| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.01.2016 15:08:53] | | Для 13-ый ®[25.01.2016 23:52:15]
Хорошие судебные акты и для многих сокращаемых они могут сыграть роль "последней соломинки", а кадрам - испортить нервную систему. Но, скорее всего, не для Вас лично, поскольку в "Положении о службе в ОВД..." в отношении МНС слишком однозначно указан предельный возраст - 45 и точка. Кроме того, в России НЕ прецедентное право, а поэтому решение ВС(http://sudbiblioteka.ru/vs/text_big1...) в отношении лица СНС не может расширительно толковаться и применительно к МНС.
Хотя попытка пройти еще раз весь путь до ВС дает надежду и для МНС...
[начало см http://www.0-1.ru/discuss/?id=31177 ] |
 | |
|
[26.01.2016 18:58:26] | | В Положении о службе возраст четко и однозначно прописан для всех категорий, http://base.garant.ru/1305454/7/#blo... Единственное отличие: для МНС текстовкой, а для других - типа таблицы (но это те же яйца - только в профиль). Когда в суде первой инстанции "вытаскиваешь из щироких штанин" решение ВС, да + КС.... мне кажется, судьи начинают чесать репу и как-то начинают мыслить прецендентно. Никому не хочется чтобы его решение отменил вышестоящий суд. Но.... вы же знаете, что у нас самый гуманный и справедливый суд в мире https://www.youtube.com/watch?v=ezJ8... |
| |
|
[26.01.2016 22:49:13] | | 13-ый ®[25.01.2016 23:52:15]
Вы выиграете если у Вас получится одно действие из двух условий:
1.У Вас есть на руках продление.(ранее выданное разрешение на продление сверх предельного возраста, предусмотренного статьей 59 Положения 4202 )- ст.40 ФЗ-116 от 2002 года.
2.Если Вас не правильно уволят,а именно нарушат Ваши права.(не спешите подавать в суд (поверьте денег очень много понадобится и не факт что получится),а изучите ст.66 положения о службе 4202 ) .
Извините но третьего не дано. |
| |
|
[27.01.2016 11:32:08] | | На меня будет играть только 2-ая позиция, на неё и расчитываю. 1-ая позиция сама по себе плюсов практически не имеет, Уволить могут и при наличии продленного контракта. |
| |
|
[27.01.2016 12:44:18] | | 13-ый ® [26.01.2016 18:58:26]: "В Положении о службе возраст четко и однозначно прописан для всех категорий,..."
Если Вы лично именно так ОДНОЗНАЧНО истолковываете 1-й абзац ст. 59 "Положения о службе в ОВД...", то тогда на что надеетесь? Для категории МНС предельный срок - 45 лет и аут! Именно ТАК и может(один из возможных вариантов!) выстроить свой единообразный вердикт судебная вертикаль в Вашем случае, поскольку приведенное Вами определение вынесено ВС в отношении лица СНС и его обстоятельств. В том-то и состоит "загвоздка" Вашего варианта, именно КАК вертикаль судов истолкует 3-й и 4-й абзацы "Положения..." в отношении того, распространяется-ли их юрисдикция на ВСЕХ сотрудников, включая МНС, или только на лиц СНС и ВНС, в отношении которых прописаны еще и детали продления их службы.
Цитата : "вытаскиваешь из щироких штанин" решение ВС, да + КС.... мне кажется, судьи начинают чесать репу и как-то начинают мыслить прецендентно..."
Рекомендую не впадать заведомо в иллюзорное заблуждение(ЭТО может "дорого стоить", о чем обоснованно предостерегает противник плохого ®), поскольку судьи имеют гораздо более широкие возможности, в сравнении с Вами(если действовать без помощи адвоката!), для предварительного ознакомления с уже имеющейся судебной практикой по заявляемым и подлежащим рассмотрению спорам и наверняка будут готовы парировать(если возымеют свои отличающиеся доводы на основании внутренних убеждений!) Ваши аргументы, основанные на приведенных судебных актах.
P.S. Только исключительно ВСЯ вертикаль судов может дать максимально ТОЧНОЕ и единообразное истолкование положений оспариваемого нормативного акта, если только одна из спорящих сторон не согласится с вердиктом промежуточного судебного этапа и примет его к исполнению. |
| |
|
[30.01.2016 21:42:43] | | vinkler ® Для категории МНС предельный срок - 45 лет и аут!
Ну почему же..?
Найдите разницу:
Сотрудники органов внутренних дел, имеющие специальные звания рядового и младшего начальствующего состава, МОГУТ СОСТОЯТЬ на службе в органах внутренних дел до достижения ими 45-летнего возраста.
Сотрудники органов внутренних дел, имеющие специальные звания среднего, старшего и высшего начальствующего состава, в зависимости от присвоенных им специальных званий МОГУТ СОСТОЯТЬ на службе в органах внутренних дел до достижения следующего возраста: ......
Как видим всех объединяет одно: "могут состоять".
Идем дальше:
Сотрудники органов внутренних дел, достигшие предельного возраста, установленного настоящей статьей для службы в органах внутренних дел, подлежат увольнению, за исключением случаев, предусмотренных законом и настоящим Положением.
В интересах службы при положительной аттестации и отсутствии медицинских противопоказаний сотрудники органов внутренних дел в персональном порядке и с их согласия могут быть оставлены на службе сверх установленного предельного возраста на срок до пяти лет начальниками, которым предоставлено право назначения на должности этих сотрудников. (Как видим разделения на МНС-ВНС нет).
Следующий абзац, согласен, касается только ВНС:
В исключительных случаях срок оставления на службе сотрудников органов внутренних дел из числа лиц среднего, старшего и высшего начальствующего состава может быть продлен в таком же порядке повторно на пять лет.
