| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.04.2016 10:51:15] | | Говорят вчера был селектор с Пуч. про ГПН. может есть у кого запись? Выложите. Интересно послушать.
[Начало см.
Что же будет с ГПНом ? (продолжение 3)
Обращаю внимание что ветка про сам ГПН а не судьбу увольняемых. =Админ] |
 | |
|
[28.04.2016 13:43:02] | | друг Пу ®, 27 Апреля 19:11
Сегодня в МЧС России состоялись общественные слушания на тему: «Внедрение нового формата организации контрольно-надзорной деятельности в МЧС России».
http://www.0-1.ru/?id=63783 |
| |
|
111...
[28.04.2016 15:13:27] | | Что за новый принцип который исповедует ГПН "проверка в подарок" ? Раз''ясните... |
| |
|
[28.04.2016 20:10:22] | | 111...
[28.04.2016 15:13:27] Что за новый принцип который исповедует ГПН "проверка в подарок" ? Раз''''ясните...
Разъясняю - это ты проводишь проверку выявляешь нарушения, при этом ни кого не привлекаешь к ответственности, а в случае пожара и гибели на объекте тебя садят в тюрьму... как то так.. |
| |
|
[28.04.2016 21:15:16] | | В дополнение к предыдущему посту(Знающий истину ®[28.04.2016 20:10:22])
"...при этом никого не привлекаешь к ответственности, по первому разу выступаешь КОНСУЛЬТАНТОМ и...далее по тексту поста".
Почему-то никто предметно не вникает в смысл того, что обсуждалось сегодня в МЧС по теме : «Внедрение нового формата организации контрольно-надзорной деятельности в МЧС России».
Внимательно проанализировал проект ПП РФ о т.н. "риско-ориентированных методах контроля(надзора)" и пришел к выводу, что такая имитация(!!!) пожнадзора может культивироваться только нынешним МЧС-ом.
Тем, кому "посчастливится" реализовывать эту имитацию, можно искренне посочувствовать... |
| |
|
[28.04.2016 23:32:04] | | Скорей бы это ввели.. |
| |
|
[28.04.2016 23:43:05] | | Ага, нано технологии в действии Сколковым прикрывшись |
| |
|
[29.04.2016 4:15:26] | | Наше государство - именно то государство, где нужно предупреждать, а не наказывать. Осталось еще ввести на дорогах вместо штрафов предупреждения и ждать, что водитель на честном слове нарушать не будет. |
| |
|
[29.04.2016 6:07:55] | | Доброго времени суток.
К посту vinkler ® [28.04.2016 21:15:16]
Внимательно проанализировал проект ПП РФ о т.н. "риско-ориентированных методах контроля(надзора)" и пришел к выводу, что такая имитация(!!!) пожнадзора может культивироваться только нынешним МЧС-ом.
Тем, кому "посчастливится" реализовывать эту имитацию, можно искренне посочувствовать...
Su FPS ® [24.04.2016 7:46:13]
А никто из присутствующих не задумывался, что скрывается за словами "Система управления рисками"?
Если проанализировать то, что заложено в проект постановления Прави-тельства РФ "О применении системы управления рисками при организации и осуществлении государственного надзора (контроля)", то суть системы сводится...к установлению периодичности проверок. И все. Вся система...
…
Бред какой-то, а не система...
В купе с подменой надзорной работы профилактикой (вышеразмещенные посты) чем дальше, тем больше органы надзора будут ежедневно доказывать обществу и государству свою никчемность и ненужность.
А после пары-тройки катастрофических пожаров органы ГПН и его представители вновь станут виновными во всем. После показательной порки последуют как кадровые, так и принципиальные управленческие решения...
Наш паровоз вперед летит...Только впереди не коммуна, где будет остановка, а обрыв...
