| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.09.2015 17:04:56] | | Здравствуйте ув. форумчане. Какое ваше мнение по этому поводу...?
Имеется 2-х этажное общественное здание (клуб с эстрадой). На втором этаже располагаются много вспомогательных помещений. Эвакуация из помещений левого крыла здания на 2 этаже осуществляется через коридор и лестничную клетку, а из помещений правого крыла здания - через холл и лестничную клетку (см. подпункт 2 пункта 3 ст. 89 ФЗ).
Эксперт не пропускает такое решение, обосновывая свое мнение тем, что при эвакуации людей из помещений правого крыла в сторону левого (а помещений из левого крыла в сторону правого) будет противоречить ст. 89, т.е. эвакуационный путь будет включать в одном случае: коридор-холл-лест.кл., в другом случае - холл-коридор-лест.кл.
В соответствии с п. 6.2.1 СП 1 каждый ЭТАЖ здания должен иметь не менее 2 эвакуационных выхода. Считаю, что этот пункт я выполняю - 2 ВЫХОДА с ЭТАЖА - имеются. При всём при этом у меня нет помещений с кол-вом человек более 50. |
 | |
|
[15.09.2015 10:35:43] | | А в ответ - тишина. Жаль |
| |
|
[15.09.2015 10:44:13] | | Я согласен с вами. Если нет помещений из которых надо 2 выхода, то из них не надо делать 2 выхода. |
| |
|
[15.09.2015 10:46:06] | | Юридически правы (с цокольных этажей многоквартирных жилых домов вообще по 7-10 выходов имеется =-D), а чтобы эксперт успокоился - нарисуйте ему план эвакуации (графический документ, на котором указаны пути эвакуации и эвакуационные выходы), на котором тыкните, что зелёной стрелочки (линии) по пути кор-холл-ЛК нет. |
| |
|
[15.09.2015 12:31:38] | | Спасибо за участие, значит нас уже трое. Пошёл эксперта посылать |
| |
|
[15.09.2015 12:48:10] | | <<Я согласен с вами. Если нет помещений из которых надо 2 выхода, то из них не надо делать 2 выхода>>.
Типичное заблуждение.
п.6.2.1 СП 1 этому подтверждение. Вне зависимости от того, какие помещения на этаже присутствуют. Для данного функционала даже допущений аналогичных п.5.3.12 СП 1 нет.
<<Считаю, что этот пункт я выполняю - 2 ВЫХОДА с ЭТАЖА - имеются. При всём при этом у меня нет помещений с кол-вом человек более 50>>.
с ЭТАЖА!!! у Вас всего один эв.выход. |
| |
|
[15.09.2015 13:04:48] | | Ув.один из них (в запасе) ® , извините, но, как я понимаю, ув.Gidrant ® говорит о том, что номинально с этажа имеется 2 выхода (предположим, что здание разделено пополам глухой перегородкой, но с ЭТАЖА-то выходов всё равно два - не с части этажа, а именно, скажем, второго этажа как такового). |
| |
|
[15.09.2015 14:05:08] | | При этом означает, что люди, находящиеся в любом из помещений этажа, могут воспользоваться любым из двух эв.выходов с ЭТАЖА. |
| |
|
[15.09.2015 14:36:07] | | Где это написано? |
| |
|
[15.09.2015 14:51:25] | | Это вытекает из условия:
"При наличии двух эвакуационных выходов и более общая пропускная способность всех выходов, кроме каждого одного из них, должна обеспечить безопасную эвакуацию всех людей, находящихся в помещении, на этаже или в здании". |
| |
|
[15.09.2015 15:10:30] | | если этаж, разделен противопожарный стеной, перегородкой или еще чем, то у нас на этаже получается уже 2 самостоятельных ОТСЕКА, и может получиться так)))
Секция - самостоятельный в конструктивном отношении объемно-планировочный элемент здания, ограниченный наружными стенами или (и) деформационными швами и состоящий из совокупности однотипных или разнотипных (по модульным пролетам и шагам) ячеек, имеющих одинаковое направление пролетов и одинаковые модульные высоты этажей в пределах всего объема этого элемента (в одно- и многоэтажном элементе) или в пределах каждого его этажа (в многоэтажном элементе). (ГОСТ 23838-89)
и что Вам придется делать по 2 выхода с каждого отсека, итого уже 4)))) но куда логичнее и проще, если помещения одного функционала, просто сделать дверь или проем в этой стене или перегородке и все)))
Конечно лучше бы схему или планировку здания с этажами посмотреть, тогда ясно стало бы сколько надо выходов и откуда. |
| |
|
[15.09.2015 15:14:04] | | Общая пропускная способность.. в помещении, на этаже или в здании..