Но здесь разговор касается ПОВТОРНОГО продления. Из чего можно сделать вывод, что для МНС повторного продления теоритически не существует.
Про суды умолчу - куда кривая вывезет.
Как и говорил продленный контракт никаких козырей в себе не несет. Вот определение КС http://sudbiblioteka.ru/ks/docdelo_k...
Основной вывод определения: Возможность увольнения сотрудников органов внутренних дел, а также приравненных к ним лиц, в отношении которых вынесено решение о продлении срока оставления на службе, обусловлена характером службы и направлена на обеспечение ее эффективности. (то есть в любой момент, даже при наличии продленного контракта).
Правда удивляет в этом деле: как ее вообще приняли на службу в возрасте 46 (!!!) лет... У нас вроде до 35 принимают..?
|
| |
|
[30.01.2016 22:29:41] | | Ув. 13-ый ®[30.01.2016 21:42:43], если приведенное в этом вашем посте истолкование "Положения о службе в ОВД..." в части продления сроков службы для лиц МНС найдет свое отражение в определении ВС(или нижестоящей инстанции, с которой согласится начальник, имеющий право назначать Вас на должность), то я искренне порадуюсь за Вас... |
| |
|
[30.01.2016 22:56:13] | | Друзья! Такая ситуация:сокращают с 1 апреля, подскажите пожалуйста, можно ли сократиться быстрее, т.е. не ждать 2 месяца,что я от этого потеряю,какие минусы,плюсы,как это будет прописано в личном деле (если уйду раньше 1 апреля). Хочу услышать мнения людей,которые знают толк в этом деле.Сотрудник,не предельщик. |
| |
|
[30.01.2016 23:50:00] | | пишешь рапорт по собственному и все.Твое место сократят.В личном деле запишут 58 Е(сокращение штатов) или 58 А(собственное желание). Можешь попросить 58 В(выслуга) поставить.
Кадры уже сами обеспокоены происходящим.Народ валить сам стал.Места придержать не получается,их сразу сокращают.Работать становится не кому.Брешь открыта.Почему валят-ответ очень прост(оклады боятся потерять,социалку,пенс.удостоверение МВД) Сотрудникам, общая продолжительность службы 20 лет и более, при увольнении выплачивается единовременное пособие в размере семи окладов денежного содержания, а сотрудникам, общая продолжительность менее 20 лет, при увольнении со службы выплачивается единовременное пособие в размере двух окладов денежного содержания исходя из должностного оклада и оклада по специальному званию, установленных сотруднику на день увольнения со службы.
Единовременное пособие не выплачивается гражданам, уволенным со службы в учреждениях и органах:
1) в связи с грубым (однократным грубым) нарушением служебной дисциплины или систематическим (неоднократным) нарушением служебной дисциплины при наличии дисциплинарного взыскания, наложение которого осуществлено в письменной форме;
2) в связи с нарушением (невыполнением) условий контракта сотрудником;
3) в связи с утратой доверия;
4) в связи с представлением (установлением факта представления) подложных документов или заведомо ложных сведений при поступлении на службу в учреждения и органы, а также в связи с представлением сотрудником в период прохождения службы в учреждениях и органах подложных документов или заведомо ложных сведений, подтверждающих его соответствие требованиям законодательства Российской Федерации в части, касающейся условий замещения соответствующей должности в учреждениях и органах, если это не влечет за собой уголовную ответственность;
5) в связи с осуждением сотрудника за преступление (на основании вступившего в законную силу приговора суда), а также в связи с прекращением в отношении сотрудника уголовного преследования за истечением срока давности, в связи с примирением сторон (за исключением уголовных дел частного обвинения), вследствие акта об амнистии или в связи с деятельным раскаянием;
6) в связи с употреблением сотрудником наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача;
7) в связи с отменой решения суда о восстановлении сотрудника на службе в учреждениях и органах;
8) в связи с отказом сотрудника от перевода на нижестоящую должность (в порядке исполнения дисциплинарного взыскания);
9) в связи с несоблюдением сотрудником ограничений и запретов, установленных федеральными законами.
Сотрудникам, удостоенным в период прохождения службы в учреждениях и органах государственных наград (государственной награды) СССР или Российской Федерации либо почетного звания, размер единовременного пособия увеличивается на один оклад денежного содержания.
Гражданам, уволенным со службы в учреждениях и органах без права на пенсию и имеющим общую продолжительность службы в учреждениях и органах менее 20 лет, ежемесячно в течение одного года после увольнения выплачивается оклад по специальному званию в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, в случае увольнения:
1) по достижении сотрудником предельного возраста пребывания на службе в учреждениях и органах;
2) по состоянию здоровья;
3) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий (по сокращению штатов);
4) в связи с нарушением (невыполнением) условий контракта уполномоченным руководителем;
5) по болезни.
При увольнении со службы в учреждениях и органах по выслуге срока службы, дающего право на пенсию, либо по основаниям, указанным сотрудникам по их желанию выплачивается денежная компенсация за не использованный в год увольнения очередной ежегодный отпуск полностью, а при увольнении по иным основаниям пропорционально периоду службы в год увольнения.
|
| |
|
[31.01.2016 0:38:07] | | Есть, рассказывали, случаи, что увольняющимся быстрее (при выданном уведомлении), также как и увольняющимся отказывающимся подписывать обходной, руководители назначали некое подобие служебных проверок по (наличию или отсутствию)фактам утраты числящегося за ними имущества.
