС отступаю 3 м от забора и ставлю с лева и права по бане я люблю помыца соседи сколько 22 м от забора должны отступить? А участки нарезают ща вытянутой формы чтоб экономить н асфальте трубах газа и воды с канализацией.


[24.07.2020 8:31:47]
 priboi
Я же писал про то, что Вам тоже нужно брать эксперта. Ну не разбираетесь Вы в этом вопросе. И не разберетесь сами. Только время на форуме потеряете и суд проиграете с таким подходом.


[24.07.2020 8:50:44]
 Comfire как это брать эксперта? Мне судебная экспертиза написала что можно строится на стадии цокольного этажа -вперед. Ща сосед нашел 2 экспертов которые считают что строиться нельзя правда это внесу да было там такого написали. Эксперты это как дышло. Орут 10 м между домами и все вариант перенос моего дома или снос соседского которому 70 лет и построить ему кирпичный тогда нормы будут соблюдены


[24.07.2020 9:08:23]
 priboi
Так Вы других экспертов найдите, правильных. Вы должны в суде доказать свою правоту, а сосед - свою. Другого пути нет. Нужно доводы оппонента грамотно опровергнуть и судью убедить в своей правоте. Сами Вы на это не способны, увы. Все идет к тому, что скоро Ваш сосед будет торжественно отмечать победу в суде. С Вашей помощью.


[24.07.2020 9:16:35]
 Comfire я просто хочу понять что я нарушил? разрешение есть ГПЗУ утвержденное главой есть и начинаются танцы с бубном.


[24.07.2020 9:18:54]
 Да и вообще хочу понять какими свойствами конкретно должна обладать противопожарная стена? И как довести стену дома до противопожарной преграды 1го типа


[24.07.2020 9:29:58]
 11.06.2020 я же писал, что стена Вам вряд-ли не поможет. Чтобы было понятно про стену, это самостоятельная конструкция на собственном фундаменте, выше и шире Вашего дома. Она должна иметь показаиели не ниже это REI 150.

Вот ссылка с примером в доступном для понимания виде https://findpatent.ru/patent/226/226...


[24.07.2020 9:50:12]
 ну а если стену своего дома довести до REI150


[24.07.2020 9:54:44]
 Доводите. Только про кровлю не забудьте.
https://homius.ru/brandmauer-v-stroi...
https://www.alamy.com/stock-photo-be...


[24.07.2020 11:37:11]
 Вот здесь нашел решение суда прям по очень похожему судебному делу по несоблюдению противопожарных разрывов
https://ptaudit.ru/blog/umenshenie-p...


[24.07.2020 12:07:42]
 СергейК73
Решение очень интересное. Автору темы про такой путь решения вопроса уже писалось. Ho без экспертов и адвоката суд не решить в его пользу. Но он решил заниматься сам и вряд-ли ему это решение сильно поможет.
Иск можно было отбить еше на начальной стадии, сославшись на ненадлежащего ответчика, отсутствие нарушений и т.п.
Но автор решил идти своим путем. Удачи!


[30.07.2020 11:58:48]
 priboi ®
Интересно узнать - чем закончилось дело?


[03.08.2020 9:53:41]
 СергейК73 прошло заседание суда судья не согласился с выводами экспертов о переносе дома или стоительству сосду кирпичного дома. На следующем заседании будет назначена пожаро-техническая экспертиза. Которая оперделит что надо сделать чтоб моя стена стала противопожарной


[03.08.2020 12:42:28]
 Как я понимаю, технически довести стену до противопожарной-не критивческая проблема. Даже с сохранением окна/окон (есть огнестойкие окна до 90 минут). А вот с кровлей-могут быть проблемы (вплоть до полного демонтажа и сооружения новой конструкции кровли)


[10.09.2020 11:22:08]
 Volk_ ®
А разве кровлю (обрешетку, стропила) нельзя обработать огнезащитными составами?


[10.09.2020 12:20:58]
 Согласно ст 88 ч. 5 противопожарные стены должны возводиться на всю высоту здания. Вы вообще представляете что это будет?


[10.09.2020 12:47:52]
 Так а дом сдан в эксплуатацию или нет? От этого зависит порядок действий, судебная практика разная есть на эту тему, но основной посыл это наличие заключения строительной экспертизы о состоянии здания


[24.09.2020 17:23:19]
 Ув. петрович 43 Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться


[24.09.2020 17:27:22]
 Вообщем стал вопрос как определить степень огнестойкости цоколя который состоит из железобетона. Есть какая нибудь нормативная база по монолиту железобетону


[24.09.2020 17:33:15]
 Cтепень огнестойкости цоколя определить невозможно. Вы правильно формулируете вопрос?


