| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
ZAGREB ®
[19.04.2016 13:28:55] | | Интересно как же сейчас весь ГПН проверки проводит и т.д., ведь в 69 ФЗ фигурируют подразделения ФПС? И еще интересно, если утвердят данные списки отрядов, куда сотрудники НД и ПР денутся, короче вопросов даже больше чем предположений, может кто владеет информацией?
[Начало см.
Что же будет с ГПНом ? (продолжение 2)
Обращаю внимание что ветка про сам ГПН а не судьбу увольняемых. =Админ] |
 | |
|
[19.04.2016 13:49:38] | | Посмотрел приказ. Примечательно, что в перечень отрядов, куда вольется ГПН, нет отрядов, созданных в областных и краевых центрах. Странно. У кого какие мысли? Куда ГПН с территорий денут, где вообще фпс нет? Зачем теперь УНД и ПР нужно? Вопросов, больше чем ответов. |
| |
|
[19.04.2016 14:00:37] | | Не открывается приказ, "неизвестный формат или файл поврежден". |
| |
|
[19.04.2016 14:50:36] | | Перезалил. Пробуйте, должен открыться. http://my-files.ru/8vga66 |
| |
|
[19.04.2016 14:58:08] | | Все открывается сейчас. |
| |
|
[19.04.2016 16:22:07] | | Приложение отсутствует
[Приложения есть на предыдущей странице = Админ |
| |
|
[19.04.2016 16:30:07] | | http://my-files.ru/a6nbwa |
| |
|
[19.04.2016 16:35:43] | | Все подразделения ФПС этим приказом поделили на 2 категории - 1 ФГКУ куда войдет ГПН, 2 - ФГБУ - которые будут заниматься внебюджетом. У нас в субъекте это деление произошло 50% на 50%. Все территориальные подразделения ГПН субъекта будут введены в состав ФГКУ, указанных в перечне, места дислокации остануться прежними. Какоф будет статус этих специально уполномоченных структурных подразделений - пока не ясно, надо ждать изменений в типовые штаты отрядов. Туда же будет передано все движимое имущество из ГУ, которое использовалось ГПН. В ГУ если численность УНДиПР составит менее 20 ед. соответсвенно становится отдел вместо управления. |
| |
|
[19.04.2016 16:41:06] | | Попробуйте вот эту ссылку
http://файлообменник.рф/yclpbe7jl8j1...
|
| |
|
[19.04.2016 16:44:47] | | Ну или эту, какая то да заработает
http://www.fayloobmennik.net/6083104 |
| |
|
[19.04.2016 16:59:03] | | rescuecrab ® Что-то тоже не хочет. |
| |
|
[19.04.2016 17:01:13] | | Ай как заработало. Вторая ссылка рабочая, ну и хотелось бы дольше по приложениям. СКРЦ и ЮРЦ интересуют в частности. |
| |
|
[19.04.2016 17:35:05] | | Что имеем. Только вот отряды действительно не соответствуют приложению к письму ДПСФ. А я сначала так был рад, что теперь стало даже грустно. Вопрос задаваемый ранее о легитимности осуществления надзора бюджетным учреждением, вновь становится острым. Если моё учреждение, согласно этому приказу http://www.fayloobmennik.net/6083367 начнёт функционировать в форме бюджетного, то что будет написано в Уставе и какое гос.задание мне дадут. Чудны дела твои Владимир Андреевич. |
| |
|
[19.04.2016 18:06:36] | | Пункт 6 приказа опять вопрос по образованию поднимает. Где же столько образованных набраться? |
| |
|
[19.04.2016 19:22:38] | | дознание по делам о пожарах ни слова... |
| |
|
[19.04.2016 19:26:43] | | кто пролет свет в этом темном царстве... |
| |
|
[19.04.2016 20:55:54] | | а что с москвой? |
| |
|
[20.04.2016 9:40:24] | | Ув. Доза ® , а что дознание... Будет один главгос (руководитель органа дознания) на несколько районов (=несколько прокуроров).. расстрельная жопа [простите, но иначе не сказать]. |
| |
|
[20.04.2016 10:24:37] | | остатки ГПН ® Круто и продлеваться придется ехать за 70 км. на поклон к начальнику отряда) Все самое интересное впереди коллеги))
|
| |
|
[20.04.2016 10:26:53] | | На каком херу ехать!!!!????. С прошлого года горючку не дают. Служебные машины на приколе. На пожары и проверки на своих ездим. |
| |
|
из спецуры
[20.04.2016 10:36:33] | | Кто-нибудь слышал как теперь будет организована служба в отделах ФГПН Спецуправлений? |
| |
|
[20.04.2016 10:36:51] | | wr20000 ®
[19.04.2016 13:49:38] Посмотрел приказ. Примечательно, что в перечень отрядов, куда вольется ГПН, нет отрядов, созданных в областных и краевых центрах. Странно. У кого какие мысли?
Очень и очень интересно. По логике данные отряды станут ФБУ вместо ФГКУ, то есть будут зарабатывать деньги, поэтому и ФГПН туда приштопать не вариант, значить в таких городах останутся самостоятельные подразделения ФГПН (отделы или управления в зависимости от штата). Только будут ли данные товарищи из областных центров курировать и районы? в которых ФГПНом будут заниматься отряды?
|
| |
|
[20.04.2016 10:42:50] | | предлагаю подключать к дискуссии службу или Вам вовсе безразлично на профилактику товарищи из боевых подразделений? |
| |
|
[20.04.2016 10:52:14] | | Не знаю как будет (аж боязно как то) но сейчас после 1 апреля после всех оргштатных уже забыл что такое нормальный СОН!!!!!! Дежурю на 2 района и за прошлую неделю например накатал своих 3 бака полных только по пожарам и поспал одну ночь!!!! Правильно сказал мой знакомый сотрудник (досокращались б....ь!!). Жена посчитала затраты и предложила валить ))))) говорит ты и дома не бываешь и деньги не приносишь)))) |
| |
|
[20.04.2016 11:19:59] | | nemog ® Мудрая женщина его жена.