Это, я так думаю, опять экономия средств такая! Утратил - плати. |
| |
|
[31.01.2016 0:38:12] | | противник плохого спасибо! |
| |
|
[31.01.2016 0:40:24] | | Я не мат.ответственный,ничего не висит на мне)) |
| |
|
[31.01.2016 0:45:02] | | А че на самом деле год платят по званию,если меньше 20 прослужил и сокращают!? |
| |
|
[31.01.2016 1:23:12] | | Правда,Димон.Это написано в приказе МЧС 195 и ФЗ-283.Но я думаю скоро этого не будет.Скорее всего внесут изменения в указанные документы.Но если успеешь,до изменений-платить будут. |
| |
|
[31.01.2016 9:58:26] | | В кадрах сказали, что за штатом держать никого не будут. Видимо им уже известно о готовящихся изменениях к 01.04.2016г. |
| |
|
1357
[31.01.2016 14:40:17] | | Ну, и какие мысли, когда будем увольняться чтобы остались выплаты. Писать рапорт до 15.03, и через 14 дней на волю, даже если не будет приказа. Может до 01.04 все выплаты останутся в силе? |
| |
|
[31.01.2016 15:19:53] | | Ну я думаю до 01.04 283 фз не изменят он не только на ФПС распространяется, попугать чтоб сами валили могут. Если штатка меняется с 01.04 то раньше никак по ОШМ не уволят, тока по собственному, а там выплат не будет, я имею в виду 1 год за звание. |
| |
|
[02.02.2016 13:42:34] | | Сейчас снова лёг в госпиталь для снятия аппарата Илизарова. Госпиталь заполнен со стороны служащих МВД, проходящих ВВК для увольнений, у кого есть стаж в структуре 20 лет. Увольняются по собственному все. В сентябре 15 прошли сокращения, работы увеличилось, требований то же, и зарплату грозят уменьшить, соответственно и пенсия в будущем будет меньше, действительно побежал народ.У нас в ПЧ вроде для бойцов и водил приходят бумаги для оставления квалифицированных предельщиков, прошедших учёбы и аттестацию, годных по здоровью.Ну я до 1 апреля, новой штатки точно должен дотянуть. В госпитале на долго завис, аппарат пошевелили, получилось ещё серьёзнее, тромбы глубоких и поверхностных вен. Пока тут пролежу,пока отпуск, а там глядишь что-то и изменится. |
| |
|
[03.02.2016 19:29:36] | | Для 13-й
П.5д из второго раздела решения коллегии МЧС(https://yadi.sk/i/iRNkCgGqoEcMu) - это ваша, как я понимаю, "спасательная соломинка"... |
| |
|
[04.02.2016 22:57:59] | | http://uristu.com/library/konstitut-...
в свете данного определения Конституционного Суда предельщика можно уволить в любой момент, даже если ему продлили службу сверх 45 лет |
| |
|
[05.02.2016 6:51:37] | | Да не предельщик она в 57 лет а запредельщик. Перестаньте тыкать везде это решение.
По факту сравните полицию, уфсин, и проект закона службе. Даже в проекте предельщика после заключения контракта можно уволить только с его согласия или по здоровью и отрицаловкам. Смену гражданства и депутатство можно опустить. |
| |
|
[05.02.2016 12:46:59] | | А что сравнивать: по факту и ФСиНовцы и МЧСовцы проходят службу на основании одного и того же Положения о службе от 1992 года. Следовательно, если Конституционный суд сказал, что предельщика (а запредельщик таковым тоже является) можно уволить и без дополнительных оснований на основании Положения о службе от 1992 года, то это значит, что предельщика можно уволить из любой силовой структуры, порядок прохождения службы в котором регулируется данным Положением от 1992 года и то, что указывает в своих решениях Конституционный суд обжалованию не подлежит: это высшая судебная инстанция в России.
Тот же Конституционный суд указывал, что без дополнительных на то оснований нельзя уволить сотрудника, который имеет выслугу для назначения пенсии, но ещё не достиг предельного возраста. |
| |
|
[05.02.2016 14:58:11] | | Я же вам давал решение по УФСИН. ДОРАБАТЫВАТЬ ДО ОКОНЧАНИЯ КОНТРАКТА. В этом и суть. Положение использовалось одно вы правы. И в проекте нового положения указано что предельщик после продления контракта не может быть уволен по достижения предельного возроста без своего решения. |
| |
|
[05.02.2016 15:01:32] | | Проект - это ещё проект, а не действующий нормативно-правовой акт. А про ФСиН там вроде фишка была, что невозможность этого увольнения у них была прописана в ведомственном приказе, чего у нас нет. |
| |
|
[07.02.2016 22:10:13] | | Умные головы!!!! Подскажите!!!! В марте 2016 года будет 20 календарей! Профильного образования нет :(. Если слушать последние селектора, то получается, что с 01.07.2016 года - увеличиваются выслуга до 25 лет, предельный возраст 50 лет. ВОПРОС: Если при следующих, после 01.07.2016 г., ОШМ меня не будет в списках, то получается, что сократят (выгонят) без пенсиона??? |
| |
|
[07.02.2016 22:36:26] | | Вообще то пока увеличивают предельный возраст до 50 лет, а не выслугу для пенсии. И то, вроде говорят, что введение положения статьи повышающей предельный возраст до 50 лет для сотрудников ГПС могут отложить до 2018 года, чтобы иметь, как я предполагаю, возможность в кризис и дальше увольнять сотрудников при достижении 45 лет. Кроме того, а что вам будет мешать, если такую штуку даже и примут, написать рапорт на пенсию по собственному желанию и уволиться до 1 июля 2016 года? |
| |
|
[07.02.2016 23:37:51] | | Уважаемый sokol1 ® [07.02.2016 22:36:26]
На селекторе как раз озвучили 25 лет выслуги,50 летний возраст,и сказали что заработает с 1.07.2016 года.Уважаемый ГПН73 просто волнуется не сделают ли это раньше?или позже?Будет у него время чтобы написать рапорт и хорошо все обдумать. На кону потеря пенсии за 20 лет.
