| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[08.07.2016 10:49:34] | | Коллеги! Как необходимо измерять расстояние от края проезда для пожарной техники до стен здания со встроенно-пристроенными помещениями (при наличии выступающей части)? Измерять до стен жилой части или до стен встроенно-пристроенной части (расстояние при этом будет разное)? |
 | |
|
[08.07.2016 11:04:42] | | Методом обоснования возможности установки пожарной техники и доступа пожарных с автолестниц в любое помещение здания + с учетом габаритов приближения автодорог к зданиям по СП 18 или СП 42.
Требования СП 4 не есть аксиома. Принятые расстояния обосновываются в соответствии с частью 6 статьи 15 ФЗ-384.
|
| |
|
[08.07.2016 11:06:26] | | http://www.0-1.ru/discuss/?id=29034
похожая тема
|
| |
|
[08.07.2016 11:08:54] | | Там нет ответов на мой вопрос |
| |
|
[08.07.2016 15:14:17] | | Асашай ®
Здание построено до вступления ФЗ № 123.? |
| |
|
[08.07.2016 17:06:36] | | Нет, новое строительство |
| |
|
[08.07.2016 22:15:34] | | Ув.Асашай, Вы сами прекрасно понимаете что необходимо считать до стен встроенно-пристроенной части.Недавний пожар когда отец бросал с 4 или 5 этажа детей.Подъехать автолестнице как раз мешало пристроенная часть магазина. |
| |
|
[09.07.2016 15:40:37] | | я наоборот считаю, что расстояние от внутреннего края проезда до стен зданий надо считать относительно основной части здания, а не пристроенной. Это связано с работой автолестниц и автоподъемников |
| |
|
[09.07.2016 20:46:57] | | Уважаемый Асашай. У меня такое же мнение, полагаю, что правильно Вы считаете. |
| |
|
[12.07.2016 16:20:15] | | там есть картинка https://yadi.sk/i/cobnnMzwgsNUn
расстояние до любой части здания должно быть в пределах норм.. если не хватает делайте план расстановки техники |
| |
|
[12.07.2016 16:36:57] | | предлагаю к прочтению следующее:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t... |
| |
|
[13.07.2016 3:30:11] | | ув. Асашай ®, я полагаю, что если вы выполняете требования по проезду к жилому дому, то соответственно и расстояние должно измеряться от жилого дома, иначе если вы померите расстояние от пристройки, которая может быть длинной и 10м и 20м, то у вас и подъемник туда не достанет из-за большого угла наклона. А пристройка еще может быть и высокой, тогда тоже подъемник может не достать до самой верхней квартиры из-за малого угла наклона.
По сути вы сами ответили на свой вопрос:
"Асашай ®
[09.07.2016 15:40:37] я наоборот считаю, что расстояние от внутреннего края проезда до стен зданий надо считать относительно основной части здания, а не пристроенной. Это связано с работой автолестниц и автоподъемников" |
| |
|
[13.07.2016 9:53:11] | | вот хорошо бы посмотреть официальное разъяснение от МЧС |
| |
|
[13.07.2016 11:45:02] | | пристройка это тоже здание и проезд к ней также рассматривается, не надо додумывать.. допускается предусматривать подъезд для каждого отсека самостоятельно в рамках раздела 8 СП 4.13130 (отсек-здание) |
| |
|
[13.07.2016 12:28:31] | | Конкретный пример - жилой дом высотой 49 м, на 1-ом этаже имеется встроенно-пристроенная часть, выступающая за габариты жилой части здания на 15 м. Если делаем проезд на расстоянии 8-10 м от встроенно-пристроенной части, то при пожаре на верхнем этаже прибывший к месту пожара автоподъемник или автолестница физически не достанут до окон верхнего этажа, т.е. не выполняются требования ст. 80 ФЗ-123.
С другой стороны, предусмотреть расстояние от внутреннего края проезда до стен жилой части 8-10 м мы тоже не можем, т.к. встроенно-пристроенная часть уже выступает на 15 м.
Вопрос - как быть??? |
| |
|
[13.07.2016 12:41:19] | | ещё раз один из них (в запасе) ®
[08.07.2016 11:04:42] |
| |
|
[13.07.2016 20:57:49] | | см. один из них (в запасе) ® [08.07.2016 11:04:42 |
| |
|
[13.07.2016 23:23:10] | | Есть ещё мысль, как остаться в нормативном поле СП.4.
