| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.09.2018 12:02:33] | | Текст приказа
https://vk.com/doc141835246_47446238... |
 | |
|
[10.09.2018 12:08:38] | | То есть ПРИКАЗ от 28 декабря 2009 года N 743 "О принятии на снабжение в системе МЧС России программно-аппаратного комплекса системы мониторинга, обработки и передачи данных о параметрах возгорания, угрозах и рисках развития крупных пожаров в сложных зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, в том числе в высотных зданиях" действует снова и во ВНИИПО ничего не смогли разработать.
|
| |
|
[10.09.2018 12:15:35] | | ВНИИПО не летают так высоко (прием или отмена приказов).
Да и министерство не будет опускаться до уровня ВНИИПО и включать заднюю из-за того, что ВНИИПО не смогло что-то сделать.
Вопрос политический на мой взгляд.
ВНИИПО либо не успели, либо решили не торопиться выполнять 443 Приказ.
Но изменения должны быть, на концептуальном уровне.
Скорее всего создание ФГУП при МЧС для решения вопросов по СПИ, по аналогии с ОВО МВД (Росгвардии). Наиболее целесообразным мне видится вариант осуществления подключения к СПИ через Госуслуги.
По крайней мере должны решиться вопросы со стоимостью. |
| |
|
[10.09.2018 12:18:50] | | >Скорее всего создание ФГУП при МЧС для решения вопросов по СПИ, по аналогии с ОВО МВД (Росгвардии). Наиболее целесообразным мне видится вариант осуществления подключения к СПИ через Госуслуги.
Это внутренний приказ МЧС не зарегистрированный в Минюсте - никого вне МЧС он не касается. |
| |
|
[10.09.2018 12:19:44] | | На колу мочало... |
| |
|
[10.09.2018 21:03:11] | | Уважаемый adgernaut.
А не об этом ли я Вам в личку не так давно писал? Так для этого не надо быть пророком, просто надо следить и понимать складывающуюся ситуацию.
Ведь не только министра поменяли, но прошли и некоторые перестановки в МЧС.
Т.е. для тех четырех категорий объектов по ФЗ №123 остается принятое на снабжение и соответствующее всем требованиям в части организационных и правовых вопросов, о которых тут недавно писал настоящий полковник, оборудование ( http://www.0-1.ru/discuss/?id=37411 [16.08.2018 12:51:27] ).
А вот по п. 13.14.5. и по п.14.4. в части "При отсутствии на объекте персонала, ведущего круглосуточное дежурство, извещения о пожаре должны передаваться в подразделения пожарной охраны по выделенному в установленном порядке радиоканалу или другим линиям связи в автоматическом режиме.
На других объектах при наличии технической возможности рекомендуется осуществлять дублирование сигналов автоматической пожарной сигнализации о пожаре в подразделения пожарной охраны по выделенному в установленном порядке радиоканалу или другим линиям связи в автоматическом режиме" могут применятся различного типа СПИ, соответствующие требованиям стандарта. |
| |
|
[10.09.2018 22:23:51] | | -10 лет в развитии П-М.
У нас сейчас совершенно не та экономическая ситуация, когда в бесполезный радиоканал (при повсеместном применении) можно вливать миллиарды рублей.
И я абсолютно уверен, на 146%, что этому придет конец. В лучшем случае придем к белорусскому варианту, а можно было бы идти в цивилизованном направлении, а не болтаться в середине 80-х прошлого века. |
| |
|
[10.09.2018 22:24:46] | | Цитата Georg :" Это внутренний приказ МЧС не зарегистрированный в Минюсте - никого вне МЧС он не касается".
Очень правильно подмечено, безусловно напрямую он не коснется.
Только, когда руководство объекта затребует ТУ на подключение к ППО ПЧ, они получат его в соответствии с 743-м приказом, т.е. на С-М.
И сказать, что 374 приказ от 5.09.18, восстанавливающий действие 743-го приказа, никак ни на кого не влияет, и не повлияет, как-то не совсем корректно. Ведь всякие хочушки со стороны объектов даже рассматриваться не будут.
Правильно уважаемый adgernaut написал - "На колу мочало...".
И zerber тут очень правильно отметил, что это вопрос политический, и даже каким-то способом в тумане заметил появление на горизонте едва различимые контуры специализированного ФГУПа при МЧС, что было бы самым лучшим выходом из сложившейся патовой ситуации.
А тут сейчас самое хорошее время для написания во ВНИИПО основополагающих документов по организации ПМ, чего они не успели сделать после 443 приказа. |
| |
|
[10.09.2018 22:48:57] | | Если появится некий ФГУП, который не будет "стричь бабло" с объектов, а действительно будет заниматься П-М, то это очень даже здорово. По крайней мере должна сняться социальная напряженность по этому вопросу. Но давайте вспомним, как работают у нас эти ФГУПы. Нет лучшего способа загубить хорошее начинание, как отправить его во ФГУП.
Ветвь развития тупиковая, но тогда будет надежда, что П-М начнет работать и в какой-то момент времени это приведёт к изобретению того же велосипеда, о котором я тут уже давно талдычу... |
| |
|
[10.09.2018 22:51:29] | | >Только, когда руководство объекта затребует ТУ на подключение к ППО ПЧ, они получат его в соответствии с 743-м приказом, т.е. на С-М.
Существуют закрытые перечни процедур в области строительства, в них никак технических условий по подключению к СПИ нет. |
| |
|
[11.09.2018 9:23:33] | | >>Существуют закрытые перечни процедур в области строительства, в них никак технических условий по подключению к СПИ нет.<<
Также как нет в этих перечнях и ТУ на подключение к РАСЦО, тревожных кнопок росгвардии, к "Безопасному городу" и т.д. |
| |
|
[11.09.2018 11:06:24] | | >Также как нет в этих перечнях и ТУ на подключение к РАСЦО, тревожных кнопок росгвардии, к "Безопасному городу" и т.д.
Нет ответственности за нарушение правил подключения.
Ответственность есть в КоАП Ст. 9.21 "Нарушение субъектом естественной монополии правил (порядка обеспечения) недискриминационного доступа или установленного порядка подключения (технологического присоединения) к магистральным нефтепроводам и (или) магистральным нефтепродуктопроводам, электрическим сетям, тепловым сетям, газораспределительным сетям или централизованным системам горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и водоотведения, либо нарушение собственником или иным законным владельцем объекта электросетевого хозяйства правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии, либо препятствование собственником или иным законным владельцем водопроводных и (или) канализационных сетей транспортировке воды по их водопроводным сетям и (или) транспортировке сточных вод по их канализационным сетям"
Пока не будет ответственности - говорить об этом бессмысленно. |
| |
|
[11.09.2018 11:23:37] | | Прочитал приказ. Что из этого следует теперь, поясните? |
| |
|
[11.09.2018 19:25:12] | | А в целом: бумажка непонятного происхождения из социальной сети. И конечно, вся страна должна бросится эту бумажку исполнять.
Нужно же хоть немножко себя уважать. |
| |
|
[12.09.2018 5:06:58] | | Это бумажка как Вы говорите к нам вообще то из ГУ прислали по эл. почте. |
| |
|
[12.09.2018 7:59:36] | | >к нам вообще то из ГУ прислали по эл. почте
А нам какое дело до того, что присылают по электронной почте? |
| |
|
[12.09.2018 8:17:24] | | >>А нам какое дело до того, что присылают по электронной почте?<<
!Отрицание!
Гнев
Торг
Депрессия
Принятие
Уважаемый Georg, лучше сразу на 5-ю стадию :) |
| |
|
[14.09.2018 13:31:27] | | Georg ®
[10.09.2018 12:08:38] То есть ПРИКАЗ от 28 декабря 2009 года N 743 "О принятии на снабжение в системе МЧС России программно-аппаратного комплекса системы мониторинга, обработки и передачи данных о параметрах возгорания, угрозах и рисках развития крупных пожаров в сложных зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, в том числе в высотных зданиях" действует снова и во ВНИИПО ничего не смогли разработать.
Все правильно. И можно сколько угодно себя убеждать, что приказ 374 не зарегистрирован в Минюсте и ни на кого не распространяется, исполнять его должны начальники Главков. А если они должны использовать только ПАК СМ, то значит никакие другие СПИ не должны, так как никакие другие СПИ на снабжение не приняты (здесь я не согласен с ФПБ). |
| |
|
[14.09.2018 13:35:58] | | Думаю, что следующим решением будет требование: выбросить все пульты СПИ из ПЧ. Для тех начальников, кто их ставил за хорошие "бабки", которые уже потрачены - катастрофа, так как надо их возвращать, когда разные там ОКО, Альтоники, Базальты, ЦАСПИ, Миражи и т.д. начнут выкидывать. |
| |
|
[14.09.2018 13:36:03] | | Думаю, что следующим решением будет требование: выбросить все пульты СПИ из ПЧ. Для тех начальников, кто их ставил за хорошие "бабки", которые уже потрачены - катастрофа, так как надо их возвращать, когда разные там ОКО, Альтоники, Базальты, ЦАСПИ, Миражи и т.д. начнут выкидывать. |
| |
|
[14.09.2018 13:36:31] | | Думаю, что следующим решением будет требование: выбросить все пульты СПИ из ПЧ. Для тех начальников, кто их ставил за хорошие "бабки", которые уже потрачены - катастрофа, так как надо их возвращать, когда разные там ОКО, Альтоники, Базальты, ЦАСПИ, Миражи и т.д. начнут выкидывать. |
| |
|
[14.09.2018 13:41:03] | | >Думаю, что следующим решением будет требование: выбросить все пульты СПИ из ПЧ. Для тех начальников, кто их ставил за хорошие "бабки", которые уже потрачены - катастрофа, так как надо их возвращать, когда разные там ОКО, Альтоники, Базальты, ЦАСПИ, Миражи и т.д. начнут выкидывать.