Мое мнение- сначала должны внести изменения в документы и НПА по соц.гарантиям.Кроме того должен быть установлен срок для тех кто пришел, как в милицию(до 1.01.2012г или после этого срока).От этого и отталкиваться.А вообще 25 лет это прямая чушь, даже из уст ВАП. |
| |
|
[08.02.2016 9:17:59] | | Противник плохого! Вы правильно меня поняли! А от ВАП можно всё, что угодно ожидать, веры министерству НИКАКОЙ! А изменения в законодательство "сейчас" делают быстро. Просто просмотрев проект "Положения о службе в МЧС" -" срок для тех кто пришел, как в милицию(до 1.01.2012г или после этого срока)." - нет. И это не много напрягает!!! |
| |
|
[08.02.2016 10:34:24] | | Моё мнение:
Если вводятся изменения в условия прохождения службы то контракты должны быть перезаключены.
Этим же я думаю можно раскачать тему про оплату сверхурочных с северными на них и вещёвки. Так по действующему положению форму можно вообще не выдавать а компенсацию выдать только тому кто отработал более 20 лет и только за последний год. |
| |
|
[10.02.2016 9:43:34] | | Просмотрел несколько раз проект ФЗ, но ни где не нашел выслуги в 25 лет и как теперь понимать слова ВАПа? Кто - нибудь знает про 25 лет выслуги или это только "сказки ВАПа?" |
| |
|
[10.02.2016 10:25:43] | | ГПН73, ВАП говоря про 25 лет выслуги, имел в виду проработать введение льготной выслуги для субъектовых пожарных, я сам присутствовал на селекторе |
| |
|
Закат ГПН
[10.02.2016 12:29:48] | | Есть в инете проект постановление правительства в развитие данного закона, вот там написано 25 лет. |
| |
|
[10.02.2016 13:07:40] | | вы если пишите об этом, то хотя бы ссылки давайте
[ссылки в соседней ветке http://0-1.ru/discuss/?id=31389#20 Там и "опровержение" например http://0-1.ru/discuss/?id=31389#8 Здесь тему о "25 выслуги" закрываем. ГПН73 ® увел разговор от темы = Админ] |
| |
|
26+
[11.02.2016 4:28:46] | | Может кто подсказать? Если я как предельщик, подаю рапорт на компенсацию отпуска за 2016 и на мат. помощь и на увольнение по п. Б ст. 58, с отказом от прохождения ВВК. Так понимаю, что потеряю энную сумму в виде-ежемесячной премии, классности, секретки и сложности- но по всей видимости этого и так не будут платить после истечении в марте 2-х месячного срока после получения уведомления с зачислением в распоряжение, либо с 01.04 с выводом за штат после ОШМ-на руках оба уведомления. Также видимо не оплатят дополнительный отпуск в 15 дней. Возможен ли полный расчёт, с получением трудовой книжки, выходного пособия и не дополученное обмундирование, по рапорту об увольнении перед уходом в отпуск. Или всё-таки рассчитают в последний день отпуска, который и будет считаться днём увольнения. Тогда не стоит париться и идти в отпуск, но если выведут в распоряжение , или за штат, то только выиграю незначительную оплату дополнительного отпуска. |
| |
|
26+
[11.02.2016 5:02:35] | | Сорри, по формулировке вопроса. Если при уходе в отпуск в рапорте укажу с последующим увольнением и прошу произвести полный расчёт перед уходом в отпуск, то могут рассчитать при уходе в отпуск, или всё-таки в последний день, или на следующий после отпуска. |
| |
|
[11.02.2016 8:48:59] | | при отпуске с последующим увольнением трудовую книжку и расчет обязаны выдать в последний рабочий день перед началом такого отпуска |
| |
|
[11.02.2016 13:52:44] | | У вас на руках уведомление об сокращении должности и о предельном возрасте.Через 2 месяца вас выведут в распоряжение,получать будете только оклад по должности, оклад по званию и выслугу лет(районный коэффициент-если у вас положен), соответственно в отпускные войдут только эти виды начисления.Если вы уйдете до вывода в распоряжение, то вы получите компенсацию за неиспользованный отпуск в размере денежного довольствия на момент увольнения, т.е. со всеми надбавками (кроме ежемесячной премии).Если вы уйдете в отпуск перед увольнением и в период отпуска закончится 2-х месячный срок,вас выведут в распоряжение и пересчитают с этой даты ден. довольствие.Считаю прежде,чем решиться на какое то действие по увольнению, надо конкретно просчитать все варианты,может быть и разница будет вовсе незначительная, только стаж разный,но опять же незначительно. |
| |
|
26+
[11.02.2016 18:30:42] | | Leda ®
[11.02.2016 13:52:44
Да, задача с неизвестными. Стаж по барабану. По Вашему, если уволиться в марте, до зачисления в распоряжение, и взять компенсацию за отпуск, теряю только компенсацию за 15 дней доп. отпуска, секретка, классность, надбавка за особые условия выходит войдут в компенсацию, а это на руки всего около 13т.р. за 45 дней, ну и может ещё будет добавка за 8 воскресений, да первомай-это + 10-11 дней (не уверен), не густо. Если в отпуск по полной, на 70 суток, то по моим расчётам за 15 дней доп. отпуска набегает 30т.р на руки. Выходит, что компенсация, не выгодна. Проконсультируюсь в бухгалтерии. |
| |
|
[11.02.2016 19:00:06] | | Что входит в общую продолжительность службы? |
| |
|
[11.02.2016 19:23:36] | | У нас пожарный недавно ушёл на пенсион. Ему службу в армии по призыву посчитали с даты присвоения первого воинского звания... Это что-то новое в документах или местный выверт?.... |
| |
|
[11.02.2016 22:11:04] | | а когда он эту службу проходил? |
| |
|
[11.02.2016 22:22:42] | | 1994-1996 |
| |
|
[11.02.2016 22:24:49] | | "...........Ему службу в армии по призыву посчитали с даты присвоения первого воинского звания... "
Непонятно написано.
