| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
beldimon ®
[01.07.2011 14:27:10] | | Здравствуйте.
Кто-нибудь сталкивался с испытанием наружных лестниц 1960 г.производства, а то и древнее?
Данная лестница предназначена для подъема на кровлю, но она не вертикальная и, как бы не маршевая. Стоит она под углом к горизонтальной поверхности 70-80 град.
Нагрузки на ступени, балки и площадку рассчитать не сложно. Проблема в том, что она не соответствует требованиям ГОСТ Р 53254—2009 по размерам и уклону, так как делелась в свое время, наверняка, по эскизам какого-то художника, а не проекту. А еще она более 7 м и без ограждения.
Какие вообще к ней требования нужно применять.
С нетерпением жду любого ответа. . .
Спасибо. |
 | |
|
[04.07.2011 17:36:33] | | НПБ 245-01 «Лестницы пожарные наружные стационарные и ограждения крыш. Общие технические требования. Методы испытаний». |
| |
|
beldimon ®
[04.07.2011 18:11:34] | | djinal ®, в этом НПБ написано тоже самое, что и ГОСТ Р 53254—2009, только поскромнее. |
| |
|
beldimon ®
[11.07.2011 21:55:05] | | Подскажите хотябы как рассчитать нагрузку на марш с уклоном 75 град. По формуле, приведенной в НПБ 245-01 и ГОСТ Р 53254—2009, значение нагрузки получается отрицательным. Неволей тригонометрия вспоминается. |
| |
|
РВК
[11.07.2011 22:24:39] | | в этом НПБ написано тоже самое, что и ГОСТ Р 53254—2009, только поскромнее.
___________________________________________________________________
В ГОСТе указаны четкие размеры, меньше которых не может быть ширина ступени, ширина марша, площадки и т.д.
а в НПБ указано:
2.1. Основные размеры пожарных наружных стационарных лестниц (далее – лестницы) и ограждений крыш зданий (далее – ограждения) должны соответствовать требованиям, изложенным в технической документации на их изготовление.
|
| |
|
[11.07.2011 22:37:10] | | Не может там получиться отрицательной величины. Разве что только у вас в знаменателе Х двузначный... (ГОСТ Р 53254—2009, формула 2) |
| |
|
beldimon ®
[11.07.2011 23:12:54] | | Уважаемый, я б даже сказал - дорогой Галар ®, Вы несказанно мне помогли!!! Без иронии. До настоящего момента я считал себя опытным пользователем ЭКСЕЛЯ, в котором и считал нагрузки. Я просто не учел, что все значения там нужно переводить из радиан в градусы. Вот у меня и вылазило отрицательное число. Как стыдно.
СПАСИБИЩЕ! |
| |
|
beldimon ®
[14.07.2011 13:50:20] | | Так все же, каким документом определены параметры вертикальной лестницы выполненной, например, в 2001 году?
Скажем, согласно СНиП 2.01.02-85* п.2.12. Устанавливаются следующие типы пожарных лестниц:
1-й - вертикальные стальные шириной 0,7 м, начинающиеся с высоты 2,5 м, с площадками при выходе на кровлю. С высоты 10 м лестницы должны иметь дуги через каждые 0,7 м с радиусом закругления 0,35 м и с центром, отнесенным от лестницы на 0,45 м. Площадка при выходе на кровлю должна иметь ограждение высотой не менее 0,6 м. . .
Что, до 2009 года вообще требований к лестницам небыло?
|
| |
|
beldimon ®
[02.08.2011 14:12:26] | | Так все же, где описаны требования к размерам пожарных лестниц и их элементов? |
| |
|
РВК
[04.08.2011 14:55:45] | | Сегодня инспектор потребовал допуск СРО на испытание лестницы.