То есть через выход из встроенного офиса (обособленного, отделённого от торговой части глухими перегородками и перекрытиями без проёмов) на три человека я должен эвакуировать весь народ, находящийся в расположенных выше семи этажах здания торгового центра? |
| |
|
[15.09.2015 15:44:45] | | Согласен с остатками ГПН. Где в нормативных документах написано, что из каждого пожарного отсека каждого этажа должно быть два выхода? Нигде! Поэтому если подходить буквально как написано (а надзор так и делает), то главное соблюсти количество эвакуационных выходов с этажа, а их два. Но необходимо учитывать требование по удаленности эв. выхода от дальнего рабочего места. |
| |
|
[15.09.2015 15:44:50] | | Согласен с остатками ГПН. Где в нормативных документах написано, что из каждого пожарного отсека каждого этажа должно быть два выхода? Нигде! Поэтому если подходить буквально как написано (а надзор так и делает), то главное соблюсти количество эвакуационных выходов с этажа, а их два. Но необходимо учитывать требование по удаленности эв. выхода от дальнего рабочего места. |
| |
|
[15.09.2015 15:46:51] | | Возьмем к примеру первый этаж современных жилых домов, там везде небольшие помещения (магазинчик, парикмахерская и т.п.) с одним эвакуационным выходом. А если придерживаться мнения ув. "один из них (в запасе)", то тоже должно быть по два выхода. |
| |
|
[15.09.2015 15:50:01] | | Что-то Вы совсем заблудились.
Под эвакуационными выходами рассматриваются только те эв.выходы, которые удовлетворяют требованиям ст.89 ФЗ-123 и требованиям СП1.
Если Ваш офис отделён от других помещений здания "глухой" перегородкой, так каким же образом может быть организована эвакуация из <<расположенных выше семи этажах здания торгового центра>>? |
| |
|
[15.09.2015 15:54:35] | | <<Где в нормативных документах написано, что из каждого пожарного отсека каждого этажа должно быть два выхода?>>
А, нормативные документы не пробовали читать?
<<Возьмем к примеру первый этаж современных жилых домов, там везде небольшие помещения (магазинчик, парикмахерская и т.п.) с одним эвакуационным выходом. А если придерживаться мнения ув. "один из них (в запасе)", то тоже должно быть по два выхода>>.
Если у Вас нет желания изучать нормативные документы, или хотя бы поискать на данном ресурсе, где данный вопрос обсуждался уже не раз, то у меня нет никакого желания объяснять прописные истины. |
| |
|
[15.09.2015 16:07:48] | | п. 4.18 При наличии на объекте защиты частей различных классов функциональной пожарной опасности, разделенных противопожарными преградами, каждая из таких частей должна отвечать
"противопожарным требованиям, предъявляемым к объектам соответствующей функциональной пожарной опасности." это 4 СП.
что-то действительно вы из мухи слона делаете. нужна просто схем аэтажа и вес станет ясно.
Приведу пример. 4-х этажное здание проф. училища. С каждого этажа имеется 2 выхода, но на втором этаже директор решил оградить себя и еще часть помещений от второй лестничной клетки, установив перегородку. По факту получается, что как было 2 выхода со второго этажа, так и осталось, но учащиеся и педагоги находящиеся на втором этаже, могут воспользоваться только 1 лестничной клеткой.