Если армия по призыву, то значит первое звание - рядовой советской армии что ли?!
Так он им становится только после принятия присяги, т.е. через два-три месяца после призыва (как сейчас это происходит не владею ситуацией).
Мой стаж считали с момента (конкретного дня прописанного в военном билете) отправки в войска. И до момента (конкретного дня) увольнения.
Лет 15 назад я имел возможность сделать ксерокопию первой части (не секретного раздела) личного дела. Потом только добавлял года и считал в программе. название программы не помню, но считала она очень правильно, хоть и написана была так, что такое впечатление что топором вырублена (однако учитывала даже високосные года). |
| |
|
[11.02.2016 22:28:15] | | В компенсацию вроде ежемесячная премия не входит |
| |
|
[11.02.2016 22:31:41] | | на тот момент действовало вот такое законодательство
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...
Статья 2. Граждане, имеющие статус военнослужащих.
1. Граждане Российской Федерации приобретают статус военнослужащих с началом военной службы и утрачивают его с окончанием военной службы. Сроки военной службы устанавливаются Законом Российской Федерации "О воинской обязанности и военной службе".
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...
Статья 37. Сроки военной службы.
...
2. Началом военной службы считается день зачисления гражданина в список личного состава воинской части.
То есть в тот период служба по призыву считалась не с момента убытия из военкомата, а с момента прибытия в военную часть, где предстояло проходить военную службу по призыву,так как именно с этого момента происходило зачисление в списки военной части. |
| |
|
[11.02.2016 23:10:14] | | Ну у меня и получилось - утром выехали-вечером приехали.
26 ноября - армейский юмор бессмысленный и беспощадный-день рождения.
Здравствуй ..опа новый год. |
| |
|
[11.02.2016 23:50:07] | | Служба в армии всегда начинается в даты призыва на службу, а не с даты зачисления в В/Ч. Вы свою трудовую книжку откройте и посмотрите. Я вот открыл и посмотрел, что там указана дата, когда призвался, а не когда я был зачислен в В/Ч.
Впервые слышу о таком бреде кадровиков. |
| |
|
[12.02.2016 0:09:01] | | Фин, смотрите не трудовую книжку, а законы, так как запись в трудовые книжки делают люди и они могут ошибаться. |
| |
|
[12.02.2016 0:26:17] | | У меня не только в трудовой книжке, но и в личном деле в Главке так же с даты призыва. Да и всем вот сейчас считали и в пенсионный фонд МВД дела возили сотрудникам и не было такого, чтобы считали не с даты призыва. Я только добавлю, что я служил срочную и уволился до 1992 года. А приведённый закон от 1993 года. Если только в этом дело. |
| |
|
[12.02.2016 11:20:23] | | Добрый день! Вопрос такой.Сегодня всех предельщиков обзванивали, чтобы в срочном порядке получили форму. Ну это смешно.Из отпуска выходят предельщики после 20 чисел февраля, выходят 2 раза на смену, и всё, здравствуй 1 марта. Имеют ли они право написать рапорт на компенсацию, зачем им сейчас-то форма.Когда на работу поступали, форму приобретали за свой счёт, сейчас увольняют, на те вам форму, а сейчас-то она зачем. Мне то же предстоит решать этот вопрос, но позже, когда выпишусь и когда в отпуск схожу.В данном случае мы имеем право выбирать, форма или компенсация. |
| |
|
[12.02.2016 11:41:40] | | Увольняемый.
На прошлой неделе был МТОшный селектор. Вкратце-форменного омбундирования в этом году не будет. Вещевкой будут снабжать увольняемых , чтобы не платить компенсацию, т.к. в министерстве нет денег для выплат. |
| |
|
[12.02.2016 12:20:52] | | Вот и возможная альтернатива трудоустройства для сокращаемых из МЧС мало- и средневозрастных пожарных офицеров(юристов или экономистов) подоспела:http://www.rg.ru/2016/02/11/sudebnym... |
| |
|
[12.02.2016 13:33:21] | | нахожусь в основном очередном отпуске со следующим уходом на пенсию т.к. имею юробразование и выслугу 20 лет, в кадрах сказали что дополнительный не положен, могу ли сейчас взять дополнительный, если контракт заканчивается 29.02.2016 |
| |
|
[12.02.2016 13:54:22] | | Входит ли в общую продолжительность службы учеба в высшем учебном заведении? |
| |
|
[12.02.2016 14:19:16] | | По дополнительным отпускам есть отдельная ветка http://0-1.ru/discuss/?id=31193#end
Про включение учебы неоднократно отвечали. поищите.
Например так http://0-1.ru/discuss/search.asp?tex... |
| |
|
[12.02.2016 14:21:15] | | gpn15- вы имеете в виду в общий трудовой стаж при смешанном варианте выхода на пенсию? Да, полностью. При увольнении на пенсию по выслуге лет - 0,5. Опишите ситуацию подробнее. |
| |
|
[12.02.2016 15:33:49] | | Ну напрмер-общая продолжительность службы 20лет, когда выплачивают 7 окладов, туда входит учеба в ВУЗе?У меня продолжительность службы 19 лет 9 месяцев вместе с учебой в ВУЗе, стоит мне как-то потянуть до 20 лет? |
| |
|
[12.02.2016 15:52:51] | | Учеба в ВУЗе входит 2к1 так что наверное надо потянуть, да там и пенсия а не только 7 окладов |
| |
|
[12.02.2016 16:31:08] | | Да, ++ прав.
В выслугу для выплаты ЕДВ при увольнении входит половина учебы (техникум, ВУЗ). |
| |
|
[12.02.2016 18:24:02] | | гпн15
конечно надо тянуть.