Очень глубокий и жуткий обрыв... |
| |
|
[29.04.2016 9:49:33] | | Недавно на этом форуме обсуждался вопрос совершенствования ГПН, где такой подход как "проверка в подарок" (1-я проверка-выявление нарушения-предупреждение (вместо штрафа)-предписание; 2-я проверка-неисполнение предписания-штраф) находил положительные отзывы, и я с таким подходом согласен. За что посадят инспектора? Он нарушение выявил, организацию об имеющемся нарушении предупредил и дал ей предписание для устранения, все, задница инспектора прикрыта. А теперь, мне так кажется, против такого подхода выступают коррупционеры, взятки то им теперь будут реже и меньше давать:-) |
| |
|
[29.04.2016 9:57:58] | | Ув. Не грамотный ®, а можно по подробнее с ссылками на действующие нормативно-правовые акты, регламентирующие в деятельности сотрудников такого подхода как "проверка в подарок". |
| |
|
[29.04.2016 10:17:27] | | Я так понял, что хотят ввести такую процедуру, по крайней мере такой вывод можно сделать из ответа Путина сотруднику МЧС на прямой линии. А сейчас такой процедуры конечно нет. |
| |
|
[29.04.2016 11:14:12] | | По другому коррупцию не искоренить. |
| |
|
[29.04.2016 11:36:06] | | Уважаемые, никто не против искоренения коррупции, речь о словах и действиях министерства, которые незаконны, так как не утверждены никакими нормативно-правовыми актами. Может Вы не внимательно слушали (читали) крайнее заседание министерства: "Мы уже ввели подход «Проверка как подарок» и успешно его реализуем, - сообщил глава МЧС России Владимир Пучков". То есть государственные инспектора в своей деятельности УЖЕ руководствовались и СЕЙЧАС руководствуются таким подходом, хотя ув. Не грамотный ® справедливо заметил, что такой процедуры конечно же нет. |
| |
|
111...
[29.04.2016 11:53:51] | | По-моему пора привыкнуть к тому, что наш МИНИСТР говорит не то, что написано в ЗАКОНАХ...
То беспитотная авиация, то патрули конные, то ездовые собаки....список можно продолжить...
Теперь еще "проверки в подарок"... |
| |
|
[29.04.2016 11:59:32] | | _Anton_ ®[29.04.2016 9:57:58]: "...а можно по подробнее с ссылками на действующие нормативно-правовые акты, регламентирующие в деятельности сотрудников такого подхода как "проверка в подарок".
С Луны свалился, что-ли? "...а можно по подробнее с ссылками на действующие нормативно-правовые акты, регламентирующие в деятельности сотрудников такой подход, как НЕпроведение проверок объектов МСП? С этой своей инициативой в стиле "что хочу-то и ворочу!" г-н Пучков В.А. носится "впереди паровоза" уже больше года и сейчас аж весь возгордился, что якобы попал(реально!) "не пальцем
в небо", а "в политическую струю".
Su FPS ® [24.04.2016 7:46:13]
А никто из присутствующих не задумывался, что скрывается за словами "Система управления рисками"?
Это троесловие к предлагаемой контрольно-регулятивной новации НИКАКОГО отношения не имеет, тем более, к установлению периодичности проверок. Их периодичность вообще назначена "с потолка". Минимизация индекса риска наступления предупреждаемого события - вот главный критерий эффективности ВСЕЙ профилактической деятельности(полнота требований; периодичность контроля за их выполнением; достаточность и эффективность мер принуждения и т.д.). Здесь же подошли сугубо схематично, без понимания смысла и взаимозависимости проверок с ожидаемым результатом. Профанация все это...
|
| |
|
[29.04.2016 12:57:51] | | При таком подходе уже больше волнует не столько "Что будет с ГПН", как "Что будет с гражданами РФ"? Та интерпретация, которая вложена в проект ПП РФ, позволяет если не всё, то многое.. Это (рано или поздно) даст свои "плоды".. И это страшно. А ГПН.. он был, есть и будет.. вот только в какой форме (вернее - в каком агрегатном состоянии) он будет и когда вновь обретёт инструментарий для понуждения реального выполнения ТПБ - это вопрос. |
| |
|
[29.04.2016 15:23:29] | | бесёнок В первом посте специально для вас написано:
Обращаю внимание что ветка про сам ГПН а не судьбу увольняемых. =Админ] |
| |
|
статист ®
[29.04.2016 16:55:38] | | Ё-моё, во как интересно всё стало в пожарке! Пару месяцев не смотрел сюда, а сейчас читаю и балдю!