А в МЧС сами ни знают что делать и какого монстра (не поворотливую, за все отвечающую машину(с ограниченным числом личного состава)) растят. Надо всем понравиться (царю, предпринимателям и т.д.) и всё для этого делается (возня ради возни). Системного подхода нет или он очень хорошо замаскирован. В ГПН все идет к началу двухтысячных, + л/с будет в усеченном количестве. |
| |
|
[20.04.2016 11:31:35] | | Приказ 190
http://my-files.ru/bf5bs4 |
| |
|
[20.04.2016 12:33:57] | | В начале же написано в п.1 приказа 190 возложить на начальников гарнизонов (гарнизон это любой район области) полномочия по управлению всеми направлениями деятельности, т.е наши тонд должны в полном составе передать в ПСЧ, общее руководство будет за начальником псч, как следует по логике!и написано перераспределить численность тондов в составы новых подразделений |
| |
|
[20.04.2016 15:10:59] | | Теперь сотрудники НД и ПР для начальников ПСГ будут "мальчики на побегушках", пришло указание, кто будет исполнять? конечно же сотрудник НД, кто будет ублажать ЦУКС? конечно же инспектор... |
| |
|
[20.04.2016 15:48:42] | | у начальников ПСГ мальчиков на побегушках хватает и без сотрудников НД. Но! теперь вся профилактическая работа, соответственно и ответственность за нее ляжет на инспекторов. а для ЦУКСов и ЗНО по службе с НПЧ хватает. |
| |
|
[20.04.2016 15:51:03] | | Уважаемый ZAGREB ® . С 1938 по 2002 годы дело так и обстояло. И Крым опять наш!!! И ГПН возвращается в пожарные части частью общей пожарно-тактической структуры)))Да, изменилась стратегия. И чего?...Деды и отцы так работали!!! И вы привыкните)))) |
| |
|
[20.04.2016 16:32:49] | | всем привет. и все же, как быть с территориальными ОНД где нет ФПС, только областники, а то я совсем запутался)))) |
| |
|
[20.04.2016 18:40:10] | | А чего тут думать. Там где нет территориальных подразделений ФПС, а это как правило в республиках, есть территориальные отделы надзорной деятельности. Судя по ссылкам публикуемым выше, именно там где нет ТОНД и предполагалось отдать надзор в отряды. Вроде бы логично, но сделали по иному. А именно вспомнили про РайПожИмператоров, которые очень хорошо себя зарекомендовали в СССРе. И получится что где-то ОНД вольётся в отряд, а это как правило в городских округах, а в районах останется самостоятельным. К примеру мой район равен площади Болгарии, и как поделить этот отдел на десяток не моногородских поселений в которых есть только два территориальных отряда. Ждите нового постановления правительства типа 290, там и будет ясен ареол деятельности руководителя территориального подразделения ФПС являющегося главгосом по своему подразделению. |
| |
|
[21.04.2016 17:17:48] | | Старпер До сих пор аукаются последствия вашей "работы"... |
| |
|
[21.04.2016 18:33:28] | | Старпер ®
[20.04.2016 15:51:03]
Всецело поддерживаю. Помница, и я под началом начальника ПЧ начинал инспектором ГПН. СВПЧ у нас было. Даже отрядов тогда еще не было. Золотые времена, между прочим, были. Отчетов - кот наплакал. Целыми днями ходил по объектам. Был на районе, как полный папа. И начальник то был всего один - начальник СВПЧ (номинально), а по факту - зам его, тянувший направление ГПН. А начальнику было не до нас. Обеспечение пожаротушения тоже геморройная штука. Столько там всего...Зато с работой на пожарах никаких проблем. Прыг в машину и уже непосредственно на месте. Пока одни тушат, другие опрашивают свидетелей. И протокол осмотра можно сказать с пылу с жару.
В общем - была живая работа, а не как сейчас. |
| |
|
[21.04.2016 20:11:54] | | Да, хорошие были времена...
Ностальгия) |
| |
|
[21.04.2016 20:13:55] | | ВотТакойНик ® Столько там всего...Зато с работой на пожарах никаких проблем. Прыг в машину и уже непосредственно на месте. Пока одни тушат, другие опрашивают свидетелей. И протокол осмотра можно сказать с пылу с жару. В общем - была живая работа, а не как сейчас.
А сейчас, что у нас нет "живой работы"??? Всё так же как и было: и протокол ОМП и опрос свидетелей. Так же "тушилы" - тушат, а ГПН рядом занимается своей работой, только ПЛЮС ко всему ГПН ещё думает где ему взять машину, где бензин, где и что доложить в ЦУКС и т.д. и т.п., и как отправить отчёты, чтоб не получать "волшебный пинок". Потому - что не важно, что ты занимаешься "живой работой", важен вовремя отправленный отчёт. А так как пишет Старпер, работать как они в молодости, уже не будут. Времена не те, да и люди изменились. Честно скажу, не знаю, что будет с ГПНом!!! Но изменения нужны, и это верно. Уже с прошлого года на территории гарнизона все подчиняются начальнику ПСГ, кроме конечно же надзорных мероприятий. А так МЫ никуда друг от друга и не отходили. Только надо сделать так, что бы "отцы командиры" нас (ПЧ и ГПН) на земле друг другу не противопоставили. |
| |
|
[21.04.2016 20:30:05] | | Да блин, везде по-разному в регионах. Однако скажу...Завтра. Идет неделя 17.04.-30.04. Нигде этого не слышу. А она идет)_)) |
| |
|
[22.04.2016 1:02:50] | | Доброе время суток! Ну вот господа и появился Приказ № 194 от 15.04.2016 года, в котором говорится пунктом 1. Возложить функции по организации и осуществлению ФГПН на территориальные подразделения ФПС ГПС (отряды)....со всеми вытекающими!!! Дождались, что к концу 2016, а точнее к 1 сентябрю 2016 почти всё сделают!!! |
| |
|
[22.04.2016 7:07:58] | | ((((Hammer ®))) А "Вы"как хотели))Пр.№190;194 от 15.04.2016года.
Приходит время напомнить "некоторым" сотрудникам ...ГПН...что пришло время "заканчивать гонять в одну "калитку")))
Это для тех кто не в теме!!!от [21.02.2016 7:21:37]
Все прочитал и со всем ознакомился))) В остатке могу сказать следующее:
1.для "ИГПН" ((( есть и молодые старлеи не испорченные банками краски,)))....когда "Вы" "тащите" в подразделение очень дорогое кресло... да Я думаю о краске и о том что АЦ уже "крыльями" машет.)))