не забывай про +3% к пенсии за каждый год. |
| |
|
[13.02.2016 3:03:55] | | Служба в ГПС с 26.01.2004. Коэффициент 1.5. Учёба заочно в технаре 4 года. Имею право на пенсию? |
| |
|
[13.02.2016 10:24:45] | | Ну вроде как 12*1,5=18, учеба на заочке не входит, толко очка. В таком варианте не хватает до минималки в 20 лет |
| |
|
[13.02.2016 11:23:13] | | КО, 0,5 учебы в техникуме (неважно очно или заочно) войдет в выслугу при условии, что вы учились НЕ ВО ВРЕМЯ СЛУЖБЫ, а будучи на гражданке. |
| |
|
[13.02.2016 12:04:34] | | Капец. Вот и говорят все по разному. То входит, то не входит. Кто нибудь напишет где можно почитать, что входит в выслугу в право на пенсию. |
| |
|
[13.02.2016 12:29:56] | | Если вам отказывают, то виной скорее всего вот это Определение Конституционного Суда http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...
Таким образом, установленный оспариваемыми Н.В. Щипакиной положениями в их взаимосвязи со статьей 63 Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации порядок зачета в выслугу лет периодов, не связанных с прохождением службы в органах внутренних дел, предполагает включение в выслугу лет для назначения пенсии сотрудникам органов внутренних дел, поступивших на службу до 1 января 2012 года, периодов их обучения ТОЛЬКО ПО ОЧНОЙ ФОРМЕ в высших и средних специальных учебных заведениях.
|
| |
|
[13.02.2016 13:33:09] | | Все правильно только очка п.63 положения о службе. В постановлении совета министров РФ №941 для сотрудников ОВД отдельно прописали что очка с 01.01.12 из за нового ФЗ "О службе в ОВД", там этого нет. А у нас в старом положении уже прописано. Так что наверное тока очка. |
| |
|
[13.02.2016 19:49:46] | | ДМБ2016, вы не совсем правы, так как в новом для МВД ФЗ №342 в пункте 10 части 2 статьи 38 так же говориться про очное обучение
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...,0;rnd=0.39877371047623456 |
| |
|
[13.02.2016 21:01:58] | | Сори не дочитал
Но то что очка в мозгу почему то отсело было где то уже |
| |
|
[13.02.2016 21:57:30] | | Если период заочки не совпадает с периодом обучения, то независимо от способа получения (очка или заочка) он подлежит зачету при поступлении на службу в МВД до 01.01.2012, а поступившим на службу после 01.01.2012 года засчитывают только очное обучение.
КО на службе с 2004 года - заочка в выслугу войдет.
Постановление Правительства РФ от 25 августа 2012 г. N 854 "О внесении изменений в постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 г. N 941"
"В выслугу лет для назначения пенсии лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел засчитывать время обучения их до поступления на службу в гражданских высших образовательных учреждениях либо в средних специальных образовательных учреждениях в пределах пяти лет из расчета два месяца учебы за один месяц службы - в отношении сотрудников органов внутренних дел, поступивших на службу до 1 января 2012 г.
В выслугу лет для назначения пенсии лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел засчитывать время (не более пяти лет) их обучения до поступления на службу по очной форме в образовательных учреждениях по основным образовательным программам среднего профессионального образования или высшего профессионального образования при условии завершения освоения этих образовательных программ, прохождения итоговой государственной аттестации и получения диплома государственного образца о соответствующем уровне образования, исчисляемое из расчета два месяца учебы за один месяц службы, - в отношении сотрудников органов внутренних дел, поступивших на службу с 1 января 2012 г." |
| |
|
[13.02.2016 22:11:05] | | Извините, "Если период заочки не совпадает с периодом службы", конечно). |
| |
|
[13.02.2016 22:54:51] | | АВС1 это всё хорошо, вот только Конституционный суд говорит об обратном |
| |
|
[13.02.2016 23:33:08] | | пцсд@, наши кадры засчитали на основании этого постановления |
| |
|
[14.02.2016 0:36:28] | | а знают ли об этом ваши кадры? |
| |
|
[14.02.2016 3:02:59] | | АВС1 Спасибо! |
| |
|
26+
[14.02.2016 5:17:59] | | АВС1 ®
[13.02.2016 21:57:30]
Выходит, что ныне действующему сотруднику полиции, который поступил на службу в ОВД в 2005 г., перед этим окончил заочно гражданский ВУЗ в 2004 (5 лет обучения), будет засчитано 2,5 г., для начисления пенсии? Или пол срока заочного обучения будет учитываться для начислении пенсии только когда сотрудник будет увольняться? Сейчас для минималки следует отслужить 20 лет, но глядишь, не за горами, установят 25 лет. Я к тому, что сейчас на работающего сотрудника полиции обязаны ли издать приказ, о наличии у него минимальной выслуги для назначения пенсии, и он продолжает служить далее, не парясь, о том, что могут увеличить минимальную выслугу лет. Стоит ли идти в кадры, и требовать данный приказ? |
| |
|
26+
[14.02.2016 5:56:19] | | АВС1 ®
[13.02.2016 21:57:30]
Чуть порылся и нарыл, ответ на свой вопрос.
Согласно пункту 10 части 2 статьи 38 ФЗ от 30.11.2011 г. N 342-ФЗ "О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", в стаж службы (выслугу лет) в органах внутренних дел включается время (не более пяти лет) обучения сотрудника до поступления на службу в органы внутренних дел по основным образовательным программам среднего профессионального или высшего образования по очной форме.