[24.09.2020 17:57:29]
 Comfire ну стена стоит на заглубленном в землю цоколе как определить степень огнестойкости цоколя который по сути фундамент для кирпичной стены


[24.09.2020 18:07:41]
 priboi, а кто такой вопрос задает? Степень огнестойкости определяется для здания в целом, а не для его частей.


[24.09.2020 18:26:23]
 Comfier стал вопрос что невозможно определить степень огнестойкости именно цоколя так как он отлит из железобетона а определить его степень невозможно


[24.09.2020 18:26:29]
 Comfier стал вопрос что невозможно определить степень огнестойкости именно цоколя так как он отлит из железобетона а определить его степень невозможно


[24.09.2020 18:36:08]
 priboi, еще раз - это невозможно! Кто так вопрос ставит? Судья, эксперт или истец?


[24.09.2020 19:22:56]
 Comfire я хочу понять какой придел огнестойкости у железобенной стены? Которая будет являться фундаментом для противопожарной стены. На столько я понял нет нормативной базы для определения придела огнестойкости бетона


[24.09.2020 19:46:26]
 Ничего не понял. Так фундамент или цоколь? Про огнестойкость фундамента ничего сказать не смогу.
Предел огнестойкости бетонных конструкций зависит от толщины, материала. См. СП 468.1325800.2019 или наберите в поиске пособие по огнестойкости.
Вот пособие с толщиной, материалом, примерами http://mgsu.ru/organizations/RealizD...


[24.09.2020 20:05:13]
 Comfire спасибо а эти пособия действуют? Мне говорят нужны испытания...расчетных методов нет да я и готов говорят надо подобную модель залить и пожечь по другому никак


[24.09.2020 20:08:10]
 У меня толщина цоколя 45см и сверху монолитная плита 20 см неужели мало....


[24.09.2020 20:24:32]
 СП 468.1325800.2019 - свод правил. В нем все реквизиты, кто принял, когда принял...
Пособие, оно и есть пособие. Для справки можно использовать. Сами посмотрите текст. Там примеры есть и таблицы. Можете другое найти. Цифры везде примерно одинаковые будут.

А насчет поджечь, то кто это предложил? Испытать можно все, но смысл? Тогда бы все дома отжигали, зачем всякие протоколы испытаний существуют?

Еще раз спрошу, какой новатор предложил фундамент отжигать? Это же подземная часть здания. Со слоем земли отжигать не предложили? Или с грунтом под фундаментом?

Я же Вам раньше писал: "Возьмите нормального специалиста". Тогда бы такой ситуации дурной не случилось. Вы все более запутываетесь в деле. Или Вас запутывают.


[24.09.2020 20:44:28]
 В соответствии с ч.10 ст.87 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных конструкций, аналогичных по форме, материалам, конструктивному исполнению строительным конструкциям, прошедшим огневые испытания, могут определяться расчетно-аналитическим методом, установленным нормативными документами по пожарной безопасности".

Вот ссылка на форумы, попробуйте разобраться, если есть время и желание.

https://forum.dwg.ru/showthread.php?...

http://www.0-1.ru/discuss/?id=25523


[25.09.2020 0:56:30]
 priboi ®, не пробовали определить безопасное противопожарное расстояние расчетом по приложению А к СП 4.13130.2013?

СП 4.13130.2013 п. 4.3 Противопожарные расстояния между объектами защиты допускается уменьшать в случаях, оговоренных нормативными документами по пожарной безопасности, а также при условии подтверждения нераспространения пожара между конкретными зданиями, сооружениями по методике в соответствии с Приложением А, либо на основании результатов исследований, испытаний или расчетов по апробированным методам, опубликованным в установленном порядке. Указанное уменьшение противопожарных расстояний должно проводиться при обязательном учете требований к устройству проездов и подъездов для пожарной техники, а также обеспечении нормативной величины пожарного риска на объектах защиты.