И ещё все автоцистерны старые выкинут, которые не приняты сейчас на снабжение МЧС. Особенно самоделки всякие. |
| |
|
[15.09.2018 13:56:13] | | >>Думаю, что следующим решением будет требование: выбросить все пульты СПИ из ПЧ. Для тех начальников, кто их ставил за хорошие "бабки", которые уже потрачены - катастрофа, так как надо их возвращать, когда разные там ОКО, Альтоники, Базальты, ЦАСПИ, Миражи и т.д. начнут выкидывать.<<
Никакой катастрофы для "начальников" нет, а только профит. Они уже почесывают ладошки. Будет снова коррупционный "конкурс" за "доступ к телу" нового пульта. Обращаю внимание, что пульт С-М хоть и возращается на довольствие - это не означает, что деньги на его приобретение появились. Будет та же ситуация, что и сейчас, не питайте иллюзий. И от этого в экономическом плане выиграет только Аргус и "начальники". Все остальные, в том числе мы с Вами как налогоплательщики - в абсолютном проигрыше. Я думаю, надеждам уважаемого ФПБ, что это первый шаг на пути к наведению порядка и решению организационных вопросов тоже не суждено сбыться.
Уважаемый настоящий полковник, приношу Вам свои извинения, что обвинял Вас в причастности к коррупции. Очевидно, что в "способах относительно законного отъема денег у населения" Вы не очень шарите. Т.е. заблуждаетесь Вы совершенно искренне, а не с умыслом. |
| |
|
[24.01.2019 8:12:46] | | Апну тему.
Решил узнать как обстоят дела в местной ПЧ со С-М, в связи с данной отменой приказа 35 и 443.
Сказали С-М у них нет. Могут прислать по заявке список из 3 пультов разных производителей, к которым возможно подключение на выбор.
Город не большой, около 250т население.
В общем конфликт требований с возможностями. |
| |
|
[24.01.2019 8:31:11] | | Мне тоже интересно как и что..
Тут звонил заказчик у которого стоит работающим СМ на объекте и жалуется что его инспектор "заставляет" ставить ЦАСПИ в параллель...
|
| |
|
[24.01.2019 8:40:50] | | >>Сказали С-М у них нет. Могут прислать по заявке список из 3 пультов разных производителей, к которым возможно подключение на выбор.<<
Ну так дела быстро не делаются. Денег еще не выделили, чтобы было чем "снабжать" С-М. Чуть позже придет разнарядка - ставить. Випишут контору, которая это сделает, а других в одночасье отключат.
Начнутся суды, на которых юридическое прикрытие осуществят цепные псы всевидящего великана (наверное больше месяца до НГ на главной 0-1.ru висели их опусы), которые типа сейчас независимая юридическая контора... Но за этой независимостью сами знаете чьи кудри торчат.
И в итоге все будет хорошо, у кого надо быть хорошо. Только бизнес, ничего личного (с).
А может и не будет ничего, обойдутся без свадьбы в Малиновки. Кто его знает? Вдруг разум восторжествует. Но я ставлю на бабло. |
| |
|
[06.02.2019 0:13:28] | | Вы как в воду смотрели -это про грядущие судовые процессы:
https://znak.com/2019-02-05/na_yuzhn... |
| |
|
[06.02.2019 9:37:55] | | >>Вы как в воду смотрели -это про грядущие судовые процессы<<
Ну это еще не совсем то. Такая возня происходит постоянно. У меня к этому только один вопрос: сколько детей и стариков должно разом сгореть, чтобы этот бардак прекратился?
А уже скоро, я думаю, будут и суды по теме, когда в регионе работала система ХХХ, и прекрасно работала. Но оказалось, что всем надо испльзовать YYY.
Ждите, в этом году будет. Информационная артподготовка проведена, даже здесь, на 0-1.ru. Увлекательная история "Человеческие головешки" в жанрах "драма"-"черная комедия"-"ужасы"-"юридический процудерал" ожидает нас во многих регионах страны в 2019. |
| |
|
[06.02.2019 14:30:35] | | На объектах с пожарной автоматикой в 2017 году погибло при пожарах 50 чел., травмировано 158 чел.
Всего в 2017 году погибло 7824 чел., травмировано 9361 чел.
http://www.vniipo.ru/institut/inform...
При идеальной работе пожарной автоматики, мониторинга и при моментальном приезде пожарных, числа жертв пожаров в 2017 году могло бы сократиться на 50 чел., или на 0,64%.
На 99,36% жертв пожаров "вся эта возня" никак не отражается.
|
| |
|
[06.02.2019 17:25:58] | | Уважаемый Dekma!
В Вашей аргументации не хватает одного, но весьма существенного момента: процентное соотношение объектов с пожарной автоматикой к другим объектам. Если указанное соотношение будет 1/99, то это Ваш расклад.
Если же 50/50, то из этих аргументов необходимо делать совершенно иные выводы в противовес Вашим. Ну а ежели в РФ достигнуто соотношение 90/10, то и выводы будут просто КРИЧАЩИМИ про необходимость такой "возни" в государственном масштабе. |
| |
|
[06.02.2019 20:15:33] | | >>На 99,36% жертв пожаров "вся эта возня" никак не отражается.<<
Ну вот они, суровые цифры! А теперь, уважаемый Dekma, загляните на главную 0-1.ru, откройте прикрепленную сверху статью и пройдите по ссылке. Там рисуют "меньше в сотни раз" и "миллиарды расттрелляных лично Сталиным" *зачеркнуто* спасенных мониторингом.
А все почему? Ежегодно в этой сфере обращается от 2-х (по скромным оценкам) до 6-8 (ближе к реальности) миллиардов рублей. Не бог весть какие деньги, но вполне ощутимые, чтобы поучаствовать в дележке пирога. Кого волнует 99,36%, когда все вкусняшки даёт эти 0.64?
Ну и справедливости ради хочу добавить, что П-М по факту оснащаются еще много объектов не из списка 123-ФЗ: всякие ТЦ, БЦ тоже зачастую охвачены.
Ну и по поводу пожарной автоматики в жилом секторе. По той же статистике пожаров видно, что в домах выше 10-и этажей погибших не так уж и много. Основной же "накал страстей " в одно-двухэтажных домах. А это либо сельская местность, либо не самые престижные городские районы с ветхими фондами. Тут надо в первую голову думать, как разобраться с небезопасным конструктивно жилищем и как-то по социальным программам оснащать такие дома хотя бы автономнтками.
За те же деньги, вливаемые в кормушку известных лиц в виде П-М ежегодно можно раздавать более миллиона автономников тем, кто не может купить его самостоятельно - основной группе риска. |
| |
|
[06.02.2019 23:34:34] | | Коллеги, а давайте на это взглянем несколько под другим углом.
Пример первый. В моем садоводческом массиве порядка 25.000 участков. В начале 2000-х, когда по осени обносили каждый второй дом, появилось ЧОО. За два года порядка 1.000 участков оформили договора на охрану. Понятное дело, я один из первых. Уровень благосостояния с тех пор значительно вырос, но количество договоров упало до 600-700. Так красть в общей сложности стали меньше, чего зря деньги тратить, а вдруг пронесет. Раньше ездили по двое на сработку, сейчас по одному, и ТО полностью перестали делать.
Пример второй. В больших городах под охраной каждая сотая квартира, но чем дальше от Москвы, тем это соотношение еще более возрастает. Все говорят мало у народа денег. Может быть. Большинство по части сохранности своих матценностей живет "на авось".
Пример третий. Каждые две-три недели мы узнаем из СМИ, что опять обнесли какую-то "знаменитость". Процент у нас этих "знаменитостей" на морду населения не велик, но вот вероятность краж у них очень велик. Так и банкам они тоже не очень доверяют. Наносимый этим "знаменитостям" ущерб огромный. Но из них единицы держат своё жилье под охраной. Так жалко отдавать по тысяче в месяц, а вдруг пронесет.
Что получается, не от бедности у нас все экономят на охране, а по дурости своей. До поры, до времени.
Точно такие же цифры будут, если провести анализ по страхованию жилья. А зачем, пусть нам государство возмещает, если что-то сгорит или взорвется. О, это уже не просто дурость, а принцип халявы. А как она сладка.
Во Франции с 2015 года ввели обязательное наличие автономников в жилье. И что так все побежали их покупать. Все хозмагазины ими завалены, но они никому там не нужны. Почему, так никто не проверяет. Подчас эти сами магазины без каких-либо систем ОПС.
У америкосов очень сложное законодательство по жилью. В многоквартирных домах уже более 50-ти лет действует распределенная ответственность между жильцами. Частное у тебя там жилье, или аренда не имеет значения. Пока не оформишь этих документов, никто тебя туда не пустит. А там в договоре про СПС. Попробуй отключи - лучше позвони сначала адвокату и предупреди, что у него с завтрашнего дня появится новая большая работа, т.к. я тут решил поглумиться над этой СПС у себя в частной квартире.
Купили частный дом. И не подумайте, что с этого моменты Вы там вольны делать что угодно. Там есть муниципальный контролер. Он платный. Розетка сломалась- не думайте сами ее менять. При практически полном отсутствии занавесок на окнах, как только вы достанете отвертку, контролер этот уже будет об этом знать. Если у вас нет документов на 2-3 класс электромонтажника, то как минимум на $1000 USA ваша кредитная карточка полегчала. То же самое будет и с гаечным сантехническим ключом. А вот ИП должны висеть везде, и не дай бог, при проверке этим контролером у них окажется неисправная батарейка, или еще что-то. Так и вывод в какую-нибудь мониторинговую компанию должен быть, это как у нас ПМ. Есть с этим проблемы, то это уже от $2000 до 3000 USA. Вот такая ненавязчивая забота за ваши же деньги в вашем частном жилище со стороны государства. А как в этом деле вам соседи "помогают". Тетради наблюдений ведут. Всё на мобильник снимают и тут же отсылают по нужному адресу. Тоже забота о вас.
И никто из ваших соседей ничего этого не скрывает. Вы к ним, они к вам в гости, обнимаетесь, целуетесь, наливаете, выпиваете, веселитесь. Но долг остается святым. Если кто-то знал о совершающимся преступлении и не проинформировал об этом власти, то он становится соучастником, и подлежит уголовному преследованию.