"Проверка в подарок" гениальная вещь. Это наверное в рамках реализации "25 добрых дел". Ну не смог наделать добрых делишек скока необходмо, так можно сказать: "А я пятнадцати коммерсам подарки подарил. Правда-правда - вот постановления, вот корешки по оплате". Выше один из коллег возражал Знающему истину и vinklerу, что у инспектора при таком подходе одно место надёжно прикрыто. Прикрыто-то прикрыто, видимо с сознанием этого факта сидеть на нём приятнее.
Для начала надо чётко определиться, что имеется ввиду под "объектом" (здание, система, деятельность, юрлицо или ещё что). Потом осмыслить, каким образом наладить учёт этого хозяйства. Далее придумать, каким образом пожарный инспектор может реально влиять на недопущение пожара в обследуемом здании (сейчас влияет очень незначительно, если вообще влияет). Потом перестать врать в статистике (прежде всего по пожарам) и, наработав объективную статистическую базу за несколько лет, начать её анализировать с целью определения периодичности проверок, предмета проверок, методов их проведения и т.п. Без проведения базовых изменений-осмыслений все телодвижения по реформированию ГПН - всего лишь манёвры цветка в проруби.
Кстати, возвращаясь к понятию "пожарный инспектор". Никому не кажется, что оно уже достаточно себя дикредитировало? Я бы подумал на предмет замены. Например "спасательный контроллёр" или "подарочный проверяльщик". Я бы подкинул такую идею председателю правительства на рассмотрение - он любит это дело. |
| |
|
[29.04.2016 18:08:02] | | Идеология и практика пожнадзора от их нынешнего инициатора и воплотителя г-на Кададова(https://cloud.mail.ru/public/8YwT/aE...)
|
| |
|
К левый
[29.04.2016 20:35:26] | | да, в свое время Г.Н. Кириллова многие осуждали. Вроде военный, ничего в ГПН не понимает и т.д. Что, теперь лучше стало????? |
| |
|
[29.04.2016 23:07:00] | | Со всеми этими изменениями в формах и методах надзора нам предстоит знакомиться не один месяц, и не один год. По-хорошему, надо каждый день самому мониторить набегающую волну реформы надзора как внутри министерства, так и в государстве в целом, чтобы при вступлении в силу постановлений правительства, изменений в ФЗ и т.п. не смотреть на все новое как в первый раз. Плохая или хорошая эта система с новым подходом, не рядовому инспектору инспектору решать, надо работать свою работу. А тут еще переход под отряды... Маховик рабочей нагрузки по инерции продолжает крутиться без учета урезанной численности, предельщикам и почти пенсионерам все новое уже не интересно, никто даже не будет пытаться вникать, а опыт свой (при наличии) передавать смысла нет. Даже высшее профильное образование не пригодится - нас этому грядущему будущему ГПН не учили. Грустно, но прорвемся! Всех с наступающим Профессиональным! |
| |
|
[30.04.2016 20:41:53] | | Полностью согласен с статист ®[29.04.2016 16:55:38.
И действительно - пора предполагать новое "брендововое" имя инспектору.
Уважаемому apb ®[29.04.2016 23:07:00]: "Со всеми этими изменениями в формах и методах надзора нам предстоит знакомиться не один месяц, и не один год. ". Не нужно печалиться, новая хотелка МаЧоСа (Пукова или анова, аль еще кого..., их походу разводят как опарышей - шиза сильно покосило ряды). Прилетит быстрее, чем те, кто еще будет в ГПН, хоть что-то осознают и попытаются правильно все отработать, а не быть клоуном и потенциальным си дельцем. |
| |
|
[30.04.2016 22:37:09] | | Повальные увольнения на пенсию квалифицированных сотрудников. Что случилось с министром....,,,? |
| |
|
[30.04.2016 23:08:13] | | С каким? Министром финансов или Минэкономразвития? |
| |
|
ник12
[01.05.2016 12:05:51] | | реформы нужны, этим все сказано, вы уж больно много вешаете на надзор "важности", кто хочет соблюдать пож.безопасность будет ее соблюдать, кто не хочет, тот с инспектором "договорится по-хорошему"( в городе именно так), только терроризируют деревенские школы да колхозы полуживые. |
| |
|
[01.05.2016 19:16:21] | | Кто ж с этим спорит. Просто лет пять реформировались в саморегулирование и аудит. НИ ,,, ничего не сделали. Теперь реформируемся в риск-ориентированной модели. НИ ОДНА КОНЦЕПЦИЯ не выполнена. Никаких реформ не будет. По интеллектуальным причинам. |
| |
|
[01.05.2016 21:02:02] | | Волюнтаристски попробуем построить "пожарный коммунизм", игнорируя естественные закономерности общественного развития и презирая зарубежный опыт обеспечения ПБ. Проблема будущего ЭТОЙ затеи, по-моему, в одном - КАК долго ЭТО продлится... |
| |
|
[01.05.2016 21:59:57] | | октябрь 2016. |
| |
|
[02.05.2016 12:11:46] | | А вот и будущее ГПН, скоро - ГПК.