[25.09.2020 10:08:59]
 Comfire . Возможно ли при определении степени огнестойкости железобетонных конструкций использовать пособие по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов (к СНиП II-2-80). Или есть прога Фарро но не понял на сколько она работает но из комплекса лира на ней вся россиия проектируется


[25.09.2020 10:36:51]
 priboi, Вы меня не понимаете. Степень огнестойкости для здания. Конструкции не имеют степень огнестойкости. Они имеют предел огнестойкости.
Если Вы подводите тему под требования в отношении противопожарных стен нужно по трем показателям соблюсти следующие требования REI 150:

Пределы огнестойкости строительных конструкций определяются в условиях стандартных испытаний. Наступление пределов огнестойкости несущих и ограждающих строительных конструкций в условиях стандартных испытаний или в результате расчетов устанавливается по времени достижения одного или последовательно нескольких из следующих признаков предельных состояний:

1) потеря несущей способности (R);

2) потеря целостности (E);

3) потеря теплоизолирующей способности вследствие повышения температуры на необогреваемой поверхности конструкции до предельных значений (I).

Cм. 123-ФЗ, Статья 35. Классификация строительных конструкций по огнестойкости

Пособие 80 года не подойдет, в нем нет показателей REI. В то время нормирование было другое.

О противопожарных стенах читайте Статью 37. Классификация противопожарных преград. И Таблицу 23.

Еще раз предлагаю-найдите нормального специалиста. Самому трудно будет разобраться с пожарными нормами. Вы можете все только запутать и время потерять. Вы же не только в пожарных делах не очень, без обид. Вы же путаете стену, фундамент, цоколь. Так Вам суд не выиграть. Вы в такие дебри забрели.


[25.09.2020 10:48:15]
 Comfire так и вопрос стает в том если делать противопожарную стену надо оценить цоколь. Мне специалисты сказали что это делается только путем испытаний. Говорят смысл городить стену у тя мож твой цоколь не выдержит в плане придела огнестойкости. Типа логично стену довести прям до земли а то толщина 44 см желзобетона это непонятно что такое и как его оценить.


[25.09.2020 10:56:18]
 Значит специалисты Вам плохо объяснили суть или Вы неправильно поняли.

Про стену выше уже писали.

Опишите лучше соседний дом, а то Вы ему то 70 лет даете, со с 1960х постройки начинали. Стены, перекрытия, кровля-крыша...


[25.09.2020 11:01:37]
 суть простая на сколько я понял надо оценить возможность цоколя сможет ли он быть фундаментом для противопожарной стены обеспечит несущую способность при пожаре. Методик я так понял нет.кае тогда оценить.?
Соседний дом деревянный сруб обшит доской перекрытия деревянные кровля железная


[25.09.2020 11:06:36]
 Этажей сколько у соседа?


[25.09.2020 11:11:19]
 Два один полуподвальный из кирпича


[25.09.2020 11:26:22]
 Т.е. у соседа дом с цокольным этажем и надстроенным над ним одним этажом с деревянными стенами?

А Вы противопожарную стену куда планируете пристроить? На стену своего цокольного этажа?


[25.09.2020 11:49:36]
 Да поставить ее на монолитный бетонный цоколь. Но для этого надо оценить подойдет ли цоколь в качестве фундамента для противопожарной стены. Есть какя нибудь оценка огнестойкости железо бетонных конструкций методика или пособие?


[25.09.2020 12:04:35]
 Я же скинул СП, методику и пособие. Вы смотрели? Бетонная стена толщиной 28 см дает 180 минут. У Вас 44 см. Это больше, чем 28 см.
Попросите, чтобы стену просчитали по методике. И нагрузки также нужно просчитать.
Если собрались строить стену, то лучше по проекту это сделать. Проектировщики все расчитают. Нужно будет еще инженерные изыскания делать.


[25.09.2020 12:16:16]
 это вот по этой Предел огнестойкости бетонных конструкций зависит от толщины, материала. См. СП 468.1325800.2019 ?


[25.09.2020 12:20:30]
 В СП 468.1325800.2019 уивержденные методики расчетов. Про огнестойкость стены в пособии. Нажмете ссылку, скачаете файл и в рем найдете нужную таблицу и примеры расчетов.


[25.09.2020 12:55:11]
 Я не совсем понял что это за пособие как оно называется? И я не нашел в нем таблички с приделами огнестойкости для железобетонной стены. Там есть для балок плит но для сены нету


[25.09.2020 13:16:59]
 Вы лучше эти материалы своим экспертам покажите. Они сразу все поймут и найдут нужную таблицу.
Удачи!
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.