(:sade:)Доброе утро,,,
|
| |
|
[22.04.2016 10:59:57] | | Ув. ВотТакойНик ®,
Отчетов - кот наплакал. Целыми днями ходил по объектам. (с) ROFL ))) Вы ИСКРЕННЕ (простите) верите, что СЕЙЧАС такое возможно?.. Ржувголос, простите...
Зато с работой на пожарах никаких проблем. Прыг в машину и уже непосредственно на месте. (с)
Бац! Второй пожар параллельно... Прыг в АЦ и ну его первый? ))) У дознания должен быть свой транспорт.. ну почему все думают, что те, кто менял старые принципы, был тупее и делал это "просто так"?.. Господи, дай мне сил пережить это... |
| |
|
[22.04.2016 11:18:52] | | HAMMER видимо хочет в цистерну оооочень дорогое кресло затащить))) |
| |
|
[22.04.2016 11:19:58] | | вернее не HAMMER (извиняюсь), а "Один из ВАС" |
| |
|
[22.04.2016 11:45:54] | | В дополнение к постам Старпер ® [20.04.2016 15:51:03]и ВотТакойНик ® [21.04.2016 18:33:28]:
Присоединяюсь и поддерживаю изложенное: хотя и пришлось начинать свою реальную службу в спецОПО, но стажировался и постигал премудрости ПО именно в СВПЧ как объективно и логично сформировавшемся и, главное, работающем(!) органе пожарной власти. И реально пришлось восстанавливать похожую систему в середине 90-х годов, преобразуя столичную ПО и приводя ее единство (ГПН+пожаротушение) в соответствие с тогда принятым 69-ФЗ.
А то, что сама жизнь вынуждает сейчас вернуться к этой концепции ПО, так это следует только приветствовать, понимая принципы и систему обеспечения ПБ в целом. Пожарная власть должна базироваться на административно-территориальной единице(СВПЧ или отряд в границах административного района) и быть встроена в систему государственной власти. Не хочется повторяться и излагать здесь основы пожарного дела, но диву даешься, ЧЕМУ и КАК учат нынешних пожарных долбодятлов, выступающих здесь с разными абстракциями по теме ПО. Я не говорю уже о разных ГО-шниках и прочих военных пришельцах, пытающихся делать из ПО непонятно что... |
| |
|
genri
[22.04.2016 12:07:29] | | Почему в отрядах все рады что ГПНу дали по ушам. |
| |
|
[22.04.2016 12:45:09] | | Да скорее по той причине, по какой и ГПН бы радовалось если бы отрядам дали по ушам... |
| |
|
[22.04.2016 13:50:53] | | объясни, пожалуйста, что значит ГПНу дали по ушам |
| |
|
[22.04.2016 15:55:32] | | Передача ГПН в отряды это отвод глаз. По моим данным ГПН уже приговорен, осталось только отвести на эшафот: ГПНа в МЧС скоро не будет. Уже прорабатывают варианты: присоединить к другому надзору( ростехнадзору) или создать отдельный надзор. Но в любом случае вне МЧС, тут только будут спасть. |
| |
|
[22.04.2016 17:36:00] | | Fort ® [22.04.2016 15:55:32] Передача ГПН в отряды это отвод глаз. По моим данным ГПН уже приговорен, осталось только отвести на эшафот: ГПНа в МЧС скоро не будет. Уже прорабатывают варианты: присоединить к другому надзору( ростехнадзору) или создать отдельный надзор. Но в любом случае вне МЧС, тут только будут спасть.
Об этом я и писал:
Su FPS ® [15.04.2016 17:23:51] Похоже, скоро у государства останется единственный выход: лишить МЧС права на осуществление какой-либо надзорной деятельности и передать надзор какому-нибудь вменяемому ведомству.
Будет так же, как с новостройками…
http://www.0-1.ru/discuss/?id=32011#...
Похоже, и впрямь ФГПН приговорен.
Чем дальше, чем больше информации появляется, тем очевиднее это ста-новится…
|
| |
|
ТОНД
[22.04.2016 17:59:35] | | Мне кажется, что рановато хоронить ГосПожНадзор! Поживем увидим! |
| |
|
[22.04.2016 19:26:58] | | ГПН похоронят - хорошо. Дознание - как??? Хотя.. . До октября дотянуть бы... годик к пенсии не лишний...а там...придется работать головой - чё делать? |
| |
|
[22.04.2016 21:30:24] | | ГПН действительно рано хороните, ОН как система госнадзора, будет действовать, но вот таким образом:( https://cloud.mail.ru/public/8YwT/aE...) |
| |
|
[22.04.2016 21:40:36] | | В ЭКНД СПОИАП, вместе с последним обновлением, внесли раздел с категорией риска ОЗ. |
| |
|
[23.04.2016 6:11:46] | | Доброго времени суток.
Стоп-стоп! Куда вас понесло?
Fort ® пишет [22.04.2016 15:55:32]: По моим данным ГПН уже пригово-рен, осталось только отвести на эшафот
ТОНД заявляет [22.04.2016 17:59:35] Мне кажется, что рановато хоронить ГосПожНадзор!
ждущий пенсию ® подхватывает [22.04.2016 19:26:58] ГПН похоронят - хо-рошо.
Что, присутствующие не понимают разницы между приговором и похоронами? К чему передергивать и заменять одно другим?
Кстати, управление рисками и ссылка уважаемого vinkler ® [22.04.2016 21:30:24] не единственный вариант развития событий.
Вчера премьер-министр Дмитрий Медведев направил президенту Владимиру Путину письмо с критикой системы госуправления и предложил создать комис-сию по ее совершенствованию. Путин с предложением согласился.
В письме президенту, премьер-министр пишет, что в государственном управ-лении отсутствует система взаимодействия между органами власти, необходи-мая для решения комплексных задач.
По словам премьера, отсутствует внешний контроль за организацией работы ведомств, работой министерства занимается только министр, а при смене главы ведомства меняются и его аппарат, приоритеты и способы работы, нарушается преемственность. Система госуправления во многом сохраняет советские черты и опирается на старые методы контроля и мотивации.
http://www.rbc.ru/politics/22/04/201...
