| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[03.07.2015 20:09:24] | | Ситуация:
Строим этапами жилое многоквартирное здание секционного типа.
Возводим 7-этажную секцию, к ней пристроили 8-этажную, а затем добавили 12-этажную.
Последняя секция получается выше 28 м и оборудуется АПС, СОУЭ и ДУ.
Кроме того, площадь его превышает 40 процентов всего здания.
Будем начинять 7 и 8 этажки системами АСПЗ по п.4, приложения А? |
 | |
|
[03.07.2015 20:39:04] | | А Вы учли что в квартире только прихожая подлежит оборудованию АУПС. То есть процентов 50% этажа не подлежат оборудованию. |
| |
|
[03.07.2015 20:42:15] | | Да и в А5 речь только о пожаротушении.. |
| |
|
[03.07.2015 21:00:51] | | 40% только для АУП, а не для АПС. |
| |
|
[04.07.2015 6:05:41] | | и разновысокие секции 7-8 и 12 по идее должны разделяться температурно-деформационным швом. Комбинация наружная торцевая стена, шов, наружная торцевая стена - чем не п/п стена 1-го типа? |
| |
|
[04.07.2015 9:09:57] | | Цитата Крюгер 03.07.2015 20:09:24 Последняя секция получается выше 28 м и оборудуется АПС, СОУЭ и ДУ.
Кроме того, площадь его превышает 40 процентов всего здания.
Будем начинять 7 и 8 этажки системами АСПЗ по п.4, приложения А? --Конец цитаты------
Начиняйте, хуже не будет. |
| |
|
[04.07.2015 14:12:43] | | Крюгер ® [03.07.2015 20:09:24]Ситуация: Строим этапами жилое многоквартирное здание секционного типа.
трое пожарников ® [04.07.2015 6:05:41] и разновысокие секции 7-8 и 12 по идее должны разделяться температурно-деформационным швом. Комбинация наружная торцевая стена, шов, наружная торцевая стена - чем не п/п стена 1-го типа?
На мой взгляд ответ кроется в вопросе: здание секционного типа. Т.е. здание состоит из ТРЕХ! отсеков. Поэтому 12 этажная секция подпадает под АСПЗ в полный рост. А первые два - 7 и 8 этажные нет. Здесь трое пожарников прав. |
| |
|
[04.07.2015 20:28:32] | | Если пойти по пути "противопожарная стена 1 типа" (отдельный отсек), то любой эксперт этот путь закроет цитатой из букваря: "Любой элемент стены должен обладать....R(EI, REI) 150".
Думаю, логика здесь следующая:
И СНиП 31-01 и СП.54 предписывают - при разноэтажном здании высоту и этажность определять отдельно для каждой части (СП.5 со своим "здание в целом" по этому вопросу может слегка подвинуться...приоритет у профильных нормативных документов).
В итоге имеем части здания разной высоты, и отделенные друг от друга протипопожарными перегородками 1 типа.
И логично, что нормы и правила для каждой из частей (если эти же нормы разрешают рассматривать их отдельно), должны быть свои...
Иначе - на хрена устанавливать всякие там разноэтажные здания...!
Взяли самую верхнюю отметку....и тупо радуемся - какие умные.
Говоря нормативным языком, должно быть записано, что "При различном числе этажей в разных частях здания, этажность здания в целом определяется ...по самой высокой части".
|
| |
|
[06.07.2015 9:46:31] | | Ув.Крюгер ®, похоже тот случай, что и в рассказе Александра Сергеевича.
40% по СП 5 касается только систем пожаротушения.
Причём тут АПС, СОУЭ и ДУ? |
| |
|
[06.07.2015 10:18:42] | | "Причём тут АПС, СОУЭ и ДУ?" (с)
Это привычка, просто в голове сидят эти 40%. Все нормы в голову не сложишь, иногда серфить надо )) |
| |
|
[06.07.2015 10:33:05] | | ув.СергейКо ®, я от Вас так и не увидел ответа.