Даже такой момент. Положено на заднем дворе частного дома иметь не более 4-х деревьев. И вы как-то не заметили, что вчера еще веточка, даже и не кустик, вдруг подросла до 2-х метров. Так вам соседи помогут, позвонят этому муниципальному контролеру. Его приход $500, ну и штраф от $2000 до 3000. Добрые они все такие, заботливые. Вот вам и частное жилье, частный дом.
А уж про страховщиков тут забывать тоже не надо, там тоже исключительно добрые и заботливые люди. Так и смотрят как понизить страховые выплаты, но ежегодную ставку еще раз повысить - что-то давно не меняли вы свои ИП.
И вот только так они добились того, что у них погибших на 1000 пожаре почти в 100 раз меньше, чем у нас. Потому как очень "нежно" заботятся друг о друге. И никто не плачет, не говорит, что нет денег. Налоги и штрафы это у них святое, и находится это святое прямо рядом с их звезднополосатым.
|
| |
|
[07.02.2019 0:23:19] | | Ув. ФПБ ®!
Из второго примера:
"В больших городах под охраной каждая сотая квартира, но чем дальше от Москвы, тем это соотношение еще более возрастает." Вероятно - соотношение падает? |
| |
|
[07.02.2019 0:51:57] | | Как Вам будет угодно: 1/100 - 1/300. Может и действительно падает. И зачем в сельской местности в Сибири охрана частного жилья. Но зато ПМ и там когда-то должен появиться. Только я об этом и как он будет организован уже узнаю на том свете в лучшем случае от сегодняшних школьников, с которыми я там когда-нибудь повстречаюсь. Ведь о задачах ПМ в штатах я узнал ровно 20 лет назад, а он у них уже до меня работал. Да что там работал. Уже у них по этой части тогда и свои стандарты были. Так и проблемы те же с ложняками. Т.е. как я понимаю, нас лет 30 всего разделяет в этом вопросе. |
| |
|
[07.02.2019 0:56:58] | | Ув. ФПБ ®!
Может, я не полно выразился. Да, падает, но еще, кроме этого, само СООТНОШЕНИЕ!!! 1/100, 1/300, ну 1/600....это же ....мало, в общем |
| |
|
[07.02.2019 1:11:36] | | Далее, согласно статистическим данным по 2017 году, стр. 99
http://www.vniipo.ru/ufiles/ufiles/R...
Таблица 51
Распределение показателей обстановки с пожарами по времени прибытия
первого пожарного подразделения к месту пожара в 2013-2017 гг.
Время прибытия от 1 мин. до 10 мин. - погибло 5356 чел. (75%) из общего числа 7163 чел. |
| |
|
[07.02.2019 8:47:03] | | Уважаемый Dekma, я понимаю, что статистики одного года вполне достаточно для примера, но среднее за несколько лет выглядело бы достовернее.
На счёт времени прибытия. Опять же по статистике, чаще горит жильё. И как я понимаю, время прибытия расчитывают от времени поступления вызова. А когда у нас вызов поступает, если нет П-М? Правильно, когда языки пламени вырываются из окон. Ну и о какой корелляции со смертностью может идти речь? Дай бог спасут соседние дома.
Но сейчас 21-й век на дворе, интернет вещей стучится в дверь. Есть шанс обойти всех на повороте, но и в этом вопросе опилки в генеральских черепушках не дадут нам проскочить. |
| |
|
[07.02.2019 10:32:25] | | Цитата adgernaut 07.02.2019 8:47:03 Ну и о какой корелляции со смертностью может идти речь? --Конец цитаты------
Речь идет о корреляции:
1 мин 79 чел.
2 мин 359
3 мин 660
4 мин 722
5 мин 898
6 мин 748
7 мин 532
8 мин 414
9 мин 386
10 мин 558
Время прибытия от 1 мин. погибших 79 чел. - это 1%
Время прибытия от 5 мин. погибших 899 чел. 12,5% - максимум. |
| |
|
[07.02.2019 10:47:38] | | Мне очень нравится, когда люди уходят в чистые цифры и полностью отрешаются от действительности.
И как же получить время прибытия от 1- до 5 минут.
Это они должны поставить свои машины за углом и кого-то послать поджечь. А сигналом к выезду тут будет свист этого поджигателя.
Не странно ли.
А если время прибытия считать от момента получения звонка, то это реально будет: 15-20 минут + (1-5) минут. Т.е. от 20 до 25 минут. Между 20 и 25 минутами уже действительно корреляция не такая большая. |
| |
|
[07.02.2019 11:12:33] | | Цитата ser_id Не странно ли. --Конец цитаты------
Зачем фантазировать, когда ВНИИПО выпускает каждый год статистические сборники.
Там все расписано по годам.
http://www.vniipo.ru/ufiles/ufiles/R...
Стр. 96
4. Оперативная деятельность подразделений пожарной охраны
Среднее время сообщения о пожаре, мин .....................1,7
Среднее время прибытия первого пожарного подразделения, мин....8,16
Среднее время подачи первого ствола, мин....................1,12
Среднее время свободного горения, мин......................11,05
Среднее время тушения пожара, мин.....................35,28 |
| |
|
[07.02.2019 11:35:57] | | А Вы не пробовали там найти объяснение, почему у нас количество погибших на 1000 пожарах на два порядка выше, чем в большинстве стран мира, если они уже в среднем через 11,о5 минут после обнаружения пожара его тушат.
А может быть когда-то уже они взяли итак завышенные показатели, а после этого каждый год их еще приходится сокращать на 2-3%, чтобы ежегодно улучшать показатели. Наша государственная статистика всегда этим отличалась.
|
| |
|
[07.02.2019 13:13:45] | | Вероятность спасти кого-либо после тушения пожара через 11 минут близка к нулю.
Вот если бы приезд пожарных ограничивался 1 мин., то на 2 порядка жертв было бы меньше.
А сейчас у нас там где есть пожарная автоматика, там как зарубежом, а где нет ее в отличии от зарубежа, там на 2 порядка выше.
См. Табл. 60 стр. 117
http://www.vniipo.ru/ufiles/ufiles/R...
Вот чего нет в Статистическом сборнике, так это состояния и функционирования ПМ, и числа спасенных при его работе.
Вообще, кто знает, как ПМ спасает людей?
По сигналу ПМ пожарные приезжают в среднем через 8 минут и всех спасают?
Я предполагаю, что одновременно с автоматическим вызовом пожарных включается СОУЭ и к приезду пожарных практически все успевают эвакуироваться.
Откуда сотни тысяч спасенных от ПМ? Тогда сколько жертв на этих объектах было до включения ПМ? |
| |
|
[07.02.2019 14:00:02] | | То, что вызов пожарной охраны должен быть автоматическим и не только с объектов 4-х категорий, а со всех, тут и думать не надо. Рано или поздно так и будет.
А то, что кто-то любит на этом рынке заниматься пиаром и рекламой, пусть это будет на их совести.
Что касается всяких цифр, то тут надо только смотреть на общее количество пожаров по стране и количество погибших.
Всё остальное это внутренние разборки в ведомстве - кто лучше кого-то сработал. Кто-то сами пожары заранее постарались за счет надзора исключить, кто-то уже по факту недоработок первых выезжал на пожары, а кто-то потом эти пожары постарался сократить путем перевода их в "возгорание". Кто-то по ходу дела "эвакуировал", т.е. спасал тех, кто и сам спокойно вышел из здания в самом начале пожара еще до прибытия расчетов. Кто-то сейчас пытается переложить задачи надзора на частных экспертов-аудиторов, чтобы вообще умыть руки. Кто-то в документах пишет, что пожар тушили 1200 сотрудников, когда там всего их было не более 100, а остальные это местные жители.
Всем этим цифрам грош цена, это всё брызги от внутренних разборок внутри ведомства.
Но вот количество жерт на пожарах спрятать достаточно трудно, хотя и тут у нас мастерства не занимать. Если машина скорой помощи уже успела отъехать хоть на несколько метров от места пожара, то это уже не имеет прямого отношения к погибшим на пожаре.
Вот и имеем липовые от начала до конца цифры и плюс пиар, и пытаемся в этом найти информацию для здравомыслящих людей. Так ее там и быть не может, ну тогда и нечего ее там искать, себя путать и другим мозги пачкать.
А что у нас тут среди специалистов по проектированию/монтажу и ТО всё очень хорошо? Неужели тут у нас в этом сегменте ПБ одни гении своего дела. Или есть кто-то кто мешает этим гениям реализоваться. Еще в 1998 году было определено, что для управления установками ПТ должны использоваться ППУ соответствующего типа. И все равно тысячи умников под разным соусом пытаются уйти от этого.
И так во всем.
|
| |
|
[07.02.2019 20:35:31] | | >>Речь идет о корреляции:
1 мин 79 чел.
2 мин 359
3 мин 660
4 мин 722
5 мин 898
6 мин 748
7 мин 532
8 мин 414
9 мин 386
10 мин 558
Время прибытия от 1 мин. погибших 79 чел. - это 1%
Время прибытия от 5 мин. погибших 899 чел. 12,5% - максимум.<<
Уважаемый Dekma, а Вы нормировали эти значения на процентное соотношение? Да даже если взять вот эти значения, то сразу чувствуются подвох, а если пронормировать на процент от общего числа, когда приехали за одну минуту, то вообще окажется, что медленнее едешь - меньше погибает. Вот такой каламбурчик. Одно это заставляет серьезно усомнится в приведенной в сборнике статистике. Единственное, чему более-менее в этих сборниках можно доверять, так это распределение погибших/пострадавших по типам объектов. Да и в этом привирают сильно, изобретают статистические уловки (например, считают погибших непосредственно в пожаре, а скончавшихся потом от травм списывают в пострадавшие и т.д.).