Господа подскажите. Он прав? |
| |
|
РВК
[04.08.2011 15:10:55] | | Строительного СРО... |
| |
|
[04.08.2011 22:35:05] | | А объект - новостройка? Допуск строительного СРО нужен только на новостройках. У Вас ввод лестниц в эксплуатацию? Думаю Вам стоит инспектора послать в пень! Смотрите сайт владимирских ребят aso33.ru Там есть полезные документы по испытаниям лестниц. Кстати в ГОСТе нет требования по СРО или наличию лицензий, просто аттестованные рабочие и оборудование. А вот этот вопрос почему то решается гораздо тяжелее. |
| |
|
[05.08.2011 4:55:37] | | ув. beldimon ® когда будете считать то cos(угла) ставьте в радианах или считайте как отношение прилежащего катета к гипотенузе (тень лестницы на землю к её длине), точки опоры считайте и те которые на землю опираются, а еще к точкам прибавьте точки опоры площадки, посмотрите письмо ВНИИПО о том как считать на aso33.ru, там еще есть фото и акты. |
| |
|
РВК
[05.08.2011 9:17:50] | | А объект - новостройка? Допуск строительного СРО нужен только на новостройках. У Вас ввод лестниц в эксплуатацию? Думаю Вам стоит инспектора послать в пень!
_______________________________________________________
Объект давно действующий.Инспектр уже послан. Вот жду реакцию. Готовлюсь к ответным действиям. |
| |
|
beldimon ®
[05.08.2011 10:33:13] | | aso33.ru , спасибо за ответ и главное за сайт. Я обязательно посмотрю. С недавнего времени я стал считать нагрузку на марш используя вместо косинуса угла и длинны марша лишь длинну проекции марша на пол. Так гораздо удобнее. . .
У меня остался единственный вопрос, который я многократно повторял на своих и чужих ветках.
Мы выполнили заказ по испытанию лестниц 20 летней давности (а то и больше). Все нагрузки они выдержали, а вот по параметрам и наличию элементов лестниц возникли проблмки. На некоторых вертикальных (более 6 м) нет ограждений, у некоторых нет площадок выхода на кровлю, другие (маршевые) вообще приставлены к зданию (не закреплены балками).
Эти лестницы не должны использоваться пока их не приведут в порядок. Но как это обосновать. Каким нормам они должны соответствовать??? |
| |
|
[05.08.2011 18:48:21] | | Уважаемый, beldimon ®! Выражу только свое мнение. Лестницы должны быть приведены в соответствие с требованиями о которых Вы говорите. А вот на основании чего - вопрос. На некоторых объектах нашего региона такую работу начали.
|
| |
|
beldimon ®
[05.08.2011 19:26:16] | | Судя по письму ВНИИПО МЧС от 12-1-02-2657 "О методике испытаний наружных пожарных лестниц" все лестницы (в том числе старые) мы должны испытывать по методикам ГОСТ Р 53254—2009.
Но ведь, на сколько я понимаю, с юридической точки зрения, мы не можем предъявлять требования этого ГОСТа на объект, построенный до выхода этих норм. Ведь так? |
| |
|
[05.08.2011 20:48:52] | | Уважаемый, beldimon ®! Как гласит ГОСТ "Требования стандарта применяются на стадии проектирования, приемки объекта в эксплуатацию и при проведении периодических испытаний наружных пожарных лестниц и ограждений кровли." О выборочности его применения - ничего не говорится. Думаю он распространяется на все лестницы. Не соответствующие нужно дорабатывать либо заменять. Но это мое мнение. А как человек который оказывает услуги в этой области, могу сказать следующее. Бюджетникам и частникам нужны только наши протоколы. С нашей стороны идет гонка за клиентом. И уж им н нужны испытания и мы начнем строго предъявлять требования по доработке лестниц за отдельную денюжку, то точно найдется ряд фирм, которые будут испытывать лестницы по фотографиям. Я к сожалению сталкивался и с такими. Думаю пока собственников стоит хотя бы просто лестницы испытывать. Мы не выдаем положительных протоколов на лестницы, которые не прошли испытания. Но и дополнительные требования пока предъявлять трудно. Хотя повторюсь, серьезный завод начал оборудовать вертикальные лестницы ограждениями, но это пока редкость. |
| |
|
[08.08.2011 9:40:53] | | В ГОСТ 53254-2009 по лестницам в п. 7.3 написано что информация о неисправных лестницах направляется в ПЧ районе выезда. На практике мы просто предлагаем клиенту самим устранить (нам шабашка), подкрасим, подварим ... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|