Разве не наш случай? Внешний контроль за работой ведомства отсутствует. Что произошло после ухода С.К.Шойгу все знают, в том числе о смене аппарата…Смена приоритетов и способов работы…
Контролем за работой министерств занимаются сами министерства…
Они и придумывают пластыри типа системы управления рисками... |
| |
|
[23.04.2016 7:07:34] | | Очень странно, что в проекте ППРФ "О применении системы управления рисками при организации и осуществлении государственного надзора (контроля)" нет ни слова про надзор в области защиты населения и территорий от ЧС.
Этот тот вид надзора, где во главу угла изначально поставлен прогноз. Такие прогнозы делаются на постоянной основе. Созданы соответствующие службы. Наличие прогноза возникновения ЧС сам по себе достаточный повод для реагирования ЧС-надзора. Например, для выдачи предписаний со сроками. Отличный способ предупреждать негативный сценарий развития ЧС.
|
| |
|
[23.04.2016 8:45:19] | | ЯР ® [23.04.2016 7:07:34]: "Очень странно, что в проекте ППРФ "О применении системы управления рисками при организации и осуществлении государственного надзора (контроля)" нет ни слова про надзор в области защиты населения и территорий от ЧС".
Проект ППРФ готовили, по всей видимости, кое-что смыслящие в принципах госнадзора(использовали консультантов) в некоторых сферах обеспечения безопасности чиновники из МЭР и Открытого Правительства и, полагаю, в целях исключения дублирования надзоров просто сознательно упразднили этот "бред сивой МЧС-ной кобылы"(т.н.ЧС-ный надзор). Об этом много дискутировали здесь: состояние ЧС вводится решением(!) чиновника на основании последствий аварии, пожара, природного катаклизма и т.п., первопричины некоторых из них уже профилактируются иными надзорами. Хватит МЧСу за госбабки "кормить сказками" в обоснование своей незаменимости своими бредовыми прогнозами и "пудрить мозги" народонаселению о своей мнимой всесильности(отведу любую беду!). Денег на ЭТО в госбюджете НЕТ... |
| |
|
[23.04.2016 16:27:02] | | Hammer ®
[22.04.2016 1:02:50] Доброе время суток! Ну вот господа и появился Приказ № 194 от 15.04.2016 года, в котором говорится пунктом 1. Возложить функции по организации и осуществлению ФГПН на территориальные подразделения ФПС ГПС (отряды)....со всеми вытекающими!!!
Мало своего "головняка" было, теперь протокола составлять заставляют. Я уже живу на работе. Доп. функции возложили, а оклады поднять забыли!))) |
| |
|
[23.04.2016 16:32:26] | | НПЧ Мало своего "головняка" было, теперь протокола составлять заставляют. Я уже живу на работе. Доп. функции возложили, а оклады поднять забыли!
А чем ваши инспектора и дознаватели занимаются, неужели слили, или троллишь? |
| |
|
[23.04.2016 18:12:14] | | Да нет, их почти не осталось после сокращений, сам знаеш. Выполняют функции надзора и дознания "в одного". В пожароопасный период тоже на работе живут. Мало им своей работы, так я еще протокольчики подкидываю на рассмотрение. Грузим друг друга!) |
| |
|
[23.04.2016 18:20:41] | | остатки ГПН ®
[22.04.2016 10:59:57]
-Вы ИСКРЕННЕ (простите), простиверите, что СЕЙЧАС такое возможно?-
Нет, не верю. Все изменилось коренным образом. И министерство нынче другое
-Бац! Второй пожар параллельно...-
Сегодня да, горит кругом синем пламенем. А тогда так не горело.
И сотнями на пожарах не гибли люди. И бац второго пожара не припомню я. Забыл сказать, что тогда дознавателей не было. Каждый инспектор вел дознание на закрепленном района. А две бомбы, как правило в одну воронку не падают.
Про Господи пережить это... Вы знаете, это ваше желание, наверное повторяют все жители нашей необъятной страны. |
| |
|
[23.04.2016 18:59:58] | | Друзья мои, (я опечален), будет еще хужее. Бегите уже кто может. |
| |
|
[23.04.2016 19:03:58] | | А ведь да! Соглашусь с НПЧ голавняка хватало и своего.
Сейчас при выезде на загорание делаем что:
1. вручить уведомление гражданину либо должностному лицу (зависит от места, территории этого загорания) о явке для составления протокола;
2. при отказе получить уведомление составить акт с участием 2 понятых;
3. фотографирование места загорания с привязкой к местности не менее 4-6 фото для составления фототаблицы.
Тут возникает ряд вопросов:
- если гражданин отказался получать уведомление и при этом отказался называть свою ФИО как составлять акт, если нет понятых где их взять?
- если при ликвидации загорания поступил другой вызов, составлять эти документы или на всё плюнуть и мчатся к другому месту вызова? Если уехать на другой вызов, кто будет будет составлять эти документы (фото, акт, уведомление).
Кроме того по результатам выезда на загорание нач.кар кроме тех документов, что присутствовали ранее, теперь ещё составляет и отсылает в СПТ пакет документов:
- запрос главе администрации поселения о выдаче информации о правопользователе земельного участка где произошло загорание;
- такой-же запрос руководителю организации рядом с территорией которой произошло загорание;
- фототаблицу;
- ну и схему расстановки сил и средств при ликвидации загорания.
Ну и таки да - ведение журналов, протоколы, постановления.
Гемороя привалило не хило, учитывая весну, траву лес... |
| |
|
[23.04.2016 19:46:21] | | ждущий пенсию ® А что не так-то. Заметь ГПН-щики коррупционеры это ты так сказал, твои слова.
Да голавняка хватало и без этого, и у ГПН-щиков тоже хватало отрицать не буду. Но не суть... в общем в полемику на тему кто больше работает вступать желания нет.
Радует в этом что пожар теперь не скроешь, загоранием уже не проведёшь. А значит ждём повышения количества пожаров. |
| |
|
[23.04.2016 22:48:59] | | А кто такие "должностные лица, определенные государственными инспекторами субъектов Российской Федерации по пожарному надзору"??? |
| |
|
[24.04.2016 7:46:13] | | Доброго времени суток.
А никто из присутствующих не задумывался, что скрывается за словами "Система управления рисками"?