Итог штраф, предписание и немедленный разбор данной перегородки.
и Ув@ аверс, стыдно не знать, что такое отсеки. Почитайте 4 СП, там вес понятно написано для чего они делаются и какие к ним требования по количеству эвакуационных выходов.
|
| |
|
rels
[15.09.2015 16:09:22] | | //Имеется 2-х этажное общественное здание (клуб с эстрадой)
//Возьмем к примеру первый этаж современных жилых домов
Давайте возьмем лучше бузину в огороде. Так в огороде нет эвакуационных выходов, то совершенно очевидно что и в клубе можно их не делать. |
| |
|
[15.09.2015 16:24:51] | | <<Так в огороде нет эвакуационных выходов, то совершенно очевидно что и в клубе можно их не делать>>.
ув.rels, не забывайте смайлик ставить ;.)
А, то ведь примут за чистую монету. |
| |
|
[15.09.2015 16:37:05] | | один из них (в запасе) ®
[15.09.2015 14:05:08] При этом означает, что люди, находящиеся в любом из помещений этажа, могут воспользоваться любым из двух эв.выходов с ЭТАЖА.
Хорошо, тогда если на первом этаже имеется часть этажа с двумя выходами, отделённая (функционально) от части с одним выходом, то это означает, что малая часть тоже должна иметь два выхода?
Скажу проще: в примере RUST24 ® этаж разделили функционально на две части, у каждой части свой выход есть, с этажа два выхода есть (1 у одной части + 1 - у другой). Из помещения (группы помещений в каждой части здания) одним эвакуационным выходом эвакуация обеспечивается.
Пути эвакуации на плане указаны в ближайшие выходы.
Здание на противопожарные отсеки стенами не разделено (разделено перегородками - функционально).
Вопрос: на основании чего он должен обеспечить эвакуацию через выход из другой части здания, если ему это не надо?
З.Ы.: по проф.училищу в обоснование штрафа/предписания что было положено? |
| |
|
[15.09.2015 16:37:50] | | Ув. один из них (в запасе) ® , это что ж получается, для выполнения требования ст. 89 мне тогда нужно обозвать холл коридором, или коридор холлом и "за уши притянуть" нормируемый эвакуационный путь? |
| |
|
[15.09.2015 16:52:39] | | З.Ы.: по проф.училищу в обоснование штрафа/предписания что было положено?
ответ)))) изменение обьемно-планировочных решений . всего 2 пункта, а именно п. 23 "е"; и п. 33 ППР. :) |
| |
|
[15.09.2015 17:04:09] | | <<Хорошо, тогда если на первом этаже имеется часть этажа с двумя выходами, отделённая (функционально) от части с одним выходом, то это означает, что малая часть тоже должна иметь два выхода?>>
Если малая часть удовлетворяет требованиям п.5.3.12 или 5.4.17 или 7.1.12 или 8.3.8 СП 1 в зависимости от функционала, то можно и один выход. |
| |
|
[15.09.2015 17:18:19] | | "А, нормативные документы не пробовали читать?"
Пробовал читать свод правил по эвакуации (СП1), не нашел.
Если не трудно ув. "один из них (в запасе) ®", дайте ссылочку безграмотному. |
| |
|
[15.09.2015 17:19:43] | | СП4 - Настоящий свод правил применяется при проектировании и
строительстве вновь строящихся и реконструируемых зданий и сооружений в части принятия объемно-планировочных и конструктивных решений, обеспечивающих ограничение распространения пожара. |
| |
|
[15.09.2015 17:36:52] | | Уважаемый RUST24. Я считаю Ваш первоначальный вывод правильным. Вам только осталось убедить в этом эксперта. |
| |
|
[15.09.2015 17:49:48] | | СП4 - Настоящий свод правил применяется при проектировании и
строительстве вновь строящихся и реконструируемых зданий и сооружений в части принятия объемно-планировочных и конструктивных решений, обеспечивающих ограничение распространения пожара.