Асашай, если вам архитекторы подкладывают такую свинью с выступающей на 15 метров стилобатной частью первого этажа, то наклоняйте их на выполнение требований пункта 8.3.
- либо пусть выкручивают квартиры двухсторонней ориентации;
- либо соединяют лоджии лестницами;
- либо организовывают пандус с использованием кровли стилобата;
- либо обрезают первый этаж до нужных габаритов.
В моей недавней практике: один раз - двухсторонние квартиры, второй раз - обрезали, но удлинили встроенно-пристроенную часть для магазина на первом этаже. |
| |
|
[13.07.2016 23:28:14] | | Может пригодится:
Обобщение и анализ результатов работы нормативно-технического совета департамента надзорной деятельности МЧС России (типовые решения для СТУ)
Наличие стилобатной части здания, препятствующей доступу пожарных подразделений в любое помещение здания.
Для организации доступа пожарных подразделений допускается применение одного из следующих решений;
- обеспечение заезда пожарной техники на эксплуатируемую кровлю стилобата;
- применение наружных лестниц типа П2 (ширина маршей и площадок не менее 0,8 м), опускающихся до участков эксплуатируемой кровли стилобата шириной не менее 4-х метров или до высоты доступа пожарных подразделений;
- устройство дополнительного лифта для перевозки пожарных подразделений. |
| |
|
[14.07.2016 10:12:17] | | Ув. kurilshik ®! А откуда эти данные? Можно ссылку? |
| |
|
[14.07.2016 10:14:57] | | Вот еще интересный момент - согласно п. 8.3 СП 4.13130.2013 допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям и сооружениям в случаях:
- устройства наружных открытых лестниц, связывающих лоджии и балконы смежных этажей между собой.
Вот у меня вопрос - эти наружные лестницы должны быть со всех сторон здания или только с той, где отсутствует требуемый проезд для пожарных автомобилей?
И с какого этажа должны быть эти лестницы - с первого до последнего? А если у меня там до 2-го этажа офисы - в офисах надо предусматривать лоджии и балконы с открытыми лестницами? |
| |
|
[14.07.2016 10:40:45] | | Асашай ®. Ищите на сайте МЧС, пож. вкладка (там хитро - полезные ресурсы).
И с какого этажа должны быть эти лестницы - с первого до последнего?
kurilshik ®: "опускающихся до участков эксплуатируемой кровли стилобата шириной не менее 4-х метров или до высоты доступа пожарных подразделений". |
| |
|
[14.07.2016 11:05:05] | | Что значит высота доступа пожарных подразделений? 15 м? |
| |
|
[14.07.2016 11:27:32] | | Ну, да.
А с какой высоты в жилых зданиях появляются балконы с аварийным выходом...
Хотя, в прошлом искал точное нормативное указание на решение "лоджии с лестницами"..., не нашел.
Но если исходить из логики, что лоджии ниже 15 метров можно вообще не предусматривать, то получается, что связываем лестницами то, что имеем. И пункт 8.3, СП.4 считаем выполненным (там ведь говорится "просто связать лоджии смежных этажей"). |
| |
|
[14.07.2016 16:35:00] | | <<Что значит высота доступа пожарных подразделений? 15 м?>>
Подъезд к зданиям с двух продольных сторон требуется при высоте зданий 18м и выше. |
| |
|
[14.07.2016 16:39:06] | | Асашай ®
[14.07.2016 10:12:17] Ув. kurilshik ®! А откуда эти данные? Можно ссылку?
http://www.mchs.gov.ru/dop/Gosuslugi... |
| |
|
[14.07.2016 16:41:33] | | Правда в п.8.1 СП 4 для жилья написано 28 метров ))
Видимо действительно в жилье жильцы при пожаре не совсем жильцы (( |
| |
|
[14.07.2016 16:47:49] | | ув.kurilshik ®, все то, что Вы написали в посте от
[13.07.2016 23:28:14] в Обобщенных материалах... нет.