"Мы чувствуем снижение давления со стороны МЧС. Мы чувствуем стратегию во всей этой работе по снижению давления и контрольно-надзорного напряжения у малых предпринимателей. Сначала был сделан технический регламент. 25 тысяч требований были сведены в один документ — этого не сделало ни одно ведомство. Отдельно нужно отметить работу по профилактике: чиновник — не страж порядка, который только наказывает, а консультант», — отметила вице-президент «Опоры России» Марина Блудян. http://open.gov.ru/events/5515095/
В рамках этого соглашения, по его мнению, можно было бы обеспечить единый режим мониторинга достижения показателей эффективности и результативности деятельности территориальных органов, а также создать единую конфликтную комиссию. Жалобы будут поступать, уверен Михаил Абызов, но надо правильно к ним относиться, систематизировать, выявлять типовые. К участию в этой работе министр предложил подключить и общественный совет при МЧС, который, по его словам, является активнейшей площадкой при реализации всех изменений в МЧС. |
| |
|
[02.05.2016 12:46:02] | | Немного смешное, немного непонятное выступиление г-жы Блудилян.
Повторюсь, наверное, но ГПН не может так "замордовать" бизнес, как его представляют. Нет полномочий и возможностей.
Вероятнее всего, бизнес усиленно желает войти и "решать" все вопросы пожарной безопасности. То, как кошельки активизировались по данному вопросу, это явно показывает.
Видимо иные надзоры смогли отшить сих деятелей, либо отдали маленькие, но видимо сытные кусочки.
Возможно не во все сферы, данным кошелечкам, позволили сунуть их липкую лапку.
Видимо мэчэсэ (читай руководство) настолько слабо, либо на крючке, что готово на все, лишь бы быть у руля.
То, что ломают и добивают структуру - им напиливать. Они же вне ответственности.
За все - оставшийся федерал ответит. |
| |
|
статист ®
[02.05.2016 14:22:03] | | Словоблуды хреновы! Всё какие-то замки воздушные возводят.
"единый режим мониторинга достижения показателей эффективности и результативности деятельности" - это что, млять, такое? Долбанулись совсем? Предлагаю таких ораторов незамедлительно разбирать на органы, а что для медицины негодно - на зверофермы в качестве корма.
С такой речью на любой симпозиум можно смело идти - и умно, и бесцельно, и невыполнимо, и аудиторию усыпляет, и к любой жизненной сфере этот горячечный бред вполне приложим. |
| |
|
[02.05.2016 15:31:40] | | А это статистика - статистика пожаров и количества добровольных пожарных. Первая волна уже смыла тех лизоблюдов, что её рисовали. Сейчас готовиться вторая. Это и есть - "единый режим мониторинга достижения показателей эффективности и результативности деятельности".
Одно только спасти может - если статистику честную по этим направлениям дать. Вот и посмотрим - офицеры или лизоблюды (всё равно выкинут). И не удивлюсь, если через пол-года мы получим - Государственную пожарную Консультацию. |
| |
|
[04.05.2016 16:55:28] | | Як-8
+ |
| |
|
[04.05.2016 16:56:17] | | Есть лож, есть наглая лож, а есть статистика.