Вы кем работаете и где? |
| |
|
[06.07.2015 10:33:22] | | Можно в личку. |
| |
|
[06.07.2015 10:50:53] | | один из них (в запасе) ® "Причём тут АПС, СОУЭ и ДУ?"
Логика инспектора стройнадзора: Вижу здание из трех секций. Высота верхнего этажа (самой высокой секции) - более 28 м.
Значит здание в целом (пожарный отсек) по СП.1.13130, п.1.3 - более 28 м.
Будьте добры начинить всё здание системами АСПЗ. |
| |
|
[06.07.2015 10:51:13] | | "я от Вас так и не увидел ответа.
Вы кем работаете и где?" (с)
Ответа от меня? Если по данному вопросу то ответ уже дали.
Если по Вашему вопросу: "Причём тут АПС, СОУЭ и ДУ?" - то я пояснил, что все нормы в голову не сложишь. Человек мог просто подзабыть, что 40% речь только о АУПТ.
Работаю в "нерезиновой", компания хоть и позиционирует себя как ген. проектировщик, но функции только административные. Случайно попал с волны проектирования на волну службы Заказчика, теперь вот ген. проектировщик, так теперь болтаюсь. В большей степени проверка проектов, проектирования оооочень не хватает.
Ну все, поплакался. Данный ответ принимаете? |
| |
|
[06.07.2015 11:00:19] | | "по СП.1.13130, п.1.3 - более 28 м." (с)
Уж сослались, так сослались. Где этот пункт найти? |
| |
|
[06.07.2015 11:08:03] | | ну, да. писал по памяти - пункт 3.1. |
| |
|
[06.07.2015 11:10:55] | | Логично, что корпуса разделены и имеют автономные системы или же они связаны стилобатом? |
| |
|
[06.07.2015 11:16:25] | | Вы по площадям пожарных отсеков проходите, если три секции считать? |
| |
|
[06.07.2015 11:35:50] | | ув.СергейКо ®, дурака не включайте. Меня интересует конкретно место Вашей работы, и ответ: "в одном колхозе сторожем" - это не ответ.
Можно в личку.
|
| |
|
[06.07.2015 11:52:15] | | "дурака не включайте" (с)
Уууууххх
"в одном колхозе сторожем" (с)
а почему бы и нет?
"пункт 3.1." (с)
Определение высоты здания. Я бы отталкивался от таб. 6.8 СП 2.13130 по площадям, т.е. от пожарных отсеков. Если же секции выполнены единым пожарным отсеком, то получается действительно высота более 28 с крышей с перепадом высот. |
| |
|
[06.07.2015 12:14:58] | | рассматривайте это как 3 здания, пристроенных друг к другу вплотную. Расстояния между ними не нормируются согласно п. 4.11 или 4.12 СП 4.13130.2013 |
| |
|
[06.07.2015 12:20:11] | | <<а почему бы и нет?>>
Видать очеееень секретная контора, раз так шифруетесь. ))
Ладно, не хотите колоться, как хотите. Я Вам тоже в следующий раз "дурку включу".
<<Значит здание в целом (пожарный отсек) по СП.1.13130, п.1.3 - более 28 м.
Будьте добры начинить всё здание системами АСПЗ.>>
Ув.Крюгер ®, а незадымляемые л/к тоже в каждой секции предусматриваете? |
| |
|
[06.07.2015 12:31:49] | | "Видать очеееень секретная контора, раз так шифруетесь. ))
Ладно, не хотите колоться, как хотите. Я Вам тоже в следующий раз "дурку включу"." (с)
Ничего секретного, все в порядке вещей. Смотрите "личку".
"рассматривайте это как 3 здания, пристроенных друг к другу вплотную. Расстояния между ними не нормируются согласно п. 4.11 или 4.12 СП 4.13130.2013"(с)
А жилье теперь общественные здания?
|
| |
|
[06.07.2015 12:35:29] | | Асашай, мысль! По сути, они строятся как отдельные здания.
один из них (в запасе) ® "Ув.Крюгер ®, а незадымляемые л/к тоже в каждой секции предусматриваете?"