Ув@ Ув. аверс:) и что Вас в нем смущает??
как я понял из первого поста, коли эксперт не пропускает данные решения по выходам, значит данное здание или находится на стадии проектирования или реконструкции)) |
| |
|
[15.09.2015 18:04:17] | | Ув. narkomm ®, то есть Вам предоставили изначальный проект на здание и вы соотнесли его с фактической планировкой? |
| |
|
[15.09.2015 18:05:01] | | narkomm ® Меня смущает то, что он применяется только для решений, обеспечивающих ограничение распространения пожара, а не для решений к путям эвакуации. |
| |
|
[16.09.2015 13:04:12] | | Ув. остатки ГПН ®
да у меня в КНД есть тех паспорт на здание, им и руководствовался. Директор колледжа не сопротивлялся, вернее не очень сильно сопротивлялся))
Ув. avers ® вы видимо не до конца прочитали название СП)))там не только ограничение распространения пожара, но и требования к Объемно-планировочным решениям, в том числе и к путям эвакуации, вон нашел первый попавшейся пункт 4.26. Понятно что тут немного по путям эвакуции, но все равно)) |
| |
|
[16.09.2015 14:21:34] | | остатки ГПН ®, я не согласен, что если этаж разделен на 2 части, то два выхода не надо, я против трактовки один из них (в запасе), что оба выхода должны соответствовать ст.89 123-ФЗ для всех помещений на этаже.
один из них (в запасе) ® "При этом означает, что люди, находящиеся в любом из помещений этажа, могут воспользоваться любым из двух эв.выходов с ЭТАЖА." - это общая практика? я нормативного обоснования такого решения не знаю. Если из помещения не требуется 2 выхода, но есть один, то выполняется и 89 статья и СП. |
| |
|
[16.09.2015 14:47:18] | | Ув. Gidrant ®, мы говорим об одном и том же. Я тоже не против двух выходов с части этажа, но говорю, что не всегда это обязательно. А вот этаж от группы помещений надо отличать - о чём и говорим. |
| |
|
[16.09.2015 15:50:19] | | Может быть, допускается устраивать по одному эвакуационному выходу из части этажа, но при условии:
При высоте расположения части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными стенами не ниже 2-го типа или противопожарными перегородками 1-го типа, не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с части этажа площадью не более 300 м2 с численностью не более 20 чел. и при оборудовании выхода на лестничную клетку дверями 2-го типа. |
| |
|
[16.09.2015 18:03:30] | | <<один из них (в запасе) ® "При этом означает, что люди, находящиеся в любом из помещений этажа, могут воспользоваться любым из двух эв.выходов с ЭТАЖА." - это общая практика? я нормативного обоснования такого решения не знаю. Если из помещения не требуется 2 выхода, но есть один, то выполняется и 89 статья и СП>>.
Вам же русским по-белому написали:
Это вытекает из условия:
"При наличии двух эвакуационных выходов и более общая пропускная способность всех выходов, кроме каждого одного из них, должна обеспечить безопасную эвакуацию всех людей, находящихся в помещении, на этаже или в здании".
И вдобавок:
"Если малая часть удовлетворяет требованиям п.5.3.12 или 5.4.17 или 7.1.12 или 8.3.8 СП 1 в зависимости от функционала, то можно и один выход".
Что тупить-то? |
| |
|
[17.09.2015 9:49:37] | | НЕ буду создавать новую тему спрошу тут. Имеется помещение банка на втором этаже с одним эваковыходом площадью 250 м кв. требуют сделать второй выход согласно
Снип 21-01-97
6.13* Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь этажи зданий класса: Ф 1.1; Ф 1.2; Ф 2.1; Ф 2.2; Ф3; Ф4(банки);то есть должно быть 2 выхода в любом случае не зависимо от пребывающего количества человек? |
| |
|
[17.09.2015 9:54:13] | | 8.3.8. При высоте расположения этажа не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными стенами не ниже 2-го типа или противопожарными перегородками 1-го типа) площадью не более 300 м2 с численностью не более 20 чел. и при оборудовании выхода на лестничную клетку дверями 2-го типа. |
| |
|
[17.09.2015 10:10:11] | | Для определения параметров путей эвакуации число людей, одновременно находящихся в помещениях учреждений, следует принимать из расчета 6 м2 площади на одного человека.