====
[Ложь пишется с мягким знаком. Дети, это понять невозможно, это надо запомнить: Тарелька пишется без мягкого знака, а Каструлка с мягким знаком =Админ :)] |
| |
|
[04.05.2016 19:56:41] | | Я наверное скажу банальную вещь но:
1. Что бы решить ряд проблем связанных с реформами того же ГПН, системой нормирования в области пожарной безопасности, руководителю необходимо не грести под себя а делиться ответственностью с профессиональным сообществом.
2. Качество должно зависеть от количества привлекаемых специалистов и их разноплановости |
| |
|
[04.05.2016 20:02:03] | | Какая бы реформа не была - все равно расслабиться никому не дадут. Хоть инспекция, хоть консультация. Толку мало будет. |
| |
|
[05.05.2016 13:04:42] | | Почему? Толк будет. Вопрос к каким результатам стремимся. Вот например,"МЧС России создает специальный центр перспектив пожарной охраны"
"Центр будет осуществлять взаимодействие с Российской академией наук, с МГТУ им. Н.Э. Баумана, а также с другими ведущими ВУЗами Российской Федерации, имеющими передовые разработки в области обеспечения пожарной охраны". http://www.mchs.gov.ru/dop/info/smi/...
Это положительный сдвиг. Главное что б не перевернули с ног на голову. Только почему то ВНИИПО и АГПС как то в стороне. Наверное на базе ВНИИПО этот центр создать. "Он будет работать в Москве в здании Национального центра управления в кризисных ситуациях МЧС и обеспечивать внедрение всех инновационных идей и разработок российских производителей в области обеспечения пожарной безопасности». |
| |
|
[05.05.2016 13:49:48] | | Сегодня срочно готовили протоколы совместных совещания с районными прокуратурами по рассмотрению представления Генеральной прокуратуры. Где сказано о том что МЧС не в полной мере использует свои права на объектах с круглосуточным пребыванием людей...
Т.е. министр предлагает всех "простить" и "отпустить", а первый зам. генпрокурора Буксман "Обеспечить действенный государственный надзор в области пожарной безопасности, исключив факты проведения проверок указанных учреждений не в полном объеме и освобождения виновных лиц от предусмотренной законом ответственности"
Т.е. сидеть нашему брату...если что.
|
| |
|
[05.05.2016 13:55:16] | | Цитата от Як-8 ® [05.05.2016 13:04:42]:"Это положительный сдвиг. Главное что б не перевернули с ног на голову. Только почему то ВНИИПО и АГПС как то в стороне".
Насчет "положительного сдвига" - это пусть остается автору сего перла. ВСЕ остальное(мы пойдем другим путем!) началось 01.01.2002 года и движется неизвестно куда(все "изыски" и "положительные сдвиги" от этого пути отражаются здесь!). Развитие пожарной мысли во ВНИИПО(2 года нет начальника!) и в ВУЗах(рулят вояки!) угробили "вумным руководством". Может теперь бауманцы "пришпандорят" ракетные двигатели к пожарным машинам - вот это будет действительно "положительный сдвиг", который нынешнее абсолютное МЧС-ное пожарное невежество схавает в качестве "мирового открытия" в ПБ. А для аккумуляции(паралельный ВНИИПО!) всякой бредовой "пожарной пены", всплывающей на поверхность в смутные времена, даже готовы(?!) потесниться на Ватутина д.1.
Готовьте, простые смертные, карман пошире - вскоре окажемся в "пожарном раю"! |
| |
|
[06.05.2016 8:06:48] | | vinkler ® [05.05.2016 13:55:16] вскоре окажемся в "пожарном раю"!
Классный термин, просто восхищен!
Если развить мысль, то создавать отдельный «пожарный рай» при реформе контрольно-надзорной деятельности в Российской Федерации никто не намерен. Федеральные министерства только отчитываются о выполнении поставленных за-дач.
"Дорожная карта" по совершенствованию контрольно-надзорной деятельности на два года была утверждена премьер-министром Дмитрием Медведевым 1 апреля 2016 года. После ее утверждения ведомства, являющиеся исполнителями и соисполнителями "дорожной карты", должны были представить в течение двух недель в правительство информацию о заместителе руководителя, персонально ответственном за реализацию плана.
Тем не менее, как сообщили в пресс-службе, пока не утвердили свои планы-графики Минэнерго, Минприроды, Минкультуры, Минобрнауки, Минстрой, ФМБА России, Россельхознадзор, Росрыболовство и ФАС. Их планы до сих пор находятся в процессе согласования.
