| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.05.2017 13:32:40] | | Ув.коллеги!
Ситуация следующая. В здании детского летнего лагеря имеются наружные открытые пожарные лестницы. Здание построено в 70-х годах 20 века.
Необходимо провести их периодические испытания. Выясняется, что по своим параметрам (геометрические размеры - высоты ограждения, ширина ступени и т.д.) лестница не соответствует ГОСТ 53254-2009.
Начали искать требования к лестницам действующие на момент проектирования и постройки здания. Удалось найти только в п.4.9 СНиП 11-А.5-70, где написано "угол уклона и ширина пожарных лестниц устанавливается в соответствующих главах СНиП". В указанном СНиП более никаких глав касающихся наружных лестниц нет.
Может кто подскажет в каком документе их можно посмотреть? |
 | |
|
[15.05.2017 13:37:02] | | у вас пожарные лестницы для подъема на кровлю или наружные открытые эвакуационные для эвакуации с этажей здания? Если второй вариант - никаких испытаний проводить не надо |
| |
|
[15.05.2017 14:32:35] | | Вообще эвакуационные. Я так понял имеете в виду что п.24 ППР в РФ распространяется именно на пожарные лестницы?
В принципе тоже таого же мнения, но инспектора категорически не соглсаны и в предписании требуют проведение испытаний, ссылаясь на п.24. |
| |
|
[15.05.2017 14:32:54] | | Асашай ®, вопрос крайне спорный. По вашему лестницы для пожарных испытывать надо, а для эвакуации людей нет? Да, по классификации "наружные открытые лестницы" и "пожарные лестницы" не одно и тоже. Однако делают их по одним гостам.
11247 ®, а чему не соответствует? Какой угол? Требуют 1:2, а на деле? СП1 п.5.2.16. наружные лестницы можно делать с уклоном 1:1.
|
| |
|
[15.05.2017 14:44:24] | | Ув.Gidrant ®. Не соответсвует ширина марша высота ограждения (500 мм), ширина марша (600 мм), ширина ступени (160 мм).
Ув.Асашай ®. Согласно ГОСТ п 1.1 Настоящий стандарт распространяется на металлические пожарные маршевые и вертикальные лестницы (в том числе - эвакуационные и на аварийных выходах), площадки и ограждения к ним, устанавливаемые стационарно снаружи жилых, промышленных, общественных зданий и сооружений, которые используются пожарными подразделениями для эвакуации людей, подъема на кровли и чердаки личного состава и пожарно-технического вооружения, а также на ограждения кровли зданий для обеспечения безопасности проводимых работ.
Т.е. лестница может использоваться пожарными для эвакуации людей.
Поэтому все-таки стоит испытывать.
|
| |
|
[15.05.2017 14:51:49] | | 24. Руководитель организации обеспечивает содержание наружных ПОЖАРНЫХ лестниц и ограждений на крышах (покрытиях) зданий и сооружений в исправном состоянии, организует не реже 1 раза в 5 лет проведение эксплуатационных испытаний пожарных лестниц и ограждений на крышах с составлением соответствующего протокола испытаний, а также периодического освидетельствования состояния средств спасения с высоты в соответствии с технической документацией или паспортом на такое изделие.
Статья 39. Классификация лестниц
1. Лестницы, предназначенные для эвакуации людей из зданий и сооружений при пожаре, подразделяются на следующие типы: (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1) внутренние лестницы, размещаемые на лестничных клетках;
2) внутренние открытые лестницы;
3) наружные открытые лестницы.
2. Пожарные лестницы, предназначенные для обеспечения тушения пожара и проведения аварийно-спасательных работ, подразделяются на следующие типы:
1) П1 - вертикальные лестницы;
2) П2 - маршевые лестницы с уклоном не более 6:1.
Все ясно написано - эвакуационные лестницы НЕ ИСПЫТЫВАЕМ
|
| |
|
Денис
[15.05.2017 15:06:28] | | Для буквоедов!!! В классификации лестниц нет понятия "НАРУЖНЫХ ПОЖАРНЫХ" (как 24 ППР РФ), поэтому к ним можно отнести ВСЕ типы лестниц как для эвакуации людей так и для тушения и проведения АСР. Кто не согласен, прошу с жалобой в суд! |
| |
|
[15.05.2017 15:20:41] | | все пожарные лестницы являются наружными |
| |
|
[15.05.2017 16:00:24] | | Асашай ®, а есть аргументы, что наружные эвакуационные лестницы - это не П2? Приведу пример из ГОСТа 53254:
п.3.2 лестница маршевая: Лестница пожарная (эвакуационная)...
п.4.1 тип П2 - маршевая лестница.
п.4.6 Для детских дошкольных учреждений настилы площадок должны изготавливаться типа Ф, ступени - типов Ш или В. Расстояние от нижней ступени лестницы до уровня земли должно быть не более шага ступеней в лестничном марше. |
| |
|
[15.05.2017 16:14:42] | | Вы правы ув.Gidrant ®.
ГОСТ 53254 все наружные лестницы относятся к пожарным. И даже вертикальная пожарная лестница относится к эвакуационным.