Если проанализировать то, что заложено в проект постановления Правительства РФ "О применении системы управления рисками при организации и осуществлении государственного надзора (контроля)", то суть системы сводится...к установлению периодичности проверок. И все. Вся система...
Взяли объекты, поделили их на 4 группы. Установили для них периодичность проверок от 3 до 10 лет.
Вот п. 4.2.2 Наставления по организации и осуществлению ГПН в РФ, приказ ГУГПС МВД России №10-1995:
Предприятия, включенные в Перечень особо важных и режимных объектов и Перечень предприятий, на которых в обязательном порядке создается пожарная охрана, в том числе содержащаяся за счет средств федерального бюджета, подлежат детальному обследованию не реже одного раза в два года и контрольному обследованию не реже одного раза в год. Указанные предприятия закрепляются за наиболее подготовленными государственными инспекторами органов управления и подразделений ГПС.
Периодичность обследований и проверок предприятий, не вошедших в названные перечни, строящихся предприятий, объектов, а также проверок населенных пунктов устанавливается территориальными органами управления ГПС с учетом результатов анализа обстановки с пожарами, значимости предприятий, объектов и их пожарной опасности.
http://www.sferaksb.ru/nastav/nastav...
Проблема как раз была в том, что долбали проверками тех, кого очень хотелось проверить (второй абзац п.4.2.2). А не тех, кого действительно следовало проверять. Палкой не загонишь на проверку, например, ГРЭС, и палкой не выгонишь, например, из крутой сауны...
Ходили-ходили в эту "Хромую лошадь" и в качестве проверяющих, и в качестве отдыхающих. Но почему-то не видели и не приняли мер для устанения нарушений, приведших к катастрофическим последствиям при пожаре...
Теперь с проверками ФГПН реже будут ходить и к тем, и к другим. А к кому-то вообще ходить не будут.
А вообще-то, если исходить из презумпциии добросовестности органов ГПН, то это отскок назад для собственников объектов, особенно серьезных.
Что, пожаров от этого станет меньше?
По-моему, вопрос именно в качестве проверок. Свежий пример. ФГПН задолбали учреждения здравоохранения и соцобъекты своими проверками. По хорошему, уж и нарушений-то на объектах этих категорий быть не должно. По крайней мере таких, которые не выявления и не включены в предписания ГПН.
Приходит прокуратура. Проводит проверку этих объектов вслед за ГПН. Каковы результаты?
Результаты просто убийственные. Всего в 2015 г. прокурорами в местах массового пребывания людей выявлено свыше 167 тыс. нарушений законодательства в сфере обеспечения пожарной безопасности. В целях их устранения внесено более 23 тыс. представлений, на незаконные правовые акты принесено около 1 тыс. протестов, в суды направлено свыше 7 тыс. заявлений, должностным лицам объявлено более 4,3 тыс. предостережений о недопустимости нарушений закона. По инициативе прокуроров к дисциплинарной ответственности привлечено свыше 21 тыс. виновных лиц, к административной ответственности – больше 27,5 тыс. лиц. По материалам прокуроров возбуждено 13 уголовных дел.
http://genproc.gov.ru/smi/news/genpr...
При этом прокуроры юристы, а не специалисты в области пожарной безопасности. Но почему они видят нарушения, а сотрудники ГПН нет?
Не видят нарушений-какие они специалисты и зачем они нужны. Видят и молчат? Дак это вообще халатность...
То есть по логике СУР, если ГПН придет с проверкой вместо двух раз один, то всем будет счастье?
Бред какой-то, а не система...
|
| |
|
[24.04.2016 8:40:55] | | Su FPS ®, вы наверное не знаете, как прокурорские проводят проверки по ПБ. Неужели вы думаете, что они сами эти нарушения выявили? Большинство нарушений уже отражено в предписаниях ГПН, часть нарушений (новых) носит режимный характер. Я вас уверяю, если бы это были не прокурорские проверки, а чисто ГПНовские - результаты были бы такие же. Умеют прокурорские красиво писать у себя в представлениях. Вот где-где, а в прокуратуре палочная система и двойные стандарты процветают.
|
| |
|
[24.04.2016 9:00:07] | | Хорошо что я на гражданке, смотришь головка все больше и больше
|
| |
|
[24.04.2016 9:00:51] | | ГоловНика тоесть |
| |
|
[24.04.2016 9:47:20] | | старый-новый на 01 ® [24.04.2016 8:40:55]
Su FPS ®, вы наверное не знаете, как прокурорские проводят проверки по ПБ.
Как не знать, знаю. Начальники органов ГПН сами представителей и направляют. Причем обычно более чем посредственных, чтобы много не написали. И много не говорили...
Тем более удивительно. |
| |
|
[24.04.2016 10:24:34] | | радоваться переменам поводов нет никаких.
Те начальники ФПС, которые не занимались ГПН, имеют поверхностное представление о реальной работе ГПН, полагая что можно что-то получить с проверяемых для работы (или для себя лично), поэтому и радуются в ожидании чуда.
Может быть для Москвы или Питера это и актуально (рассказывают разное), а регионах им с таким подходом можно быстро оказаться в СИЗО. В настоящее время сомневаюсь чтобы инспектор ГПН в здравом уме занимался чем-то подобным, тем более по указаниям.
ГПН для нач. отрядов это исключительно дополнительная нагрузка и ответственность, за которую будут спрашивать по полной. |
| |
|
[24.04.2016 10:51:45] | | За весь 30-летний трудовой опыт скажу: в советские времена был кнут ГПН, который заставлял организации работать, потом в начале капитализма по инерции кнут работал. А сейчас этот кнут только мешает. В моей последней работе каждая проверка ГПН преследует цель не порядок навести, а составить кучу бумаг, оштрафовать и с чувством огромного удовлетворения удалиться до следующего раза. Как и когда работать производственникам? Кроме ГПН, есть РПН, прокуратура, ведомственные надзоры, трудинспекция и прочее прочее.. |
| |
|
[24.04.2016 11:24:45] | | Согласен с SU FPS полностью.Когда нам разбираться с категориями, степенями, классами (ФЗ-123)? Сейчас управления рисками придумали... Как работать на производстве? Кто вас кормит, умники? Я пишу это в воскресный день, выходной. Смотрю -некоторые целыми будними днями ведут дискуссии (т.н. Елена Комарова). А кто за них работу делает? |
| |
|
[24.04.2016 11:51:48] | | торен ®
[24.04.2016 10:51:45] За весь 30-летний трудовой опыт скажу: в советские времена был кнут ГПН, который заставлял организации работать, потом в начале капитализма по инерции кнут работал. А сейчас этот кнут только мешает. В моей последней работе каждая проверка ГПН преследует цель не порядок навести, а составить кучу бумаг, оштрафовать и с чувством огромного удовлетворения удалиться до следующего раза. Как и когда работать производственникам? Кроме ГПН, есть РПН, прокуратура, ведомственные надзоры, трудинспекция и прочее прочее..