Как сообщили в пресс-службе Открытого правительства, ведомственные планы-графики реализации "дорожной карты" должны быть доработаны.
"В них необходимо включить мероприятия по исполнению всех разделов "дорожной карты" и предусмотреть экспертные и общественные обсуждения по каждому из этих мероприятий, определить конкретные результаты и сроки реализации и персонально ответственных за это сотрудников", - говорится в сегодняшнем сообщении пресс-службы Открытого правительства.
http://www.interfax.ru/russia/507096
Так что те, кто рассчитывает получить от МЧС ключи от «пожарного» рая, как апостол Петр и открывать туда двери только нужным людям или как архангел Михаил с мечом защищать врата «пожарного» рая от «пожарных грешников», ошибаются. Они, похоже, будут нервно курить в сторонке и ждать результатов реформы.
|
| |
|
[06.05.2016 9:29:02] | | Уважаемый vinkler! Вы неправильно поняли по поводу "положительного сдвига". Сдвиг в следующем: ВНИИПО и АГПС уже давно не наука пожарная, а конторки для зарабатывания денег - сертификация, НОР, проектирование и т.д.. Разработок новых нет, на производство они не внедряются. Что касается разработанных "отечественных" роботов и геликоптеров, то это импортный конструктор. Сдвиг в том, что министерство это поняло, и соответственно создаёт центр. Ну а тех, кто зарабатывает деньги под прикрытием государства будут сокращены вскоре.
Тут МЧС решает ещё один важный вопрос - после полного разгона ЦОДа на Ватутина 1 образуются много пустых площадей. Вот и сажают туду Центр, а то глядишь МО подселят ))) |
| |
|
[06.05.2016 22:05:13] | | Мартышка к старости слаба глазами стала,
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки: Лишь стоит завести Очки.
http://regulation.gov.ru/projects/Li... |
| |
|
[06.05.2016 23:19:04] | | А какая сейчас численность? |
| |
|
[06.05.2016 23:22:24] | | Вот нашёл
с 1 января 2010 г. - 212841 единицы, в том числе 132841 единицы рядового и начальствующего состава;
с 1 января 2011 г. - 216421 единицы, в том числе 136421 единицы рядового и начальствующего состава;
с 1 января 2012 г. - 220000 единиц, в том числе 140000 единиц рядового и начальствующего состава;
с 1 января 2013 г. - 221364 единиц, в том числе 141364 единиц рядового и начальствующего состава. |
| |
|
[06.05.2016 23:23:20] | | Это без договорных. |
| |
|
[07.05.2016 0:00:38] | | Что будетс ГПНом? Всё в письме Беляева от 6 марта. А дальше звучит музыка с акцентом Вахтанга Кикабидзе: Вот и всё что было, вот и всё что будет... Ты как хочешь это назови.. |
| |
|
[07.05.2016 9:21:38] | | Ну и что получаем? Рост численности на 30 тыс. с 2013 г. Основной состав МЧС - это ГПС 250 тыс. плюс 30 тыс. всего остального. Сокращения то нет. А тот что происходит - это отталкивание от кормушки. О чём на этом форуме и писали 1,5 - 2 года назад. |
| |
|
[07.05.2016 10:53:29] | | Согласен с Як-8 ®[06.05.2016 9:29:02].
В лучшем случае используют, так некоторыми ругающими разработки и исследования ПО СССР, модернизируя только изложение текста, видимо чтоб запутать пользователей.
Иногда конечно переигрывают, но енто чтоб славный бизьнес "развивался", а по факту бездумно разрешают к применению материалы которые по старым нормам возможно не допустили бы к применению. При этом, там где нормы еще пока жестче чем в европиойдном союзе, называют страну отсталой и пытаются проводить понижение требований.
И с другой стороны, сочиняют нормативку, в которой оперируют разными определениями, при этом бывает, что в пределах одного документа, не говоря уже о переходе, например из ФЗ к Постановлению правительства.
И вот такие переходы ГПНщики, в основном из спец вуза, просто не видят. Отчасти это так же не идет на пользу имиджу инспектора и заведомо проигранным делам в судах.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|