1.1 Настоящий стандарт распространяется на металлические пожарные маршевые и вертикальные лестницы (в том числе - эвакуационные и на аварийных выходах).
3.1 лестница вертикальная: Лестница пожарная (эвакуационная), конструктивно состоящая из двух параллельных вертикальных тетив, жестко соединенных поперечными опорными ступенями.
3.2 лестница маршевая: Лестница пожарная (эвакуационная), конструктивно состоящая из жестко соединенных между собой маршей и площадок. |
| |
|
[15.05.2017 16:20:20] | | И все таки в каком нормативном документе изложены требования к наружным пожарным лестницам для здания постройки 1975г? |
| |
|
Денис
[15.05.2017 16:21:48] | | Кстати! Из моей практики, было несколько административных дел (АПД) и несколько в рамках гражданского дела, (протаскивал через прокуратуру. Суд досрочно СНИМАЛ "Приостановку деятельности", после установки лестниц 3-го типа с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ представлением АКТа испытания! Без АКТа не один судья не взял на себя ответственность ОТКРЫТЬ объект. |
| |
|
[15.05.2017 16:27:19] | | Дискуссия свелась к ранжированию типа лестниц. Но ответа на свой вопрос пока не получил.
Кто может подсказать по существу темы. |
| |
|
[15.05.2017 17:15:00] | | Если нет проекта на здание - переделывайте лестницы |
| |
|
[15.05.2017 17:20:00] | | 1. Суд и прокуратура - вообще не показатель. ГПН зачастую такой бред в своих протоколах пишет, что просто диву даешься их безграмотности. А суд и прокуратура под копирку все переписывает, т.к. сами в пожарных нормах (также как и некоторые инспекторы ГПН) не соображают.
2. Лестницы переделывать не надо. Ваши лестницы должны соответствовать нормам, по которым они проектировались и строились. Доказать обратное - задача инспектора ГПН. Вы не должны доказывать свою невиновность.
3. Даже если ваши лестницы не соответствуют нормам тех лет - ответственность за это должны нести виновные лица (проектировщики, строители и т.д.). Думаю, срок давности привлечения этих лиц давным-давно истек.
4. Эвакуационные лестницы согласно п. 24 ППР-390 не подлежат периодическим испытаниям. |
| |
|
[15.05.2017 17:24:42] | | Вот и хотелось посмотреть нормы тех лет.Но где найти? В п.4.9 СНиП 11-А.5-70 есть только критерий по высоте ограждения (не менее 0,8м). А остальные параметры какие? |
| |
|
[15.05.2017 17:30:46] | | ну так если у ГПН будут претензии - они укажут все ссылки на нужные нормы в предписании и протоколе |
| |
|
[15.05.2017 17:35:52] | | Как говориться кто предупрежден - тот вооружен. Уже возник "спортивный" интерес к каком документе есть требования?
ГПН как всегда напишет "криво" со ссылкой на действующий ГОСТ не утруждая себя поисками в старых нормах. |
| |
|
[15.05.2017 17:40:13] | | А может вообще не напишет. Указав только нарушение п.24 ППР.
Допустим и скорее всего лестницы выдержат нагрузку, но что в протоколе испытаний указывать по соответствию геометрических размеров.
С каким параметрами сравнивать? |
| |
|
[15.05.2017 19:35:31] | | Нашел такую дискуссию http://www.0-1.ru/discuss/?id=16057
Но ситуацию это не прояснило |
| |
|
[16.05.2017 11:08:09] | | Если правильно понял фраза из п.4.9 СНиП 11-А.5-70 "угол наклона и ширина наружных пожарных лестниц устанавливается в соответствующих главах СНиП" отсылает нас к СНиП 11-Л2-72 п.4.6 ( в части угла наклона) и возможно п.4.10.и п.4.21 (в части ширины марша).Хотя насчет ширины не уверен, все таки это скорее требования к ширине марша внутренних лестниц. Тогда получается ширина марша наружной лестницы должна быть 1,2м?
В любом случае остается открытым вопрос по ширине и высоте ступеней?
Какие будут мнения? |
| |
|
[16.05.2017 12:08:44] | | В главной дороге показывали хрень про детские удерживающие устройства, что сертификат на них был дан по госту, который в настоящий момент не действует, поэтому их использовать нельзя, поэтому детей-кабанов до 12-ти лет надо возить в креслах.
Ваша ситуация проигрышная, я могу привести кучу доводов - и нормативных и логичных, что лестницу вам надо переделывать. Однако что мешает составить протокол испытаний, что лестница их выдержала, без ненужных фраз "не соответствует госту". Мне как-то лаборатория предоставила заключение по огнезащите чердака в здании с плоской кровлей. |
| |
|
[16.05.2017 12:18:51] | | Ув.Gidrant ®. Видимо в перспективе придется переделать. Понятно, что сейчас они не соответствуют ГОСТ. Но на момент постройки возможно были выполнены по тем нормам. Вот это и хотелось бы понять. К сожалению проекта найти не удалось.
Что касается протокола, то если руководствоваться ГОСТ, то согласно п.
6.1.1 табл.2 в номенклатуру испытаний обязательно входит проверка основных размеров. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|