И правильно уважаемый ФПБ отметил, что по факту пожар развивается значительно дольше до "момента обнаружения". Я уже тоже про это говорил - обнаруживают по языкам пламени из окон, спасать уже некого по определению. Уже давно все угорели. |
| |
|
[08.02.2019 11:07:40] | | Абсолютно согласен с ФПБ ® [07.02.2019 14:00:02]. Статистика "липовая". Цифры, как правило, берутся по принципу "Три-П" (палец, пол, потолок). Особенно показатель среднее время сообщения о пожаре, которое точно поставит не возможно и дознаватель ставит по своему усмотрению. |
| |
|
[08.02.2019 15:53:51] | | bvv ® [06.02.2019 0:13:28]
Вы как в воду смотрели -это про грядущие судовые процессы:
==============================================================
А вы обратили внимание, что согласно данным из этой статьи примерно 30% ложных вызовов сформировано самим ПМ, без участия датчиков, приборов и т.п.? Получается что сам "Стрелец-Мониторинг" так себе конфетка.
Но главная проблема - это не желание разрабатывать механизмы минимизации ущерба от ложного срабатывания. По данным из этой же статьи:
"Мы знаем, что у нас есть „Стрелец-Мониторинг“, который автоматически сообщает в пожарную часть о возникновении возгорания, — говорит заместитель директора техникума по АХЧ Олег Экнадиосов. — Поэтому во всех случаях, когда мы видели, что идет ложная сработка пожарной сигнализации, сразу звонили сами в пожарную часть и сообщали, что у нас поломка, поэтому прошел ложный вызов. Поначалу все было отлажено, а потом вдруг пожарные стали приезжать."
А ведь задержка включения оповещения пришла к нам из западных норм. Но про это уже стараются не вспоминать. Сама идея допустить возможность ложного срабатывания вызывает тут бурю негодования, их просто не должно быть, или случаться не чаще чем вторжение инопланетян, а значит и подготовка к ним должна быть такая же, т.е. никакая. Такой подход дискредитирует саму идею ПМ. А те, кто мечтает шагнуть из нашей современности в мир где нет ложных срабатываний, просто не сможет сделать столь широкий шаг. |
| |
|
[08.02.2019 20:31:25] | | >>А вы обратили внимание, что согласно данным из этой статьи примерно 30% ложных вызовов сформировано самим ПМ, без участия датчиков, приборов и т.п.? Получается что сам "Стрелец-Мониторинг" так себе конфетка.<<
Я однажды сталкивался с ложным вызовом от Стрельца. Утро, прихожу на объект, еще даже рабочую курточку не успел накинуть - летят с мигалками и ломятся в закрыиый главный вход ТЦ (что показательно, т.е. не знают куда идти). Охрана в шоке. Диспетчер в шоке. Я разинул рот. Пожарные говорят- поступил автоматический вызов. А ничего не было.
Другая история. Ночь, проводим испытания ППЗ. Жмакаю на ручник. И тут диспетчер вспоминает, что забыли ЦУКС уведомить и реле на С-М не заблокировали. Покрываемся холодным потом, думаем что влетели на штраф. Звоним быстро в ЦУКС, пробуем вызов отменить (хотя знаем, что после ЗВ саляру не жалеют и отбой принимают только на месте). И что думаете? Сигналов нет!
И что самое интересное, что в данном случае ни владелец объекта ничего предъявить не может, т.к. у него нет доступа к журналу событий ПОО, ни пожарные - им доверия нет, обслуживающая С-М контора с ними "вась-вась" и по этой причине, чтобы не нарываться, в суды они не идут. Это вам не школы, которые можно легко гнобить. У коммерсов целые этажи юристов без2дельничают, сожрут и не подавятся. |
| |
|
[08.02.2019 23:53:59] | | Уважаемый Alex116!!
Я всегда исходил из более общих положений: в любой достаточно сложной системе сбои наиболее вероятно появляются не вустройствах преобразования, а на линиях связи особенно протяженных и в датчиках (устройствах преобразования неэлектрических величин в электрические). И во всех случаях необходимо уважать ЭМС не только на 50 Гц , а вплоть до нескольких ГГц и уж точно выше второго класса жесткости... |
| |
|
[08.02.2019 23:54:44] | | В середине 90-х, когда я пришел в Сбер у меня с этими ложными вызовами в УВО было очень много проблем.
Что было на объектовке - кучи приборов типа Сигнал 31, Сигнал 37, УОТС-1-1, Комплекс СК и т.п. Конечно, ложняки шли, а как без них. Чтобы не скандалить, сотрудники платили налом. Так эти ребята из УВО перед обедом начали регулярно приезжать, как к себе домой за деньгами. Так и вечерком перед закрытием тоже не забывали. Просто в наглую.
Я как раз напрямую у Ademco (ADI) тогда закупил 300 усредненных комплектов Vista-50p со всеми прибамбасами. У какого-то филиала поменьше извещателей, у кого-то побольше. По браку было два или три объемника. Пока собирался и договаривался с ними послать их в ремонт, получил посылку с несколькими десятками на случай резерва, а те потом на выставке они у меня забрали для исследования и очень благодарили, что не выбросил.
За год с небольшим мы их смонтировали по городу. И везде предусмотрели практически моментальную распечатку протоколов. Мало того, что ложняки при такой отрегулированной работе полностью пропали, так и доказать что-то про ложняки ребятам из этих неведомых ГЗ уже стало невозможно. Какие они были жалкими и некудышными, когда везде их стали выгонять с метлой.
Много лет работая с нашей неведомой охраной, я только сейчас первый раз услышал о ложняках по причине СПИ. Тот же С-М был создан не на пустом месте, это продолжение работы по СПИ "Атлас-20", которой уже более 20 лет. И софт пришел оттуда, сначала практически полностью, потом вносились изменения.
Здесь единственное темное место это порядок подключения к ПППКП. Ведь, если это идет через какое-то реле, то оно может быть запрограммировано не только на пожары, но и на какие-то неисправности в тех или иных "разделах". Как говорят чудес не бывает, но умельцы создать эти чудеса имеются.
Вместо того, чтобы создать комиссию как от заказчика, конторы по ТО, так и от представителей ПАКосников вместе с представителями МЧС, все между собою сначала переругаются, а потом начинают друг на друга писать письма и подавать в суд.
В этой ситуации никого не интересует истина, все обеспокоены собственным имиджем. "Жажда ничто,имидж всё".
Поэтому уже давно надо было думать насчет универсальных цифровых протоколов между СПС и СПИ, а не искать виноватых во всех этих разборках.
И вот опять-таки интересно, что-нибудь по этому вопросу во ВНИИПО в проекте стандартов на СПИ и пожарные приборы заложили, или опять пусто. Я уже все стены им исписал про это в туалете.
|
| |
|
[09.02.2019 16:07:35] | | >>Поэтому уже давно надо было думать насчет универсальных цифровых протоколов между СПС и СПИ, а не искать виноватых во всех этих разборках.<<
Вот так вот! Не прошло и двух лет, как Вы, уважаемый ФПБ вопрошали здесь на форуме, "что это за зверь - открытый протокол и как он может работать в СПИ", а сейчас чуть ли не апологетом заделались. Недаром я здесь пыхтел, спорил и пытался доказать свою точку зрения. Уверен, что у нас с Вами по этой проблематике еще мильон и одно разногласие, но уже и не так кардинально расходимся.
>>И вот опять-таки интересно, что-нибудь по этому вопросу во ВНИИПО в проекте стандартов на СПИ и пожарные приборы заложили, или опять пусто. Я уже все стены им исписал про это в туалете. <<
Суда по выдержкам о проделанной работе над стандартом СПИ в АБ №6-2018, то какие-то вещи они из предложений в рамках публичных обсуждений учли. Стоит надеяться, что и эту тему зацепили.
Но еще нас ждет "цифровая экономика". Coming soon... |
| |
|
[09.02.2019 16:35:23] | | Уважаемый adgernaut.
Рано радуетесь. В основном наш спор,так же с другими моими коллегами всегда крутился вокруг универсальных открытых протоколов между ПОО и ППО.
С протоколом между ППО и АРМ уже более или менее ясно. Там сейчас по этой части Матвей добивает в проекте стандарта на СПИ.
А вот по части протокола между ППКП и ПОО у меня никогда не было сомнений. Я лично еще много лет назад писал про Contact ID. Вы потом нашли более современные протоколы. И я никогда не был против их. Лучше, значит лучше, пускай так и будет, и сам лично просил про них написать.
Те производители, которые захотят, чтобы их ППКП стояли на объектах вместе с ПМ, быстро на это отреагируют.
Но когда допускается обобщенный сигнал с релейного выхода ППКП, то мало того, что его информативность нулевая, так и, как тут выяснилось, могут быть побочные эффекты.
Так что ничего нового от меня и не прозвучало, видимо Вы наконец-таки меня услышали. И вот это меня радует. |
| |
|
[09.02.2019 17:05:20] | | >>Рано радуетесь. В основном наш спор,так же с другими моими коллегами всегда крутился вокруг универсальных открытых протоколов между ПОО и ППО.<<
Ну так Вы и сами прекрасно понимаете, что появись универсальный цифровой протокол между ППКП<->ПОО, то в тот же день ребром встанет вопрос: А нафига нам вообще ПОО, не проще ли сразу с ППКП отправлять информацию на ППО? Ан-нет, радиоканал... Но и с радиоканалом не все так радужно, Вы это также прекрасно понимаете. Сколько веревочке не виться... А тут еще "цифровая экономика" - 5G, IoT, BigData, Blockchain. Этот выделенный радиоканал на таком фоне уже сейчас смотрится как мамонт, а через лет пять вообще будет восприниматься как поделка слушателей радиолюбительского кружка. "Ура, мы смогли два байта переслать!", когда рядом будут по воздуху передаваться гигабиты/сек полезной информации.
Ну что мне Вам рассказывать. В N6 АБ за 2018 про все это уже написано. И про пожарный мониторинг, и про использование сетей операторов связи с точки зрения НИЦ Охрана (там тоже каменный век во взглядах, но уж если они начинают догадываться...).
