| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.05.2015 9:40:18] | | Коллеги! Есть вопрос: согласно п. 8.3.8 СП 1.13130.2009 при высоте расположения этажа не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными стенами не ниже 2-го типа или противопожарными перегородками 1-го типа) площадью не более 300 м2 с численностью не более 20 чел. и при оборудовании выхода на лестничную клетку дверями 2-го типа.
Имеется офисное здание. Площадь этажа 400 кв. м., высота более 15 м. Каждый этаж разделе пополам глухой стеной. Из каждой части этажа имеется выход в лестничную клетку типа Л1. Понимаю, что из каждой части этажа должно быть по два выхода, но найти такое требование в нормах не могу. Фактически с этажа есть два выхода, но воспользоваться можно либо одним, либо другим. Т.е., выйдя из помещения в коридор, я могу попасть только на одну лестничную клетку, а не на две, что считаю неправильным. Подскажите, как нормативно обосновать это нарушение? |
 | |
|
[07.05.2015 11:45:29] | | Если высота более 15, то п. 8.3.8 уже не работает, следовательно нужно рассматривать п. 8.1.11, а также:
3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
2) из помещений любого этажа, кроме первого:
б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
Я думаю, что глухая стена не позволит обеспечить выход в коридор, ведущий НЕПОСРЕДСТВЕННО на л/к |
| |
|
[07.05.2015 15:44:07] | | Вы не поняли мой вопрос. Для моего примера с этажа здания требуется два выхода, т.е. я так предполагаю, что нормы подразумевали следующее - из любого помещения на этаже можно выйти в две лестничные клетки. Но если этаж разделен пополам глухой стеной? Формально нормы не нарушены - два выхода с ЭТАЖА есть, НО! из любого помещения можно эвакуироваться только в одну лестничную клетку! Понимаете, о чем я? |
| |
|
[07.05.2015 15:56:01] | | 8.1.11 Каждый этаж здания должен иметь не менее 2 эвакуационных выходов.
|
| |
|
[07.05.2015 17:05:43] | | Ув. Асашай п.4.2.4 СП1 последний абзац Вам поможет |
| |
|
[07.05.2015 17:09:54] | | Последний абзац п. 4.2.4 говорит об ОБЩЕЙ ПРОПУСКНОЙ СПОСОБНОСТИ, а не о чем-то другом. Не о рассредоточенности, не о максимальном расстоянии и ни о чем-нибудь другом. Только о количестве человек на 1 м ширины эвакуационного выхода.
Про п. 8.1.11 и повторять уже устал. Этаж имеет два выхода, но этаж разделен пополам! И каждая часть этажа имеет ОДИН выход. |
| |
|
[07.05.2015 17:21:29] | | п. 4.2.4 При наличии двух эвакуационных выходов и более общая пропускная способность всех выходов, кроме каждого одного из них, должна обеспечить безопасную эвакуацию всех людей, находящихся в помещении, на этаже или в здании.
Теперь разберем. на этаже требуется 2 выхода - они есть, при исключении 1 из выходов второй должен обеспечить безопасную эвакуацию людей с этажа - в вашем случае это условие не выполняется! Разве это не нормативное обоснование? Тогда что вам еще требуется? |
| |
|
[07.05.2015 17:53:00] | | В п. 4.2.4 написано "при наличии ДВУХ эвакуационных выходов...". У нас выход из части этажа один, поэтому здесь это требование не работает. Речь идет об общей пропускной способности выходов - на этаже 1650 чел., общая ширина выходов должна быть 10 м. Исключаем самый широкий из выходов и общая ширина выходов должна быть не менее 10 м. |
| |
|
[07.05.2015 18:34:18] | | Я пытаюсь помочь. требования к размещению выходов изложены только в п. 4.2.4 не зависимо от того в помещении они или на этаже. А на этаже у вас 2 выхода. Минимальное расстояние между ними тоже через стену считаете? |
| |
|
[07.05.2015 19:13:39] | | Или еще пример. В жилом доме выкупили квартиру на 1 этаже. прорубили в окно выход, а внутренний по нормам в подъезд положено заложить кирпичом. Формально с этажа куча выходов, много подъездов и выходов много, но в конкретно этом магазине всего 1. |
| |
|
[07.05.2015 20:57:56] | | В общем, не понимают меня. Проблема в чем: с этажа есть два выхода, но этаж разделен на две части. И из каждой из этих частей нет двух выходов. Т.е. смысл требования об устройстве двух выходов с этажа теряется. |
| |
|
[07.05.2015 21:47:16] | | как то обсуждали
http://www.0-1.ru/discuss/?id=25178 |
| |
|
[07.05.2015 22:20:12] | | Ув. morozofkk ®! Вы там говорили, что письмо по этому поводу напишите в ДНД. Был ответ? |
| |
|
[07.05.2015 22:37:22] | | письмо было..