Короче заочка для сотрудника полиции не прокатывает, для сотрудника ФПС ГПС должна засчитаться к пенсиону. Вот и ФЗ, ухудшающие положение. 26.02 в ГД слушание в первом чтении ФЗ О службе в ФПС, и тоже с его принятием ухудшится, т.е. заочка также не будет считаться (так как данный ФЗ слизан с ФЗ о полиции), данная норма прописана в том же пункте 10 части 2 статьи 38. Вот так-то. И с вступлением в силу ФЗ о службе в ФПС, таких сюрпризов по ухудшению, будет не мало. |
| |
|
[14.02.2016 7:19:04] | | Подскажите, у меня 18 лет календарей + очно до службы гражданский ВУЗ, получается 20,5 календарей? или я не прав? Тогда и 7 окладов при увольнении ОШМ сейчас? Спасибо |
| |
|
[14.02.2016 8:47:18] | | Все правильно 7 окладов и пенсия |
| |
|
[14.02.2016 11:00:00] | | 26+, да.
Я только не понимаю, что это такое "Я к тому, что сейчас на работающего сотрудника полиции обязаны ли издать приказ, о наличии у него минимальной выслуги для назначения пенсии, и он продолжает служить далее, не парясь, о том, что могут увеличить минимальную выслугу лет. Стоит ли идти в кадры, и требовать данный приказ?"
Это что за приказ такой?) |
| |
|
[14.02.2016 12:02:49] | | Не каких приказов издаваться не будет, а что будет, если выслугу для пенсии увеличат до 25 лет - никто сказать не может.
Если брать сотрудников МВД, то некоторых из них с пенсией по смешанному стажу прокатили после увеличения предельного возраста с 45 до 50 лет, так как одно из оснований для права на смешанную пенсию - это достижение предельного возраста, а он на 5 лет повысился, а в 45 лет осталось только если увольнение по здоровью или по сокращению штатов. |
| |
|
26 +
[14.02.2016 18:18:12] | | В 2002, когда я выработал минималку, у меня на руках был приказ НУГПС о выплате ежемесячно 25% от пенсии, затем с 01.07.02 выплаты процентов от пенсии отменили. Так я узнал, что у меня минималка, как это происходит сейчас, может приказ о выслуге лет, дающий право на минималку, должен же сотрудник знать о судьбе пансиона. И если он имеет минималку, то даже повышение минимального возраста каким-либо нормативным актом, не должно ухудшать его положения, и закон распространяется на тех кто минималку не выслужил. Я может не прав, но думаю так. |
| |
|
[14.02.2016 18:33:17] | | Раньше было просто:
если окончил ВУЗ МВД, МЧС - 5 лет стажа (выпускники уже имеют 5 лет стажа).
если окончил гражданский ВУЗ - 2,5 года к выслуге.
Думаю, что при увеличении предельного возраста с 45 до 50 лет просто увеличат и обязательный стаж.
Т.е. если сейчас есть 45 лет но нет выслуги в 20 лет - служи до 50 лет или 25 лет минималки. |
| |
|
[15.02.2016 18:59:04] | | Господа кадровики! Обьясните пожалуйста, могу ли я после выдачи уведомления о сокращении уйти сразу,не дожидаясь 2 месяцев, без всяких заявлений и т.п.? |
| |
|
[15.02.2016 20:44:08] | | Только если по взаимному согласию сторон или по собственному желанию через 2 недели после написания соответствующего рапорта на увольнение. |
| |
|
[15.02.2016 23:21:49] | | Пишите рапорт по собственному и через 2 недели свободны. Нет никаких трудностей. Отслужил сколько? А то может быть ты не пенсионер и тебе выплаты в течении года положены за сокращение? |
| |
|
[16.02.2016 0:25:42] | | Не пенсионер, просто нужно уволиться по сокращению,а не по собственному,работа уже есть,никто год платить мне не будет, т.к. сразу устроюсь,вот и спрашиваю какая статья будет прописана после рапортов этих всех? |
| |
|
[16.02.2016 0:48:53] | | Если Вы увольняетесь по сокращению без права на пенсию, то почему Вы говорите, что никто платить год не будет? Вы вновь поступаете на службу? Если на гражданку, то год Вам обязательно будут платить оклад по званию.
А уволиться сразу по сокращению в общем то можно, если Вам подпишут рапорт. Смысла увольняться по собственному не вижу- зачем терять год выплат? |
| |
|
26+
[16.02.2016 4:22:01] | | К примеру подал рапорт с датой увольнения на 20 день. Так вот, уволят как прошу, или через 14 дней. И 14 дней идёт со дня подачи включительно с остатком дня, или через 24 часа со следующего дня. Речь о том, чтобы не попасть в распоряжение, иначе потеря части наличности при расчёте. |
| |
|
[16.02.2016 11:04:05] | | 26+, увольнение по сокращению штатов - это увольнение по инициативе работодателя, и это самое увольнение работодатель не имеет право в общем случаи произвести ранее 2-х месяцев с момента уведомления вас об этом под роспись.
Но закон предусматривает, что по взаимному согласию сторон (когда и вы и ваш работодатель не против) данное увольнение можно произвести и ранее двух месяцев, хоть на следующий день.
При этом, если вы уведомлены о вашем сокращении, но при этом напишите рапорт на увольнение по собственному желанию, то это уже не будет увольнение по сокращению штатов и вы тогда, не имея выслуги для назначения пенсии, теряете право на выплату в течении 1 года после увольнения по ОШМ оклада по званию. |
| |
|
[16.02.2016 11:31:27] | | Касаемо 20 дней, то ваша обязанность уведомить об увольнении по собственному желанию своего работодателя не позднее чем за 2 недели до этого увольнения.
20 дней - это не позднее чем за 2 недели и в этом случаи вас должны уволить будут через 20 дней, а не через 2 недели.
Но учтите, что вы теряете право при увольнение по собственному желанию на получение в течении 1 года оклада по званию.