И в этом раунде обновления ГОСТов и прочих НД по СПИ я существенных подвижек не ожидаю. По большей части мне интересно, будет ли дальше нарастать накал маразма или что-то сдвинется с мертвой точки. Благо от стадии терминальной "нормативной деменции" есть кому придержать. Те же белорусы просто так не сдадут свой П-М в угоду нашим ребятам, особенно в свете похолодания отношений между странами. |
| |
|
[09.02.2019 17:47:55] | | В тех же ENах, а уж тем более в NFPA, все наши ПОО представлены в виде дополнительных устройств для ППКП. Они могут быть встраиваемыми, а могут быть и вне самого ППКП. Посмотрите сами перечень всяких вариантов по NFPA. Так и задачи их определены вне самих ППКП.
Так что интересно. Протокольная часть осталась вне пожарных стандартов. Насколько это правильно, я пока не знаю, время покажет. Но у них же и сама организация передачи и приема извещений регламентирована совсем по другому, так же как и в случае с пожнадзором.
Но их подход по части ПОО ни в коей мере не противоречит нашему ГОСТ Р 53325-2012 да и проектам стандартов как на приборы пожарные, так и на СПИ.
Есть ППКП и есть ППУ, но могут и быть и приборы совмещающие функции двух и более приборов, типа ППКиУП (EN54-2 + EN12094-1), но если душе будет угодно, то и ППКиООП (EN 54-2 + EN 54-21).
Вот только нельзя эту опцию делать обязательной для всех ППКП. Точно также как и коммуникатор для связи ППКП между собою по сети.
В ситуации с СПИ надо идти не революционным, а эволюционным путем.
А то у нас сразу заговорили об открытых протоколах, подразумевая всякое отсутствие в них какой-либо информационной защиты. Подключился к чужой сети, включил питание и можешь быть уверен, что ты никому не помешал, а тебя кто надо уже принимает, даже вопреки своему желанию. Вы же сами писали о метаданных, кто-то их должен подготовить, передать, ввести в БД. А вот об этом все при обсуждении открытых протоколов стараются умалчивать, не царское это дело.
Поэтому и говорят все на разных языках, не понимая друг друга. Это как в анекдоте про прапорщика - А чего тут думать, тут трясти надо. |
| |
|
[09.02.2019 17:51:58] | | По поводу открытых протоколов.
Недавно приезжали производители газоанализаторов и контроллеров к ним. Я задал вопрос про то, смогут ли контроллеры передавать по интерефейсу в СПИ. Обещали - всё будет работать.
Потом послал им письмо с документацией на СПИ - в ответ: "у нас есть Modbus RTU, никаким ContactID заниматься не хотим". |
| |
|
[09.02.2019 19:16:35] | | >>А то у нас сразу заговорили об открытых протоколах, подразумевая всякое отсутствие в них какой-либо информационной защиты. Подключился к чужой сети, включил питание и можешь быть уверен, что ты никому не помешал, а тебя кто надо уже принимает, даже вопреки своему желанию. <<
Уважаемый ФПБ, то ли Вы опять передергиваеите, то ли не совсем понимаете суть открытого протокола.
Аналогия с телефонами и компьютерными сетями видно не очень наглядная. Хорошо, приведу другой пример.
Есть мужчины (ПОО), есть женщины (ППО). Они могут зачать ребенка (вызвать пожарную бригаду). Для этого используется естественный биологический механизм (открытый протокол), доступный в равной степени всем здоровым мужчинам и женщинам репродуктивного возраста, без зависимости от цвета кожи, ученой степени и уровня дохода. При этом наличие биологического механизма не означает, что все женщины стали рожать детей от первого попавшегося. Многие без штампа в паспорте (договора) не допускают возможность применения этого открытого протокола.
>>даже вопреки своему желанию.<<
А такое идет по статье УК.
Таким образом, наличие открытого протокола вовсе не означает, что все женщины автоматом стали распутны. |
| |
|
[09.02.2019 19:29:11] | | И что Вы хотите дальше со всеми этими данными по Modbus RTU делать. Какая информация там будет передаваться, для кого и для чего. Это текущие значения и состояние всех газоанализаторов или только превышение каких-то предельных значений в отдельных газоанализаторах.
В одном случае это будет удаленное место оператора этой системы, в другом это оперативное реагирование на возникновение нештатных ситуаций. Разные задачи -разные решения.
К примеру, 5.000 человек могут смотреть на своих мониторах пожарную ситуацию на своем объекте. И это они будут делать изо дня в день, из года в год. Пожары не каждый день бывают.
Но может и один человек следить за возникновением пожара на любом из этих 5.000 объектов, при этом не отслеживая пожарную ситуацию в непрерывном режиме на каждом из них.
Так что у Вас с этими газоанализаторами надо делать? Может Вас Ваши коллеги и не понимают поэтому, что не понимают задачи. |
| |
|
[09.02.2019 19:35:31] | | ФПБ ® [09.02.2019 17:47:55]
В ситуации с СПИ надо идти не революционным, а эволюционным путем.
===================================================================
Не обязательно повторять весь путь, начиная с систем прошлого века. У нас есть уникальный шанс войти на это поле на современном уровне, не заботясь о совместимости с прошлым веком.
А то у нас сразу заговорили об открытых протоколах, подразумевая всякое отсутствие в них какой-либо информационной защиты. Подключился к чужой сети, включил питание и можешь быть уверен, что ты никому не помешал, а тебя кто надо уже принимает, даже вопреки своему желанию.
===================================================================
Все эти проблемы давно решены. Миллионы пользуются интернет-банками без особых проблем. Думаю вы слышали о проблемах с некоторыми мессенджерами, чей трафик не могли расшифровать. Т.е. вопросы безопасности решены давно и успешно. |
| |
|
[09.02.2019 19:46:04] | | Я-то это как никто понимаю Ваше видение, а вот другие видят в этом совсем другую ситуацию. Вот о них и их распутных подходах к связям я и написал. И еще приписал, что говоря на разных языках, называя одним термином принципиально разные продукты, мы друг друга вводим в заблуждение. И не одного кирпича я пока в Ваш адрес не кидал.
Но открытый протокол это вовсе не отсутствие какой-либо защиты от посторонних. А многие именно этого и хотели здесь получить.
Пришел на площадь, туда может придти любой, там все орут, и ты начинаешь тоже орать чего-то. А кто-то должен на все эти крики адекватно реагировать. Вот это они имели ввиду.
Поэтому они писали о возможности покричать на площадях, я писал о том, какое у меня отношение к этим крикам на площадях, Вы писали о своем видении открытых протоколов, не вдаваясь в особенности площадной технологии. Каждый о своем. И не надо искать крайних в том, что Вас не поняли и не оценили, надо четче обозначать свою позицию. |
| |
|
[09.02.2019 20:01:26] | | Все орут, а кто-то должен адекватно реагировать - это обычная ddos атака, известная достаточно давно. Сильно сомневаюсь что ради пожарного мониторинга будет придумана какая-то неведомая в мире больших сетей атака. Эти сети уже прошли все возможные и не возможные проверки практикой. Что бы подвергать их сомнению надо приводить очень серьезные аргументы. |
| |
|
[09.02.2019 20:23:20] | | Для защиты от атак в первую очередь нужно отказаться от радиоканала. Службы безопасности часто вообще запрещают использовать радиоканал в сетях связи. |
| |
|
[09.02.2019 20:47:32] | | >>Поэтому они писали о возможности покричать на площадях, я писал о том, какое у меня отношение к этим крикам на площадях, Вы писали о своем видении открытых протоколов, не вдаваясь в особенности площадной технологии. Каждый о своем. <<
Может быть кто-то и жалился, что нельзя подключится к С-М и вещать на их частотах. Так этих товарищей тут завсегдатаи давно помоями полили, что на форуме их и след простыл. За последний год я тут ни одной такой Василисы не заметил. Ваши статьи, очевидно, в этом немалую роль сыграли. Даже некоторые постояльцы 0-1.ru воды в рот набрали и здесь больше не светятся. Понимает кот, чье мясо съел. Вешают лапшу обывателям другими методами, а в открытую дискуссию уже не так вольготно вступить - могут и умыть.
А на счёт терминологии - кому надо уже все понимает на необходимом уровне, им теперь лапши про "электронную бомбу" не так просто навесить. Пасту обратно в тюбик не запихнешь, условия игры изменились. Ну а большего мне пока и не надо. Жду пока карты на новый кон раздадут. |
| |
|
[09.02.2019 21:00:42] | | Цитата Alex116: “Миллионы пользуются интернет-банками без особых проблем. Думаю вы слышали о проблемах с некоторыми мессенджерами, чей трафик не могли расшифровать. Т.е. вопросы безопасности решены давно и успешно”.
Что мы имеем в Интернете – динамические IP-адреса. Кто это и откуда в них ничего не написано. Сейчас под ним один пользователь, через минуту другой. Есть МАС-адрес компа, но он зашит производителем. По нему тоже немного можно узнать.
Вот звонят о минировании, а найти толком их не могут.
Хорошо, чтобы именно мне приходили письма, завожу свой ящик. Регистрируюсь под уникальным именем. Но и опять обо мне не так много информации. Где я и откуда я, кто я такой и что мне тут надо. Пока своим знакомым не расскажу какой у меня новый ящик, они знать не будут.
И вот по почте от меня, а может даже и не от меня вовсе летит какое-то сообщение о пожаре в ЗКПС №255. Кто что должен с этим делать.
Чтобы получать госуслуги я должен пройти по полной регистрацию в госреестре. По интернету она носит двухсторонний характер. Но это только предварительная часть. После этого я должен явиться в МФЦ лично со своими документами и предъявить свою морду лица. Только после этого я смогу что-то получать и что-то делать на сайте госуслуг.
Где-то примерно так должно быть и в ПМ. Но там еще, как написал в своей статье в №6 АБ ув. adgernaut, должны быть введены в БД еще метаданные, со всей информацией об особенностях объекта, о расположении ЗКПС и т. п. После этого уже можно будет войти в закрытый от посторонних обмен данными.