Прошу дать разъяснения о возможности устройства одной эвакуационной лестничной клетки при выполнении двух эвакуационных выходов в нее с одного уровня этажа здания, отвечающих требованиям п.4.2.4 СП 1.13130, а также другим нормам пожарной безопасности.
Очевидно, что эвакуационными выходами согласно СП 1.13130 и ст.89 Федерального закона №123-ФЗ являются не сами лестничные клетки, коридоры и другие коммуникационные помещения, а только выходы, которые на них ведут и требований об устройстве самостоятельных путей эвакуации (лестничных клеток) в норме "Каждый этаж здания должен иметь не менее 2 эвакуационных выходов", нет.
ответ выкинул.. там бля-бля см. СП 1 и 123-ФЗ, ща во вниипо отправлю может хоть что-то напишут.. как придет выложу
|
| |
|
[07.05.2015 23:14:20] | | Уважаемый Асашай. Я бы обосновал примерно так:
На 4-м этаже офисного здания… нарушены требования ст. 6 ч. 1 п. 2, пунктов 8.1.11, 8.3.8 СП 1.13130.2009, а именно: этаж, с высотой его расположения более 15 м, разделён пополам глухой стеной, в результате чего, каждая часть этажа имеет только один эвакуационный выход вместо двух необходимых.
На 1, 2, 3 –м этажах, с высотой их расположения менее 15 метров, офисного здания… нарушены требования ст. 6 ч. 1 п. 2, пункта 8.3.8 СП 1.13130.2009, а именно: части этажей, образовавшиеся в результате разделения этажей глухой стеной на две равные части площадью 200 кв. м, одним эвакуационным выходом каждая, не имеют выхода в лестничную клетку через дверь 2-го типа; глухая стена, разделяющая части этажей, не является противопожарной 2-го типа.
То есть в самих указанных пунктах СП 1 указаны требования, которые нарушены. |
| |
|
[07.05.2015 23:43:44] | | Мак! Ёк-макарек! На 4 этаже ничего не нарушено получается. Этаж есть? Есть! Два выхода есть? Есть! Где нарушение? Немая сцена )))
Или п. 8.3.8 можно читать слева направо и справа налево? И для этажей выше 15 м? Т.е. каждая часть здания площадью свыше 300 кв. м, выше 15 м и с числом более 20 чел., должна иметь ВТОРОЙ выход? Так что ли получается? |
| |
|
[07.05.2015 23:52:02] | | Уважаемый Асашай. Вы же внимательнее читайте п.8.3.8 ... с этажа (или с части этажа). |
| |
|
[07.05.2015 23:58:12] | | Нарушение: с каждой части этажа на высоте более 15 м, только один эвакуационный выход вместо двух. То есть площадь и число людей не играют роль, нахождение на высоте выше допустимой.
Для тех этажей, что ниже 15 метров, другие нарушения, число людей не указывал, если нужно, Вы уж сами. |
| |
|
[08.05.2015 0:05:47] | | Я не об этом. Получается, п. 8.3.8 можно применять для любой части этажа? Т.е. имеем этаж, два выхода, все ОК. А вот если есть часть этажа с указанными параметрами, то там допускается устройство 1 выхода. Если параметры не проходят - все, нарушение, так нельзя. Верно? |
| |
|
[08.05.2015 0:26:25] | | Точно. Но, даже если один параметр не проходит, уже нарушение. |
| |
|
[08.05.2015 4:16:26] | | а сколько людей в помещении? |
| |
|
[08.05.2015 10:08:40] | | Проведем аналогию с помещением. В помещении требуется 2 выхода (торговый зал) они имеются, устанавливаем оборудование или другое препятствие которое делит помещение на 2 части в каждой из которых есть выход. В этом случае мы тоже ничего не нарушим? |
| |
|
[08.05.2015 10:22:21] | | Просто! Я согласен с Вами! Но есть дурацкая формулировка в СП 1 - два выхода с ЭТАЖА. По этой формулировке мы ничего не нарушили, но с части этажа получается один выход. В этом-то вся и проблема, что формально все правильно, а по сути издевательство.
У меня был пример - длинное одноэтажное здание с двухэтажными частями (типа вставки). Т.е. в одном месте два этажа, в другом месте два этажа. Площадь двухэтажных частей была более 300 кв. м, выход из них был один (ну из каждой части по одному выходу). И ничего сделать нельзя было - второй этажа ОДИН (а частей здания на втором этаже несколько), и выходов из ВТОРОГО этажа было несколько (по одному в каждой части). И ничего предъявить нельзя собственнику. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|