Это было в старых "Обобщенных материалах..." от 2009-2010г.г. |
| |
|
[14.07.2016 16:51:38] | | Вот например.
http://23.mchs.gov.ru/document/1005026 |
| |
|
[14.07.2016 16:54:56] | | Асашай ® не ту ссылку дал, но там тоже есть интересная информация. Вот правильная: http://23.mchs.gov.ru/document/1005026
По сути МЧС таким образом подтверждает, что если имеется стилобатная часть здания, которая препятствует доступу пожарных подразделений в любое помещение здания, то должны быть разработаны СТУ, а попытка расставить технику на чертежах не является в свою очередь правомерным решением. Есть норма и эта норма должна быть выполнена, а если норма выполнена быть не может и нет возможности обосновать это отступление расчетом пожарного риска, то прямая дорога к СТУ.
Если что-то произойдет и кто-то погибнет (не дай бог) из-за того, что его не успеют или не смогут спасти, то вот этот чертеж с расставленной техникой будет отличным основанием для привлечения к уголовной ответственности всех, кто его принял, ведь прокурору только это и нужно будет - найти виновного. |
| |
|
[14.07.2016 16:55:29] | | Ув.kurilshik ®, у меня к Вам будет вопрос.
Как использовать данный "Обобщённый материал..." при разработке проектной документации?
Насколько я понимаю он годен только как рекомендации при разработке СТУ или я ошибаюсь? |
| |
|
[14.07.2016 16:58:24] | | один из них (в запасе) ®
При разработки проектной документации этот материал не применим. Я его привел здесь с пометкой "Может пригодится" с перспективой, если вдруг кому-то придется разрабатывать СТУ с такой же проблемой. |
| |
|
[14.07.2016 17:01:48] | | <<то вот этот чертеж с расставленной техникой будет отличным основанием для привлечения к уголовной ответственности всех, кто его принял, ведь прокурору только это и нужно будет - найти виновного>>.
На практике применяли такой способ - метод натурного испытания - при реконструкции здания.
Ставили магирус и смотрели куда он достает, а затем составляли протокол, в котором подписывались и проектировщик, и заказчик, и начальник караула и член из руводящего состава МЧС (попу прикрывали основательно). |
| |
|
[14.07.2016 17:05:37] | | один из них (в запасе) ® такой способ не определен и не допустим документами. Это ваше личное решение организовать такие натурные испытания. По логике да, красиво все входит, доказали, обосновали, но юридически как закрепить теперь это? Сегодня получилось, а завтра не получится. Судья при этом смотрит только закон. |
| |
|
[14.07.2016 17:06:57] | | Я уже второй раз ссылаюсь на свой пост от [08.07.2016 11:04:42] |
| |
|
[14.07.2016 17:12:36] | | <<Сегодня получилось, а завтра не получится>>.
Не получится, если начкар окажется бестолковый. Вариант такой не исключаю.
<<Судья при этом смотрит только закон.>>
А, где в законе сказано, что должен быть обеспечен доступ пожарных с автолестниц в любое помещение здания?
В норме говорится только о возможности подъезда пож.техники и всё... |
| |
|
[14.07.2016 17:25:37] | | один из них (в запасе) ® [14.07.2016 17:06:57] Я уже второй раз ссылаюсь на свой пост от [08.07.2016 11:04:42]
Знать бы еще на какой пункт СП 18 или СП 42 вы ссылаетесь, а то документы объемные, сразу так и не разберешься.
один из них (в запасе) ® [14.07.2016 17:12:36]
А, где в законе сказано, что должен быть обеспечен доступ пожарных с автолестниц в любое помещение здания?
В норме говорится только о возможности подъезда пож.техники и всё...
Ну если не спасут, то скажут, не смогли подъехать, что бы спасти. Не обязательно, что бы вот так прямо было написано, это ведь пожарные нормы. |
| |
|
[15.07.2016 10:25:08] | | <<знать бы еще на какой пункт СП 18 или СП 42 вы ссылаетесь>>
п.5.41 СП 18
п.11.6, 11.23, 12.35 СП 42
<<Ну если не спасут, то скажут, не смогли подъехать>>
Почему не смогли подъехать, если Вы подъезд сделали?
Не смогли достать с лестницы в любое помещение, это другой вопрос. Но, к сожалению об этом сейчас упоминаний нет. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|