Открытым этот протокол будет относительно, разработчики оборудования при запросе от МЧС смогут получать о нем необходимую информацию, чтобы выпускать оборудование. Но это не означает, что все кому не лень смогут увидеть, что там передается и от кого.
А вот так, чтобы войти в систему с улицы, присвоить самому себе "объект №1", убрав, т. е. удалив другой объект с таким же номером. Ввести некорректные данные в БД, и еще сотворив другие разные гадости, то как сможет такая система работать.
Про радиоканал. В войсках связи в тактическом звене закрытая радиосвязь является основной для управления подразделениями. Многоканальная проводная связь в качестве основной используется в основном для организации связи в местах постоянной дислокации и для организации связи оперативного звена управления. На отдельных участках эти проводные многоканальные системы могут иметь временные радиорелейные, тропосферные и спутниковые вставки. |
| |
|
[09.02.2019 21:22:57] | | >В войсках связи в тактическом звене закрытая радиосвязь является основной для управления подразделениями.
А в "тактическом звене" может быть проводная связь в современных условиях? Связист с катушкой будет бегать и своим телом героически соединять порванный провод?
Можно еще в качестве аргументов привести радиосвязь с авианосцами, самолетами и космическими объектами. |
| |
|
[09.02.2019 22:14:06] | | Для тактического звена практически с окончания ВОВ были есть и будут многоканальные проводные системы. Как базовые были на 3 и 6 каналов ТЧ по кабелю типа П-270. Из известных систем П-303, Азур (П-330)-3 или -6. Катушку такого кабеля за спину не кинешь. Есть специальные кабелеукладчики для этого (роет, кладет и тут же зарывает).
Тут надо понимать, что тактическое звено это не только взвод или мотопехотная рота. Это может и батальон и даже полк.
Так и в оперативном звене нет никакого безальтернативного вида связи. Они все друг друга дополняют и резервируют. Самый оперативный по развертыванию это КВ и СКС, потом ТРЛ, затем РРЛ и вместе с нею уже идет многоканальная проводная, только уже совсем с другой пропускной способностью, нежели чем у тактиков.
Нет ни самой лучшей, самой оперативной и самой надежной, есть только правильное и умелое сочетание. Это как у Агнии Барто "Мамы всякие нужны, мамы всякие важны". |
| |
|
[09.02.2019 23:08:14] | | Все смотревшие фильм "В зоне особого внимания" знают, что замаскированный команндный пункт находится по кабелю связи. |
| |
|
[09.02.2019 23:28:34] | | >Так что у Вас с этими газоанализаторами надо делать? Может Вас Ваши коллеги и не понимают поэтому, что не понимают задачи.
По превышению каждого порога выезжают газоспасатели. Все они понимают, им такие же вопросы в Беларуси задают и много где ещё.
А за конкретными концентрациями с газоанализаторов следят технологи - с этим никаких проблем нет, сигнал 4-20 понимает куча КИПовских приборов и АСУТП. |
| |
|
[10.02.2019 1:04:49] | | ФПБ ® [09.02.2019 21:00:42]
Что мы имеем в Интернете – динамические IP-адреса. Кто это и откуда в них ничего не написано. Сейчас под ним один пользователь, через минуту другой.
===================================================================
По IP уже давно не идентифицируют. Вы же как-то получили доступ к госуслугам, не так и сложно, как мне кажется. И в части ведения баз объектов все довольно просто. Есть собственник, у него коды доступа к своей части общей базы, он дает их обслуживающей организации, та правит, что посчитает нужным. Как пример можете посмотреть на гуглодоки, как там реализована совместная работа над одним документом, а документов у каждого пользователя может быть много. Мне кажется вы немного отстали от современного уровня технологий передачи данных, поэтому относитесь к ним с таким недоверием. |
| |
|
[10.02.2019 23:19:15] | | Обвинение в моей некомпетентности висит уже более суток. Так и никто не хочет встать на мою защиту. Бог с ним, хотя и обидно.
Да, действительно у меня очень много опасений во всех этих сегодняшних технологиях. А особенно в защищенности.
Не успел написать тут на форуме что-то, и тут же через Дзен приходят некие предложения. Купи, возьми, используй и т.п.
Зашел я дурак в личный кабинет на НТВ+, и тут же по этому же Дзену совсем другие предложения.
Иду по наивности в свой личный кабинет в Мегафон, кое-что делаю. Через две-три минуты новые предложения.
Неужели Вы думаете, что мою почту этот автомат не читает. Читает и еще как. Далеко ходить не надо. Я пишу тут одному нашему коллеге по форуму в личку, ну на те же наши темы. И тут же мне подключают соответствующую рекламу. Поубивав бы мерзавцев-автоматов.
Если они это могут в автомате, то почему другие не могут это же делать без автомата, но вклиниваясь в закрытую систему.
Кто-то в Германии изобрел Энигму. Но кто-то в Англии как-то ее смог почти тут же воспроизвести, да так, что они читали всю переписку Германии на протяжении всей войны.
У нас ведь тоже есть понятие временной стойкости и гарантированной стойкости. Разные подходы, разные решения, разные финансовые затраты. Даже сейчас Вы сможете многое прочитать про системы временной стойкости, но мало чего найдете про системы гарантированной стойкости. Сначала вокодер, а потом ...
И вот это потом может я чуть лучше знаю, чем многие другие. На то, чтобы вскрыть 1 минуту работы Маховика, которому уже более 20 лет, надо потратить порядка 10 лет сегодняшних IT-технологий.
Когда Вы этот сигнал засунете в СКС в режиме с ШПС, то добавьте к этим 10 годам еще лет двадцать, чтобы найти хотя бы начала той первой рекуренты, на которой замешены все остальные.
Всё, что ниже этого уровня вскрывается за пять-десять минут. Потом вывешиваются где-то все коды и просят деньги за удаление этого контента.
Вот таковы сегодняшние технологии. И плюсов много и минусов столько же. Технологии чуть-чуть меняются, но общая теория передачи данных, в которой уже много чего и так давно нарисовано, не очень-то спешит меняться. Это же настоящая наука, а в науке просто, как всегда, на сегодняшний день не все ее достижения могут быть реализованы. У меня лично этот предмет назывался ТПД (теория передачи данных). Ух и муторная эта теория была. |
| |
|
[11.02.2019 10:25:52] | | Цитата ФПБ ® 10.02.2019 23:19:15 Неужели Вы думаете, что мою почту этот автомат не читает. --Конец цитаты------
Автомат почту не читает (если это не автомат из конторы) Автомат отслеживает сайты на которых вы побывали, определяет тематику посещенных страниц и собирает запросы которые вы ввели в поиске. Исходя из этих ваших предпочтений и сует рекламу. Отслеживать вашу почту он может только через заголовки посещенных страниц (писем) если вы заходите на свою почту через браузер. Этого достаточно чтоб таргетировать вам рекламу. Сама переписка не читается. |
| |
|
[11.02.2019 10:31:41] | | Хоть что-то мне оставили в жизни.
Перечитал тут свой предыдущий пост, и понял, что СКС кто-то может расшифровать как структурированную кабельную сеть. Но это не так. СКС у меня это станция космической связи, а ШПС это широкополосные сигналы. |
| |
|
[11.02.2019 10:40:31] | | "На данный момент в Новосибирской области в частных домах установлено более 5 тысяч автоматизированных дымовых извещателей, в том числе более 3 тысяч – с выводом сигнала по GSM-каналам. Губернатор напомнил, что в преддверии рассмотрения во втором чтении законопроекта о бюджете региона на 2019 год Правительство Новосибирской области внесло поправку для того, чтобы выделить 44 миллиона рублей на установку автоматизированных дымовых извещателей. Таким образом, планируется полностью выполнить задачу по оборудованию извещателями частных домов, в которых живут семьи с детьми."
http://www.nso.ru/news/33788
"10 февраля 2019 года следователем Ордынского межрайонного следственного отдела СКР по Новосибирской области возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности двум и более лицам), по факту пожара частном жилом доме, расположенном в селе Полойка Краснозерского района Новосибирской области. После тушения возгорания обнаружены тела женщины 1982 г.р. и четырех малолетних детей 2013, 2015, 2016, 2018 г.р.
...
Кроме того, следователи установили, что в ноябре 2018 между администрацией Плойского сельсовета Краснозерского района Новосибирской области и Федеральным автономным учреждением дополнительного профессионального образования «Учебный центр федеральной противопожарной службы по Новосибирской области» заключен муниципальный контракт на оказание услуги по оснащению автономными дымовыми пожарными извещателями и их техническое обслуживание на территории Полойского сельсовета Краснозерского района Новосибирской области.
Следствием было установлено, что сигнал о пожаре в доме, где погибли люди, на пульт дежурной службы не поступил."
http://nsk.sledcom.ru/news/item/1298... |
| |
|
[11.02.2019 13:24:22] | | Если посмотреть по новостям из новосибирской области, то все случаи, когда извещатели с передачей сигнала якобы "спасали" либо связаны с самостоятельной эвакуацией людей по сигналу автономного извещателя, либо если возгорание никакого риска не представляло. |
| |
|
[11.02.2019 13:26:57] | | Тем, кто еще использует в своей логике здравый смысл это и так понятно: среднее время прибытия подразделений всегда больше необходимого времени для спасения людей (для таких объектов) |
| |
|
[11.02.2019 16:43:55] | | " в частных домах установлено более 5 тысяч автоматизированных дымовых извещателей, в том числе более 3 тысяч – с выводом сигнала по GSM-каналам" и далее "услуги по оснащению автономными дымовыми пожарными извещателями" теперь вывод: "сигнал о пожаре в доме, где погибли люди, на пульт дежурной службы не поступил".
Очевидно, что это слова журналиста далекого от понимания систем пожарной сигнализации и ее компонентов.