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН, а еще наше доблестное МЧС по инерции все еще тянеть одеяла не себя, всё и вся хочеть контролировать, и лесные пожары и их профилактику, лесом пускай лесники идут. Мы только дознание должны проводить и защитит населенные и другие пункты от ЛП.
НПА сами же расхерячили, сейчас тушилы будут давит на ГПН чтобы оштрафовали граждан за шаглыки и сжигание мусора на их частной территории, если даже во дворе многоквартирки шашлыки готовять, то даже их ГПН не вправе привлекать! |
| |
|
[24.04.2016 13:50:29] | | ждущий пенсию ® (((Друзья мои, (я опечален), будет еще хужее. Бегите уже кто может.)))
Как это понимать,,, целый "начальник" ТОНД и ПР ???
Возможно ответ в том, о чем Вы писали ранее???
(((Но... Все равно никто никуда не пойдет из системы. Включая меня. Будем терпеть. Вывод один. Пока не попрут. Пока зарплата будет соответствуюшая. Будет среднеросийская и ниже - побежим все. А когда это будет? ВУремя покажет...)))
а)закончилась "терпелка"
б)зарплата "несоответствующая"
в)или Вас походу "поперли"... |
| |
|
[24.04.2016 15:39:35] | | Забанили меня. Ни один твой ответ не верен. |
| |
|
[24.04.2016 16:15:34] | | Согласен и не согласен.
После повышения штрафов (хотя и бездумно), именно штрафов, т.е. наказания опасается "производственник".
Возможно цинично (хотя согласен что проверка превратилась в наказание и не более того), но это так.
Сейчас убирают тот кнут, который и машет по инерции, но есть и положительный момент - исполняют требования, хоть и под "угорозой" санкций. Правда начинают судорожно привести в относительный порядок практически непосредственно перед проверкой, но всё же.
Производственнику, что бы работать и не испытывать конвульсий, необходимо в штате содержать людей которые постоянно и последовательно должны выполнять что-то на подобие внутреннего надзора.
Но, производственник экономит на подобных должностях, а возможно (смотря какое предприятие) и группах людей.
И естественно, при проверке, заявляет - "я вас кормлю", "у меня главное производство" и т.д.
И, одновременно, когда после трагического происшествия у него на предприятии, ищет крайних среди подчиненных.
Как то так, возможно у кого-то есть иное мнение?
Возможно кто-то согласен.
Но, ГПН просто развалили, вместо того, что бы действительно настроить работу.
Теперь конечно, только и остается, что - тушить и производить дознание.
Но, замет те, иные надзоры, которые некоторые похоронили, с удовольствием "берут на вооружение" функции ГПН.
И их руководство, не жует сопельки, по поводу того, в какое место поцеловать "замученный" бизнес, что бы проверить и не наказывать.
При чем без всякой - профилактики.
Для интересующихся - пенсионер. |
| |
|
[24.04.2016 16:40:54] | | Коллеги, помогите разобраться
gigi01 19.04.2016 пишет
подразделения ФПС в форме ФГБУ будут заниматься внебюджетом.
и тишина 20.04.2016 пишет
По логике отряды станут ФБУ вместо ФГКУ, то есть будут зарабатывать деньги.
Я так понимаю, что в соответствии с законодательством бюджетные учреждения имеют право на внебюджет.
Но право это не обязанность.
Почему же коллеги считают что, подразделения, отряды ФГБУ будут "обязаны зарабатывать"?
|
| |
|
[24.04.2016 18:47:53] | | Уважаемый gvv. Тут буквально на днях пришёл приказ МЧС за номером 182. Он касается анализа по организации работ по приносящей доход деятельности ФГБУ в 2015 г. Так вот в выводах этого приказа указано что тем учреждениям кто заработал меньше всех ( а как вы знаете ещё в 2013 году поставлена задача по зарабатыванию не менее 30 процентов от доведённых субсидий) и кто в текущем году не предпримет мер к увеличению внебюджетной деятельности, будет приниматься решение о ликвидации учреждения. Про госзадания, которые сейчас выполняют все ФГБУ и которые изначально для этого и создавались, никто соответсвенно даже не вспоминает. Так что сегодня внебюджет поставлен на первое место, а вы говорите что это право учреждения а не обязанность. |
| |
|
[24.04.2016 22:00:10] | | Неужели это правда? Может кто-нибудь этот приказ выложит? Пора оргштаты проводить на самом высшем уровне. |
| |
|
[25.04.2016 11:51:45] | | Su FPS ®
В письме президенту, премьер-министр пишет, что в государственном управ-лении отсутствует система взаимодействия между органами власти, необходи-мая для решения комплексных задач.
По словам премьера, отсутствует внешний контроль за организацией работы ведомств, работой министерства занимается только министр, а при смене главы ведомства меняются и его аппарат, приоритеты и способы работы, нарушается преемственность. Система госуправления во многом сохраняет советские черты и опирается на старые методы контроля и мотивации.
Здрасте- приплыли, как говорится. А разве контроль за работой, представление предложений по структуре ФОИВ, назначение на должности
фед министров и их наказание не входит в полномочия председателя Правительства? Из вот этого http://www.consultant.ru/document/co... следует, что за всем следит председатель-за этим (в том числе) и поставлен. Либо кто-то пишет челобитную о своей проф не пригодности, как руководителя, либо я чего-то не догоняю. |
| |
|
[25.04.2016 12:34:31] | | В Адеквате ®
[25.04.2016 11:51:45]
В яблочко!!! Теперь бы выводы соответствующие сделать Главному! |
| |
|
[25.04.2016 12:44:05] | | gigi01 ® [24.04.2016 18:47:53]: "...Так что сегодня внебюджет поставлен на первое место, а вы говорите что это право учреждения а не обязанность".