Был, был случай! В Московской городской экспертизе.
Из большого 3-этажного стилобата вырастало малое по площади 12-этажное админ.здание.
Эксперт требовал в трехэтажке лестницы типа Н1 и пожарные лифты.
При этом цинично улыбался и говорил - так нормы написаны.
Все-ничего, если бы он не был происхождением из госпожнадзора. |
| |
|
[06.07.2015 12:36:02] | | <<Ничего секретного, все в порядке вещей. Смотрите "личку".>>
Опять значит дурачите? В личке ничего. Ни ответа, ни привета. |
| |
|
[06.07.2015 12:39:56] | | "Опять значит дурачите? В личке ничего. Ни ответа, ни привета." (с)
Вопрос не ко мне, а к сайту. Мне написали: сообщение отправлено.
"По сути, они строятся как отдельные здания." (с)
По чьей сути, если сами пишите:
"то любой эксперт этот путь закроет цитатой из букваря: "Любой элемент стены должен обладать....R(EI, REI) 150" |
| |
|
[06.07.2015 12:40:58] | | ув.Крюгер ®, да, кстати, а л/к в секции которая выше 28 метров у Вас какого типа? |
| |
|
[06.07.2015 12:43:36] | | <<Комбинация наружная торцевая стена, шов, наружная торцевая стена - чем не п/п стена 1-го типа?>>
Предел огнестойкости может быть и будет REI 150.
Вопрос в другом - как доказать? |
| |
|
[06.07.2015 12:46:25] | | "Предел огнестойкости может быть и будет REI 150. " (с)
Можно вопрос? Подзабыл, откуда цифра в REI 150?
Раньше вроде бы по СТУ так делали, в ФЗ сейчас REI 120. Может путаю? |
| |
|
[06.07.2015 12:59:12] | | Пож.отсеки делятся п/п стенами 1-го типа, с таким пределом огнестойкости. |
| |
|
[06.07.2015 13:13:56] | | "Пож.отсеки делятся п/п стенами 1-го типа, с таким пределом огнестойкости" (С)
Несущие 120, отсеки 150. Здание развалилось, отсек стоит?) |
| |
|
[06.07.2015 13:21:31] | | п. 4.11 относится к жилым здания тоже |
| |
|
[06.07.2015 13:27:49] | | "п. 4.11 относится к жилым здания тоже" (с)
тут каждый может прочитать по-своему: между жилыми и общественными, т.е. расстояния между жилыми и жилыми идут лесом, или же имеется в виду жилые&жилые, жилые&общественные, общественные&общественные. |
| |
|
[06.07.2015 13:41:47] | | http://www.0-1.ru/discuss/?id=29204
обсуждалось ужо |
| |
|
[06.07.2015 13:44:21] | | <<Несущие 120, отсеки 150. Здание развалилось, отсек стоит?)>>
Для того и нужны п/п стены 1-го типа.
Одно здание развалилось, второе стоит. |
| |
|
[06.07.2015 13:56:01] | | СергейКо "По сути, они строятся как отдельные здания." (с)
По чьей сути, если сами пишите:
"то любой эксперт этот путь закроет цитатой из букваря: "Любой элемент стены должен обладать....R(EI, REI) 150"
Сами поняли, что написали?
Или по вашему зданий (в том числе встроенных, пристроенных) без R(EI, REI) 150 не бывает?
А моя фраза относилась к мысли, что межсекционные стены можно "подвести к определению противопожарной стены 1 типа".
Не путайте горячее с мягким... |
| |
|
[06.07.2015 14:00:56] | | "Не путайте горячее с мягким..." (с)
Вот блин ёперный театр, все разжевывать надо.
Если Вы хотите, чтобы у Вас были отдельные здания, но при этом расстояния не нормировались, то делайте стену 1-го типа (п.4.11 СП 4.13130) между секцией более 28 и секцией менее высокой.