Если извещатель пожарный передает на какой-то пульт информацию о своем состоянии, то он уже точно не автономный. Максимум что могут себе автономники, так это организовать локальную сеть из таких же взаиммосязанных изделий - проводную или радиоканальную. И сделано это может быть только с одной целью - для группового звукового оповещения.
Если сигнал о пожаре в доме, где погибли люди, должен был поступить на пульт дежурной службы, но не поступил, то из данной публикации следует, что в частных домах в Новосибирской области применяется автоматизированные дымовые извещатели с выводом сигнала по GSM-каналам на пульт дежурной службы. Хотелось бы услышать тип такого оборудования. Или все таки это журналистские домыслы? |
| |
|
[11.02.2019 17:02:16] | | Другой район Новосибирской области:
"В Единой дежурной диспетчерской службе Куйбышевского района устанавливается интегрированная система «Лавина», которая будет отслеживать работу АДПИ с GSM-модулем. Дежурный ЕДДС в онлайн-режиме будет контролировать исправность автоматических дымовых пожарных извещателей, и, в случае задымления жилого дома, первым увидит тревожный сигнал и его месторасположение на интерактивной карте района.
В Куйбышевском районе второй год ведется работа по оснащению жилых помещений многодетных семей и социально незащищенных граждан автоматическими дымовыми пожарными извещателями. Их было установлено 288, из которых 54 - с GSM-модулем. По распоряжению Главы Куйбышевского района Олега Караваева в текущем году финансирование этого направления пожарной безопасности увеличено до 1 миллиона рублей. Приобретен дополнительно 401 извещатель: 351 – с GSM-модулем, 50 – звуковых. Установка приборов уже ведется."
https://kuibyshev.nso.ru/news/3035 |
| |
|
[11.02.2019 17:06:24] | | А вот сайт Сибирского арсенала:
"В Новосибирской области автономный дымовой пожарный извещатель спас еще одну человеческую жизнь. Случай спасения произошел ночью в г. Тогучине в квартире одиноко проживающего инвалида.
СМС-сообщение поступило в единую дежурно-диспетчерскую службу (ЕДДС) Тогучинского района в 00:39 16 января, после того как в квартире сработал автономный дымовой пожарный извещатель с GSM-модулем. Мужчина проживает в квартире один и ночью крепко спал, сигнал датчика он не услышал. Разбудить инвалида удалось благодаря непрерывным телефонным звонкам, поступавшим от диспетчера ЕДДС Тогучинского района, в это время пожарно-спасательные подразделения уже подъезжали к месту вызова. Дверь в квартиру открыл спасателям сам хозяин.
Выяснилось, что в комнате произошло короткое замыкание электроудлинителя, в которую был подключен обогреватель и еще несколько электроприборов. В квартире было небольшое задымление. Медицинская помощь пенсионеру не потребовалась."
https://arsenal-sib.ru/news/2019/201...
В тексте ссылка на марку извещателя: https://arsenal-sib.ru/gsm_signaliza...
|
| |
|
[11.02.2019 17:50:01] | | Большое спасибо, Georg !
Но в ГОСТ Р 53325 про такие изделия ни, ни... |
| |
|
[11.02.2019 18:40:51] | | >>Но в ГОСТ Р 53325 про такие изделия ни, ни...<<
А почему они должны быть в этом ГОСТ Р 53325?
Мое сугубо личное мнение, что такие вот извещатели, автономники с автоинформатором, надо в первую очередь рассматривать как бытовое устройство. Да, оно должно проходить сертификацию, но по другим стандартам, нежели на классическое пожарное оборудование. В таком деле лучше 100-рублевый чем вообще никакой автономник. |
| |
|
[11.02.2019 19:40:48] | | Согласен с Вами, уважаемый adgernaut!
Именно по этому давно разделены изделия по EN 54-7 и EN14604.
Однако по имеющемуся в РФ стандарту они должны быть сертифицированы, как радиоканальные извещатели! А там просто нет второй резервной батарейки... Да и цена такого продукта 3400 - это далеко не 100 р. |
| |
|
[11.02.2019 19:51:24] | | Мировой уровень показывает, правда,иной путь: умный дом, когда датчики, в том числе и сигнализаторы дыма связываются со шлюзом по зигби, а шлюз через вайфай выходит на всемирную паутину, а там уже недалеко до телефонов пользователей и всяких пожарных и охранных ПЦН-ов, а так же центров технического обслуживания. |
| |
|
[11.02.2019 20:02:20] | | >>В таком деле лучше 100-рублевый чем вообще никакой автономник.
С чего это вдруг?
Евро автономники выпускают с чувствительностью не ниже, а то и выше по сравнению с проводными.
Батарейки на 10 лет ставят, с нормальной дымовой камерой он и без чистки 5 - 10 лет проработает.
Да еще из продаж берут образцы и тестят раз в пол года, не пройдут - сертификат аннулируется.
|
| |
|
[11.02.2019 20:58:22] | | Пожарные извещатели, которые передают сигналы прямо в пожарную часть - исторически существовали. В области автоматизации (в отличие от компютерной техники) не отказываются полностью от предыдущих вариантов конструкции оборудования, они занимают свою нишу. |
| |
|
[11.02.2019 20:58:47] | | >>С чего это вдруг?
Евро автономники выпускают с чувствительностью не ниже, а то и выше по сравнению с проводными<<
Ну может я не совсем корректно выразился. На этапе массового внедрения, на мой взгляд, стоило бы сделать этот сектор наиболее либеральным. Тут в первую голову надо думать о сознании обывателя, а не о качестве продукта. Нужно привить рядовым людям культуру пользования автономником.
Или Вы думаете, что не будет контрафакта? Будет! Да только дороже.
Тем более скоро грядет IoT. Попробуйте взглянуть под другим углом. Тут целый сектор экономики проклевывется, от производства до частных мониторинговых организаций и сервиса. |
| |
|
[11.02.2019 23:38:04] | | Цитата adgernaut 11.02.2019 20:58:47 стоило бы сделать этот сектор наиболее либеральным --Конец цитаты------
Либеральнее уже некуда, серийная продукция не контролируется. Такого нет ни в одной отрасли. |
| |
|
[12.02.2019 11:18:51] | | Интересно, а если примут единого поставщика связи, то будет что-то нового приказа по СПИ?
https://www.kommersant.ru/doc/3881477 |
| |
|
[12.02.2019 11:19:45] | | Простите, ссылка не та вставилась. https://www.kommersant.ru/daily/118043 |
| |
|
[12.02.2019 11:23:00] | | Да блин.. Дичайше прошу прощения: https://www.kommersant.ru/doc/3881464 (постоянная ссылка) |
| |
|
[12.02.2019 11:23:52] | | похоже цифровизация обретает черты. но я думал, что функции СПИ возложат на ГЛОНАСС. |
| |
|
[12.02.2019 12:39:08] | | >>похоже цифровизация обретает черты. но я думал, что функции СПИ возложат на ГЛОНАСС.<<
Как ни странно, обо многих аспектах "цифровизации" я на форуме 0-1 (и не только на форуме) вещаю уже далеко не первый день. И не то чтобы я какой-то пророк - все давно лежит на поверхности. Другие люди приходят к осознанию этого независимым путем.
ГЛОНАСС пока ни с чем кроме eCall (в рамках ЭРА-ГЛОНАСС) не научился работать вроде. По крайней мере даже не было слышно про какие-то другие разработки. Просачивалась как-то информация, что они интересовались пожарными СПИ. Теперь интересно, насколько глубокая была эта заинтересованность.
|
| |
|
[12.02.2019 13:11:59] | | ГЛОНАССовцы интересовались пожаркой, с целью определения количества и мест нахождения людей на объектах с массовым пребыванием. для передачи тревожных сообщений при ЧС и облегчения поиска людей по прибытию подразделений пожарной охраны.
некоторые выдержки из википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...
"«ЭРА-ГЛОНАСС» — российская государственная система экстренного реагирования при авариях."
на мой взгляд ДТП не отличается принципиально от пожара.
"Система «ЭРА-ГЛОНАСС» представляет собой распределенную инфраструктуру оператора (включающую в себя навигационно-информационную платформу, сеть передачи данных и сеть сотовой связи по принципу «виртуального оператора») и устройства (автомобильная система в терминах стандарта), устанавливаемые в автомобили"
сотовая сеть?.. риск не прохождения сообщения при загруженности сети и т.п. вроде реальный риск. НО
"Сигнал о бедствии имеет приоритетный статус и будет передан через любого сотового оператора, чей сигнал в данном месте будет самый сильный. Если сеть будет перегружена множеством телефонных звонков, то их можно прервать для передачи экстренной информации."
чем не решение?
"При аварии (согласно ГОСТ устройство должно распознавать фронтальное столкновение, боковое столкновение, удар сзади) автомобильное устройство в соответствии с заложенным в него алгоритмом[1] определяет степень тяжести аварии, определяет местоположение пострадавшего транспортного средства через спутники системы ГЛОНАСС и/или GPS, устанавливает связь с инфраструктурой «ЭРА-ГЛОНАСС» и в соответствии с протоколом[2] передаёт необходимые данные об аварии"
т.е. ГЛОНАСС это не просто координаты, но и передача некой информации. Ну и хрен с ним с объектом, что он не движется и координаты здания постоянны, главное информацию передать.
"Технические требования к системе определены рядом стандартов, разработанных во время разработки и построения системы."
как говорится -все уже придумано до нас.
"В ходе реализации проекта развернута инфраструктура системы «ЭРА-ГЛОНАСС» в 83 субъектах РФ, выполнено сопряжение с системами-112 и экстренными оперативными службами, а также рядом других государственных систем, утвержден комплекс национальных технических стандартов, принят Федеральный закон "О государственной автоматизированной информационной системе «ЭРА-ГЛОНАСС»[5], который вступил в силу с 01 января 2014 года."