Есть такая примечательная часть 3 статьи 15 Федерального закона от 26 июля 2006 г. N 135-ФЗ "О защите конкуренции": «Запрещается совмещение функций федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, иных органов власти, органов местного самоуправления и функций хозяйствующих субъектов, за исключением случаев, установленных федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации, а также наделение хозяйствующих субъектов функциями и правами указанных органов, в том числе функциями и правами органов государственного контроля и надзора, если иное не установлено Федеральным законом от 30 октября 2007 года N 238-ФЗ "О Государственной корпорации по строительству олимпийских объектов и развитию города Сочи как горноклиматического курорта", Федеральным законом от 1 декабря 2007 года N 317-ФЗ "О Государственной корпорации по атомной энергии "Росатом" и Федеральным законом "О Государственной корпорации по космической деятельности "Роскосмос".
Так вот как только после наделения этих мчс-ных ФГБУ функциями надзора и контроля(объединение с ГПН) и документального проявления "хочу бабок" на субъектах бизнеса и госсубъектах, так сразу пойдет депеша в ФАС и с учетом уже имеющегося негативного опыта(объединение пожарного госмониторинга с коммерческой деятельностью "Аргус-Спектра") эта "коммерческая новация" низового органа пожарной власти тоже наверняка накроется "медным тазом"...
|
| |
|
gvv ®
[25.04.2016 15:22:14] | | vinkler пишет:
как только после наделения ФГБУ функциями надзора и контроля и проявления "хочу бабок", так сразу пойдет депеша в ФАС.
Не пойдёт депеша в ФАС. Случай с "Аргус-Спектром" исключение. Было конкретное лицо считающее себя обделённое.
По всем остальным услугам, работам и продукции нет сплочённого общества, нет сплочённой отрасли, которые могут отстаивать свои права. Ведь деятельность по зарабатыванию денег пожарными бюджетниками МЧС не вчера возникла. ИПЛ давно на рынке уводит приличное количество клиентов от частника. МЧС незаконно лобирует коммерческие интересы ВДПО.
И что, кто то встал и сказал: что это незаконно.
По данным МЧС в отрасль продукции, услуг и работ в области пожарной безопасности входит 47 000 организаций и ИП. И где они. Вы слышали их голос.
Некоторые объединены в Союзы.
Например Палату работодателей пожарно-спасательной отрасли создали 60 организаций. Руководил Дадонов (на его сайте "Пульс" мы сейчас общаемся). После него Силин. Никогда я от них не слышал, что бы они защищали интересы частных игроков рынка.
Объединение "Союз-01" создано 30 организациями. Руководители этого союза ходят по всем телевизорам и рассказывают, что надо побольше и государственных пожарных инспекторов. С луны свалились. Думают, что ни кто не понимает, что пожарный инспектор загоняет клиентов в Союз-01.
Есть НСОПБ. Против МЧС не выступает. Там сейчас Макаревич из ДНПР.
Больше известных объединений нет.
Так кто же напишет депешу в ФАС. Из 47 000 не кому.
Может вы vinkler напишете и возьмётесь защитить наши права.
|
| |
|
[25.04.2016 20:41:18] | | Уважаемый gvv ®[25.04.2016 15:22:14],лично меня судьба пожарного бизнеса нисколько не колышет, это пусть у НСОПБ пусть "голова болит" по его проблемам. Но если бизнес-интересы ФГБУ с надзорными полномочиями и субъектов бизнеса, к которому имею отношение, начнут "навязчиво" пересекаться(а такое уже было в недавнем прошлом!), то за аргументированной депешей в ФАС дело не встанет - имеем там и устойчивые деловые контакты с кем необходимо, да и результативная практика решения подобных проблем уже имеется. |
| |
|
[25.04.2016 20:42:39] | | Добавлю т.н. называемых защитников бизнеса.
Защитниками являются
В Опоре России (малый бизнес) - Марина Блудян. О ней уже много раз здесь говорилось. Она скорее защищает чиновников из МЧС чем отрасль пожарной безопасности.
В Деловой России (средний бизнес). Рабочую группу по ПБ возглавлял Капылов целый генерал (так в кителёчке и фотографию поместил на сайде ДР), бывший начальник ВНИИПО. Но видимо по мнению руководства ДР - не справился (разве такое бывает что бы доктор наук, генерал и не справился?) Теперь целый комитет по ПБ возглавляют два школяра из С. Петербурга. Провели в апреле конференцию. Конференция это когда собирают т.н. учёных, и они говорят не по теме а что вспомнят. По моему эти руководители комитета ПБ ещё не поняли что от них требуется.
РСПП (крупный бизнес). Там Силин. Уже в Палате работодателей пожарно-спасательной отрасли не работает. Соответственно в РСПП не будет ходить.
Как видим защищать 47 000 организаций отрасли ПБ некому. А эта армия ещё не "выросла", ещё маленькие дети в смысле самостоятельного гражданского общества.
|
| |
|
[25.04.2016 22:49:56] | | gvv ®, а какое это отношение имеет к ГПН. Эта защита бизнеса, если бы это нужно было кому-нибудь, тогда б и объединились. Значит нормально всё. Ну а вообще были такие, что пытались что-то сделать:
"Например, получилось не допустить принятия пункта 11 статьи 2 законопроекта № 763980-6, которым предлагалось изложить статью 24 федерального закона от 21.12.1994 № 69 «О пожарной безопасности» в новой редакции, с указанием на выполнение всех видов работ «индивидуальными предпринимателями и организациями, имеющими специальное разрешение на их выполнение (оказание)».
Или вспомним два проекта приказов МЧС России «О внесении изменений в приложение № 1 к приказу МЧС России от 01.10.2004 № 458» и «О внесении изменений в приложения к приказу МЧС России от 06.08.2004 № 372», которыми предполагалось возложить на начальников структурных подразделений МЧС России персональную ответственность за организацию приносящей доход деятельности. Удалось не допустить таких формулировок в приказах.