"А моя фраза относилась к мысли, что межсекционные стены можно "подвести к определению противопожарной стены 1 типа". (с)
именно про это и речь, Вам сказали про "подвести", Вы возразили про REI 150, но когда Вам написали про п.4.11, Вы написали: "Асашай, мысль! По сути, они строятся как отдельные здания."
При это вернулись к своим REI 150. |
| |
|
[06.07.2015 14:05:00] | | to один из них (в запасе) ®
Получили сообщение или нет? Если нет, то пустое сообщение отправьте на это: kol.sp(гав-гав)bk.ru
|
| |
|
[06.07.2015 14:06:16] | | <<именно про это и речь, Вам сказали про "подвести", Вы возразили про REI 150, но когда Вам написали про п.4.11, Вы написали: "Асашай, мысль! По сути, они строятся как отдельные здания."
При это вернулись к своим REI 150.>>
Это великий и могучий расский язык или непереводимая игра слов? |
| |
|
[06.07.2015 14:06:55] | | русский, русский конечно )) |
| |
|
[06.07.2015 14:26:33] | | Никто, никуда, тем более к цифре 150 не возвращался.
Асашай дал мысль...она идет другим путем:
А что нам запрещает к одному жилому дому пристроить другой жилой дом (при условии, что общая площадь застройки не превысит нормативную)? |
| |
|
[06.07.2015 14:30:33] | | Крюгер ®
[06.07.2015 14:26:33] Никто, никуда, тем более к цифре 150 не возвращался.
Асашай дал мысль...она идет другим путем:
А что нам запрещает к одному жилому дому пристроить другой жилой дом (при условии, что общая площадь застройки не превысит нормативную)?
Мешает п. 4.12 СП 4.13130. Он относится только к общественным зданиям. |
| |
|
[06.07.2015 15:07:49] | | "А что нам запрещает к одному жилому дому пристроить другой жилой дом (при условии, что общая площадь застройки не превысит нормативную)?" (с)
ничего не мешает, только:
"4.11 Противопожарные расстояния между жилыми и общественными
зданиями, сооружениями I, II и III степеней огнестойкости не нормируются ... ЕСЛИ СТЕНА БОЛЕЕ ВЫСОКОГО ИЛИ ШИРОКОГО ОБЪЕКТА ЗАЩИТЫ, ОБРАЩЕННАЯ К СОСЕДНЕМУ ОБЪЕКТУ ЗАЩИТЫ, ЯВЛЯЕТСЯ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ 1-ГО ТИПА"
т.е. REI 150? а про п.4.12 ув. Асашай уже написал
"Это великий и могучий расский язык или непереводимая игра слов?" (с)
В чем игра, если сначала отрицают значение, то потом с ним соглашаются и говорят про мысль. Хотя, наверное: "...она идет другим путем:" (с)
|
| |
|
[06.07.2015 16:27:00] | | Асашай "Мешает п. 4.12 СП 4.13130. Он относится только к общественным зданиям".
Не мешает, а не договаривает...
При этом точно указывает (во втором абзаце), что его действие не распространяется на 1.1 и 4.1.
|
| |
|
[06.07.2015 16:30:37] | | "Не мешает, а не договаривает..." (с)
Я правильно Вас понял, Вы решили подискутировать с экспертом по данному пункту, на тему: "Чем хуже жилые здания чем общественные"?
|
| |
|
[06.07.2015 16:33:41] | | Просто второй абзац говорит про минимальную площадь и худшую огнестойкость, а это 500 кв. м |
| |
|
[07.07.2015 8:36:33] | | Не знаю, какой у вас "второй абзац", а у меня:
4.12........
Требования настоящего пункта не распространяются на объекты классов функциональной пожарной опасности Ф.1.1 и Ф4.1, а также специализированные объекты торговли по продаже горючих газов (ГГ), легковоспламеняющихся и горючих жидкостей (ЛВЖ, ГЖ), а также веществ и материалов, способных взрываться и воспламеняться при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом. |
| |
|
[07.07.2015 10:47:08] | | "Не знаю, какой у вас "второй абзац", а у меня:" (с)
Простите, не второй абзац, а первый п.4.12 |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|