"3 июля 2015 года по указу президента Российской Федерации было создано Акционерное Общество «ГЛОНАСС», 100 % акций которого принадлежит государству, в качестве единственного оператора системы «ЭРА-ГЛОНАСС»"
"На удалённых территориях, не охваченных сотовой связью, в перспективе предполагается осуществлять контакт с системой с использованием спутниковой группировки «Гонец»"
есть конечно, что нужно "причесать". я не связист и возможно ошибаюсь, но разве это не готовая государственная СПИ? да и у ФАСа к ней вроде претензий нет. |
| |
|
[12.02.2019 13:18:55] | | сигналы передаются бесплатно. обслуживание приемной части на совести государства и операторов сети. обслуживание объектовых приборов разумеется на совести собственника. у разработчиков объектовых устройств вроде нет проблем с доступом к протоколам и т.п. передающие устройства имеют вполне адекватные цены. что еще нужно? |
| |
|
[12.02.2019 14:12:03] | | Уважаемый zerber, лень собирать сейчас подборку своих постов, но то что Вы сейчас перечислили я уже более года назад высказывал здесь на форуме.
Про использование сетей операторов связи я говорил и даже про "единого оператора", на роль которого я по своему разумению определил РТ.
Про приоритетность передачи определенных сигналов и их "бесплатность" в этих сетях связи тоже (в рамках закона "О связи") писал.
Про различные комбинации каналов связи - опять же говорил.
Вроде всем хорош eCall, который ЭРА-ГЛОНАСС использует, но для пожарной СПИ он не заточен ниразу. Это объективно совсем другая опера. В эту тему я довольно глубоко погружался, когда готовил свои предложения к ГОСТу на СПИ.
Кстати, №6 АБ за 2018 читали? Есть там по этой теме статейка. |
| |
|
[12.02.2019 14:16:13] | | Всё это хорошо.
В чем сейчас основная проблема с ПМ. В том, что у него нет нормального хозяина. Кто отвечает за работоспособность пультового оборудования - левая коммерческая контора. Кто отвечает за работоспособность канала связи от ПОО до ППО - никто. Кто должен вести основную базу данных в АРМ - опять левая контора.
Где тут роль основного владельца системы в лице МЧС.
Так что любая система на сегодняшний день будет иметь такой же результат.
С другой стороны, более чем пятилетний опыт эксплуатации позволил выявить все эти пробелы, и это большой плюс. В любом случае с нашими руководителями из МЧС мы должны были пройти весь этот путь. И выбор канала связи и самого оборудования скорее всего не мог повлиять на конечный результат. По крайней мере, со С-М ребятам из МЧС винить не кого, сами не справились. А вот, если бы всё по закону было отдано коммерсантам, то тут уж точно они были бы во всем виноваты.
Если будет своя выделенная государственная сеть, то многие вопросы упростятся. Но к этому времени должны быть определены необходимые и достаточные параметры протоколов, чтобы потом в последний момент не лепить горбатого. Но в МЧС к этому опять-таки не готовы. |
| |
|
[12.02.2019 14:23:58] | | adgernaut ® [12.02.2019 14:12:03]
"Вроде всем хорош eCall, который ЭРА-ГЛОНАСС использует, но для пожарной СПИ он не заточен ниразу."
можно мне необразованному в двух словах? в чем разница в "заточке" для передачи координат машины и о том что удар справа, по сравнению с координатами здания и пожаром в помещении 32? |
| |
|
[12.02.2019 14:26:03] | | ФПБ ® [12.02.2019 14:16:13]
"Но к этому времени должны быть определены необходимые и достаточные параметры протоколов, чтобы потом в последний момент не лепить горбатого."
насколько я понял всё уже определено. и протоколы и шифрование и т.п.
"Но в МЧС к этому опять-таки не готовы."
как к этому надо готовиться? куда уж проще взять то, что уже готово. можно даже существующие СПИ не трогать. пусть работают. распространить требования на остальные объекты. |
| |
|
[12.02.2019 14:27:36] | | adgernaut ® [12.02.2019 14:12:03]
"Кстати, №6 АБ за 2018 читали? Есть там по этой теме статейка."
лежит передо мной. если статья Н.Ф. Муковнина - это ваша, то зачем псевдоним? |
| |
|
[12.02.2019 15:31:51] | | zerber ® [12.02.2019 14:23:58]
можно мне необразованному в двух словах? в чем разница в "заточке" для передачи координат машины и о том что удар справа, по сравнению с координатами здания и пожаром в помещении 32?
===================================================================
На мой взгляд:
- обладает лишним функционалом (мобильность, определение координат) - лишние расходы
- использует сети сотовой связи - тут не мало пугали недостатком пропускной способности этих сетей, хотя эта страшилка и устарела. Но проводные сети не применимы, это очень плохо.
- нет возможности принимать сигналы от внешних устройств (ППК)
- приемная сторона не подразумевает наличие информации о объекте (планы, описания, ...)
- нет контроля канала в дежурном режиме
Преодоление указанных недостатков сравнимо с разработкой новой системы. Собственно от этой ЭРА-Глонасс остается только транспорт сообщений, преимущества которого относительно SMS/голос, email, IP совсем не заметны.
|
| |
|
[12.02.2019 15:37:47] | | Alex116 ® [12.02.2019 15:31:51]
"Преодоление указанных недостатков сравнимо с разработкой новой системы."
я думаю вы преувеличиваете. |
| |
|
[12.02.2019 15:38:02] | | >можно мне необразованному в двух словах? в чем разница в "заточке" для передачи координат машины и о том что удар справа, по сравнению с координатами здания и пожаром в помещении 32?
"Удар" - сильный сигнал и его легко обнаружить сигнализатору. Разница только в применяемых сигнализаторах. |
| |
|
[12.02.2019 15:42:28] | | Georg ® [12.02.2019 15:38:02]
"Удар" - сильный сигнал и его легко обнаружить сигнализатору."
легче чем релюхой ППКП замкнуть вход на объектовом ГЛОНАСС-устройстве? |
| |
|
[12.02.2019 15:47:29] | | >>можно мне необразованному в двух словах? в чем разница в "заточке" для передачи координат машины и о том что удар справа, по сравнению с координатами здания и пожаром в помещении 32?<<
eCall, который использует ЭРА-ГЛОНАСС, заточен именно под сотовые сети. Является частью стека 3GPP. Т.е. забудьте о выделенном радиоканале, каких-то вариантах использования своей спутниковой сети, проводных каналов.
Если проводить параллель из жизни, т.к. это как ездить на КАМАЗе на работу в офис, вместо Жигулей.
eCall заточен как скальпель для одной задачи. СПИ о пожаре - тут как пятая нога.
Есть другие стандарты, более пригодные для использования в СПИ о пожаре без указанных выше недостатков, внедрение которых проще и дешевле, чем использование eCall.
>>Alex116 ® [12.02.2019 15:31:51]
"Преодоление указанных недостатков сравнимо с разработкой новой системы."
я думаю вы преувеличиваете.<<
Вовсе нет, Alex116 справедливо подметил. Скальпелем на кухне никто не орудует. Надо брать нормальный кухонный нож. |
| |
|
[12.02.2019 15:56:00] | | >легче чем релюхой ППКП замкнуть вход на объектовом ГЛОНАСС-устройстве?
Если не рассматривать сигнализаторы - разницы вообще никакой.
Могу привести ещё пример - носимые газоанализаторы с передачей показаний и координат на стационарный контроллер. Координаты определяются с помощью стационарных газоанализаторов. |
| |
|
[12.02.2019 18:10:47] | | Уважаемые коллеги, использование родных протоколов ЭРА-ГЛОНАСС (eCall) для СПИ сравнимо с попытками натянуть сову на глобус. Да, концептуально можно что-то позаимствовать, но это все равно будет совершенно другая разработка. Не стоит по этому поводу испытывать "головокуржение от успехов". На низком уровне система для применения в качестве пожарной СПИ приспособлена очень плохо, разве если только нет желания оставить все как есть и передавать пару обобщенных сигналов. С этим можно справится. |
| |
|
[12.02.2019 18:39:20] | | С учётом необходимости цифровизации парой сигналов обойтись не получится |
| |
|
[12.02.2019 20:33:20] | | >>В чем сейчас основная проблема с ПМ. В том, что у него нет нормального хозяина. Кто отвечает за работоспособность пультового оборудования - левая коммерческая контора. Кто отвечает за работоспособность канала связи от ПОО до ППО - никто. Кто должен вести основную базу данных в АРМ - опять левая контора. <<
Это Вы верно подметили, уважаемый ФПБ. У семи нянек дитя без глазу, как гласит народная мудрость.
Но с этой "цифровизацией" тоже ничего хорошего не жди. Как по мне, должна вся эта тема с пожарным мониторнгом уйти в межведомственную структуру, которая сейчас занимается ЕДДС 112 (но и там тухляк сейчас, к олимпиаде должны были сделать чуть ли не повсеместно, а по факту по пальцам можно пересчитать регионы, где работает).
И вот, когда задача будет поставлена сразу трем министерствам (МВД, МЧС и МинСвязь), то что-то дельное может появится. Все равно в итоге будет выведено на ЕДДС 112, так зачем плодить сущности с самого начала?
Определенно скорых результатов ждать не приходится, но сейчас есть костыли в виде С-М и прочая, можно на них еще лет пять поковылять. |
| |
|
[12.02.2019 22:31:17] | | Кто бы мог в МЧС подумать, что выявит ПМ. Они же там у себя знать не знали про ложняки.
Потом никто также не мог предположить, что с сигналами с объектов придется реально работать.
Те, кто чуть-чуть проникся идей ПМ, это сразу перевели в финансовый эквивалент. Причем вариантов для этого было много. Своя конторка с С-М, своя конторка со своей СПИ, свои объекты под ПМ и т.п.
Не случись всё это со С-М, было бы точно также с любой другой системой.
Вполне возможно, что лет через 5 что-то будет налаживаться по части решения организационных вопросов.
Вот к этому времени уже надо будет иметь новые технические решения.
Это знаете как, еще не высохли чернила на новых нормативных документах, а уже пора начинать разрабатывать новые, иначе эти новые будут опять как всегда слишком корявые. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|