|
| |
|
[17.09.2015 10:10:55] | | а как численность рассчитать? там только персонала 10 чел ну и сами знаете какие очереди могут быть в банках |
| |
|
[17.09.2015 10:12:32] | | FIRE_MAN это я так понял ссылка из СП но их применять не правомерно тк здание 2005 года постройки |
| |
|
[17.09.2015 10:21:14] | | Да, это требование из СП, но оно повторяет требования п.6.13 Вашего СНиП 21-01-97
В зданиях высотой не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными преградами) класса функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф3, Ф4.3 площадью не более 300 м2 с численностью не более 20 человек и при оборудовании выхода в лестничную клетку дверями 2-го типа (по таблице 2).
|
| |
|
[17.09.2015 10:25:35] | | про 6 м2 на одного человека требований в СНиПе 21-01-97 нет |
| |
|
[17.09.2015 10:41:57] | | значит теперь остается только определить расчетное кол-во человек по площади |
| |
|
[17.09.2015 12:54:17] | | Раньше банки проектировались по этому документу:
http://files.stroyinf.ru/Data1/2/2878/
про вместимость помещений там тоже должно быть. |
| |
|
[21.09.2015 5:20:57] | | значит теперь остается только определить расчетное кол-во человек по площади
может кто то подсказать по данному вопросу |
| |
|
[21.09.2015 11:58:42] | | про 2 выхода с этажа.. обсуждали..
http://www.0-1.ru/Discuss/?id=25178
http://www.0-1.ru/discuss/?id=28844
http://www.0-1.ru/discuss/?id=15089
и другие
по вопросу путей эвакуации из клуба с эстрадой..нужна планировка |
| |
|
[23.09.2015 3:47:34] | | а если как вариант прописать в инструкции максимально допустимое количество человек 49? |
| |
|
[23.09.2015 10:11:09] | | Это должно быть указано в разделе ТХ и МПБ. |
| |
|
[23.09.2015 17:51:49] | | Если взглянуть глубже - то на лице нормативный долбои.........м.
Вот если 49 человек, то второй эвакуационный выход не нужен, а если уже 50 то обязательно нужен, причем независимо от от других более интересных параметров помещения, путей эвакуации, категории людей, горючей нагрузки т.д.
Если площадь в пределах п/п стен не более 300 м.кв., а людей не более 20 чел, и высота тоже удовлетворяют, то можно и один выход.
Похоже на какой-то разовое спасению 20 человек с указанной высоты с площади 300 м.кв.
Пропускная способность? А в чем она измеряется? Сколько человек, в течение какого времени? Наверно нормотворцы перепутали размеры эвакуационных путей и выходов с местным сопротивлением в сети внутреннего противопожарного водопровода!!!!!!!1
Помоему, если в коридоре (а как бы ни было коридор это помещение) количество людей не превышает 49 человек, если размеры проема эвакуационного выхода соответствуют требованиям, пути эвакуации от лестничной клетки до выхода наружу соответствуют требования, то в соответствие с "нормативными документами" эвакуировать в другой эвакуационный выход на из данного коридора не требуется. Аминь. |
| |
|
[24.09.2015 12:23:02] | | По вопросу:
если этаж, разделен противопожарный стеной, перегородкой или еще чем, то у нас на этаже получается уже 2 самостоятельных ОТСЕКА, и может получиться так))) narkomm ®[15.09.2015 15:10:30]
………………….
Ответ:
Тогда мы имеем ТУПИКОВЫЙ коридор, и путь должен быть короче, хотя бы, и количество людей ограничена для тупикового коридора.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|