Пусть побед не так много, но консолидированная работа с указанными документами показала, что совместными усилиями можно добиться многого, что саморегулирование в области пожарной безопасности есть и развивается. И самый главный итог в негосударственной сфере пожарной безопасности - диалог «власть-бизнес» - кто-то начал осуществлять. http://www.algoritm.org/arch/arch.ph...
Только кому это надо-то?
|
| |
|
[26.04.2016 19:21:37] | | Вот и еще один кирпичик вытащили из ГПН. Опубликование проекта приказа - Отмена действующего приказа МЧС России от 16.01.2003 № 20 "Об аттестации сотрудников Государственной противопожарной службы МЧС России, выполняющих функции по осуществлению государственного пожарного надзора" в связи с принятием приказа МЧС России от 23.05.2012 № 280 "Об утверждении Правил аттестации руководящего состава Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по вопросам гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах" http://regulation.gov.ru/projects#np... |
| |
|
[26.04.2016 20:21:37] | | ВГСО (ВГСЧ), формально вошедшие в МЧС, ни разу не поучаствовали в дискуссиях о том, нужно ли на каждый б/р пожарного автомобиля класть надувную лодку, спасательный круг и пояс Андрианова. |
| |
|
[26.04.2016 20:27:10] | | Им некогда, т.к. рабочим людям нет дела до всего МЧС с разнообразными приблудами (в т.ч. и до ГПН с мелкими делегированными заморочками, как одной из структур). |
| |
|
[26.04.2016 21:37:53] | | Уважаемый apb ®[26.04.2016 19:21:37], поясните пожалуйста, при чем, в данном контексте, "кирпичик вытащили" и ссылаетесь на документ 2012 года? Об аттестации ГПН - нет ничего. |
| |
|
[27.04.2016 7:45:51] | | А что тут понимать, убирают приказ №20, чтобы никакой аттестации не проходить на вновь "возлагающих" функции ГПН, потому что не знают ничего. |
| |
|
[27.04.2016 9:31:51] | | Степлер ® [27.04.2016 7:45:51] Не соглашусь - аттестацию проходить, но уже без конкретики, которая была прописана в пр 20. Как барин захочет. А ещё в свете слухов об очередной Аптимизации к 01.06.16 прикрыть тылы: нарушен порядок аттестации по пр 20 - восстановился через суд; уволен по несоответствию требованиям к квалификации (Артамоновская писюлька) - восстановит суд по соответствию требованиям пр 20... Может и ещё чего там есть...
|
| |
|
[27.04.2016 10:07:38] | | Полностью согласен с mikex ®, в приказе МЧС России от 23.05.2012 № 280 вообще нет никакой конкретики, плюс он распространяется только на руководящий состав МЧС России согласно п.1 и п.2.
Поэтому в случае отмены приказа МЧС РФ от 16.01.2003 N 20, аттестация будет проходить как вздумается. Кому-нибудь (если конечно кто остался) из ГПН свое будущее интересно вообще?:))) Вопрос возникает исходя из огромного количества негодующих здесь сотрудников и мизерного числа людей обоснованно голосующих против принятия НПА, которые и меняют специфику работы в последнее время. |
| |
|
[27.04.2016 14:28:19] | | Ув. _Anton_ ®, все ждут логического завершения очередного оборота этого чёртового колеса.. А иные.. сокращены и уже нашли себя на гражданке, при этом даже слышать три буквы эти не хотят..
Проект ПП РФ о надзоре почитайте - вот это головняк.. Категории для объектов, а планы и перечни - опять ЮЛ/ИП (при этом!!! для объектов у ГРАЖДАН перечни не предусмотрены!!!). Понизить категорию можно со 2 до 4, например.. (так как нет слова "соответственно"). Плюс понижению способствует каждый из критериев, что позволяет применять их последовательно с разницей между решениями в 2-4 недели.. Столько лазеек открытых для манипулирования периодичностью ещё никогда не было..
По уму вообще периодичность и составление планов отдать бы (по всем надзорам) на откуп специальному ведомству.. - чтобы не было обвинений в предвзятости.. |
| |
|
[27.04.2016 16:23:13] | | Ув. остатки ГПН ®, ознакомился я с данным ПП РФ, но у нас в России как обычно хотели сделать "как лучше", а получилось "как всегда". И что меня постоянно поражает, что в обсуждениях практически нет никаких замечаний, то есть всех все устраивает.
Не знаю где Вы увидели перечни по ЮЛ/ИП, там везде указаны требования к объектам защиты.
А вот, что у меня вызвало недоумение так это то, что:
- В случае принятия у всех территориальных органов должен быть свой официальный сайт для размещения актуальной и открытой информации;
- В случае принятия объекты, отнесенные к высокой-значительной степени риска должны будут проверяться с периодичностью 3-4 года на безусловной основе, так как нет приписки "не чаще, чем", а с нынешней штатной численностью ФГПН это просто нереально. В случае чего, прокуратуре и СК, данное ПП РФ будет только в помощь.:)))
- В случае принятия согласно п.2.1 по мимо проведенного НОР на объекте защиты, необходимо будет создать подразделение ПО и нанять кадровый состав со специальным образованием и стажем работы, в виду отсутствия приписки "одного из следующих условий".
В общем красота.:Р |
| |
|
[27.04.2016 16:26:37] | | Очередная аттестация сотрудников ГПН в 2016 году.Доложить в Департамент до 1.11.16. |
| |
|
[27.04.2016 16:46:26] | | Ув. _Anton_ ®, а мне кажется (по п.2.1) в отсутствие формулировки "при одновременном соблюдении условий" наоборот - любое из них является достаточным поводом к понижению (равно как и к повышению). |
| |
|
[27.04.2016 17:54:05] | | Ув. остатки ГПН ®, я читаю буквально, тем более примеры такого толкования уже были, для примера посмотрите хотя бы первую редакцию ч.1 ст.6 123-ФЗ и последующие.
Да, и самое интересное забыл, термин "нарушения требований пожарной безопасности, создающих угрозу жизни и здоровью людей", до сих пор мне не ясен.) |
| |
|
[28.04.2016 9:00:30] | | Ув._Anton_ ®, по поводу "угрозы ЖиЗЛ" - уже оскомину набило.. даже не интересно было печатать, хоть и заметили тоже )))
[Далее см.
Что же будет с ГПНом ? (продолжение 4) =Админ] |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|