Кстати, если в течении 1 года вы вновь устроитесь в качестве сотрудника или военнослужащего в силовую структуру, то вы обязаны об этом известить орган, производящий вам выплату этого оклада по званию, так как с этого момента этот орган освобождается от обязанности его вам платить. |
| |
|
[16.02.2016 15:37:51] | | пцсд,спасибо за ответ,а вот ситуация:руководство не против отпустить меня до истечения 2 месяцев,я согласен уйти до истечения 2 месяцев,какой то рапорт с моей стороны должен быть? Мне год никто платить не будет,я ухожу в другую структуру сразу после сокращения. |
| |
|
[16.02.2016 15:39:14] | | И ссылочку на закон если есть... |
| |
|
[16.02.2016 16:11:00] | | Другая структура - это другое силовое ведомство, в котором вы будете сотрудником или военнослужащим?
Или это другая работа? |
| |
|
[16.02.2016 16:20:04] | | Пцсд,силовое ведомство,в котором буду сотрудником |
| |
|
[16.02.2016 17:37:31] | | Тогда, как я понимаю, тебе должны оформлять перевод: иначе тебе в том силовом ведомстве нужно будет с нуля проходить опять ВВК, если это будет через увольнение. |
| |
|
[16.02.2016 17:51:27] | | А по поводу того, чтобы при сокращении уволить ранее двух месяцев - это позволяет по взаимному согласию сторон сделать статья 181 Трудового кодекса: с тебя всего лишь требуется твоё письменное согласие на увольнение ранее 2-х месячного срока. |
| |
|
[16.02.2016 18:21:15] | | ошибся со статьей: 180, а не 181 |
| |
|
[16.02.2016 19:07:42] | | А как сотрудник пересекается с ТК РФ? |
| |
|
[16.02.2016 19:18:45] | | элементарно: что не прописано или незапрещено Положением о слубе - то применяется Трудовой кодекс |
| |
|
[17.02.2016 19:57:35] | | Подскажите, увольняют по предельному возрасту, контракт до 2017г.Уведомление о увольнении отказался подписывать.Сейчас в отпуске с последующим увольнением,готовы документы о увольнении- рапорт и прочее,я отказываюсь подписывать.Уволят меня без моего согласия и что за этим следует?Кадры говорят не подпишешь-тебе пенсию не начислят.Хочу подавать в суд.Еще был на больничном во время отпуска, в больнице лежал- серьезное заболевание отказали о продлении отпуска. |
| |
|
[17.02.2016 20:20:03] | | Уважаемый irk38 ®[17.02.2016 19:57:35]
Уволят, обязательно уволят!!Рапорт на сокращение не пишется.Если подпишите,суд не выиграете.А то что больничный,на продление отпуска,это они не правы,обязательно должны включить.А в день увольнения опять больничный возьмите .Вот тогда 100 % восстановление.Их же по их нему и тем же местом. |
| |
|
[17.02.2016 21:14:58] | | Да все они начислят, если есть право на пенсию никуда иначе кроме как на пенсию и не уволят. в положении прописано. |
| |
|
[17.02.2016 21:48:11] | | советчики, вы получше законодательство читайте: увольнение по предельному возрасту - это увольнение хоть в некоторой мере и по инициативе работодателя, но фактически по обстоятельствам, независящим от воли сторон.
Как до этого указали суды, увольнение по окончанию срочных трудовых договоров (а наш контракт на определенный срок после достижения предельного возраста - это аналогичная норма) возможно и при нахождении на больничном. |
| |
|
[17.02.2016 21:55:47] | | Уважаемый пцсд ® [17.02.2016 21:48:11]
Ну ты братец и дал!А как же трудовое законодательство-увольнять на больничномо это грубейшее нарушение закона!!!1000 решений по этому поводу и все восстановлены. |
| |
|
[17.02.2016 22:01:23] | | Уважаемый irk38 ®[17.02.2016 19:57:35]
"......Еще был на больничном во время отпуска, в больнице лежал- серьезное заболевание отказали о продлении отпуска......"
кадры считают, что если сотрудник находившийся в отпуске болеет, то даже при наличии больничного отпуск не продляют.
Он же в оплачиваемом отпуске был.
|
| |
|
[17.02.2016 22:08:50] | | касаемо не написанного рапорта и типа не начисленной из-за этого пенсии: это всё страшилки ваших кадровиков. Если у вас есть выслуга для пенсии и вы не лишены звания по приговору суда, то по какой бы вы статье не были при этом уволены - пенсию вам назначат.
Суд вы однозначно проиграете по восстановлению, так как есть решение Конституционного суда, что предельщика всё равно можно уволить, даже если продленный с ним контракт не истек: последний абзац статьи 59 положения о службе вам в помощь http://www.consultant.ru/document/co... |
| |
|
[17.02.2016 22:10:37] | | противник плохого, вы ищите в интернете не обычные увольнения сотрудников на больничном: вы найдите решения судов по увольнению на больничном именно в связи с окончанием срочных контрактов - сильно удивитесь |
| |
|
[17.02.2016 22:11:26] | | abra121, как указывают суды, отпуск с последующим увольненеим больничными не продляется. |
| |
|
[17.02.2016 22:17:31] | | Если в приказе на отпуск прописано "с последующим увольнением", то больничные в отпуске не продляются. А если только теоретически предполагается, что сотрудник будет уволен после отпуска - то это ничего не значит и больничные, полученные в отпуске, продлевают отпуск. |
| |
|
[18.02.2016 0:56:18] | | Уважаемый пцсд ® [17.02.2016 22:10:37]
Удивить меня нельзя,я многое повидал.
Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.Ст 81 ТК РФ.
ЭТО ЗАКОН!!!На контракте ты или предельщик,ты прежде всего человек.
И закон в данном случае един!
Ссылаться на решение бездумных и бесчестных судей(которых я считаю что немного)недопустимо.
Да проверяю Вашу информацию про ФЗ-76 ст.23,если подтвердится-5+.Я насчет срочной службы. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|