| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.03.2014 16:02:11] | | Каждый этаж здания должен иметь не менее 2 эвакуационных выходов.
Хотелось разобрать кто как проектирует если..
- будка КПП (Ф4.3) размер 3х3 м. одно помещение и туалет (когда делаем два выхода)
|
 | |
|
[26.03.2014 16:11:08] | | см.п.8.3.8 СП 1.13130 |
| |
|
[26.03.2014 16:24:56] | | вопросов бы не было.. но
"и при оборудовании выхода на лестничную клетку дверями 2-го типа"
экспертиза цепляется за "И" говорит вот если было "ИЛИ"..
и еще одно..
при проектировании заказчики часто спрашивают "у нас два выхода из здания зачем нам коридор связывающий помещения" как нормативно объяснить, что алгоритм эвакуации по ст.89 №123-ФЗ с учетом СП 1.13130 (в части устройства двух выходов) подразумевает наличие из каждой части здания двух путей (то есть выходим из помещения и решаем пойти на право или налево).
|
| |
|
[26.03.2014 16:39:38] | | Ув.morozofkk ® , попробуйте п.8.1.25 СП 1.13130.2009. Заходите ширине начиная с общих положений - когда и от куда требуется два эвакуационных выходов, методом исключения. |
| |
|
[26.03.2014 21:05:55] | | тут вопрос не про выход из помещения, а про выход из здания.. даже по п.8.1.25 СП 1.13130.2009 вы должны иметь два пути эвакуации |
| |
|
REI ®
[27.03.2014 15:17:41] | | ув. morozofkk, Вам экспертиза говорит, что из будки 3*3 нужно два эвак. выхода? |
| |
|
[27.03.2014 15:43:00] | | Кстати, да. Формально получается из будки 3х3 должно быть 2 эвакуационных выхода ))) Ну здесь только расчетом риска уйдешь ))) |
| |
|
[27.03.2014 15:46:08] | | "- будка КПП (Ф4.3) размер 3х3 м. одно помещение и туалет (когда делаем два выхода)" (с)
простите, а будка - это здание? |
| |
|
[27.03.2014 15:48:07] | | FIRE_MAN прав см.п.8.3.8 СП 1.13130. ЛК не то двери не ставь. |
| |
|
[27.03.2014 15:56:26] | | REI ® по логике да, но Москва ссылается на буквы и читать норму по другому не получается.
таже ситуация и с помещением расположенным на первом этаже и имеющим выход из помещения непосредственно наружу, по сколько помещение относится к части здания необходим второй выход из него. |
| |
|
[27.03.2014 15:57:26] | | "- будка КПП (Ф4.3) размер 3х3 м. одно помещение и туалет (когда делаем два выхода)" - это объект защиты. Следовательно требования пожарной безопасности к объектам защиты есть.
|
| |
|
[27.03.2014 16:02:29] | | Напишите жалобу в ДНД))) если нет лк, то дверь 2-го типа и не надо. |
| |
|
[27.03.2014 16:05:57] | | не важно, что за объект главное, что выхода два если подпадаем под (для помещений с учетом п.4.2.3 СП 1.13130):
- п. 4.2.1 (помещения, предназначенные для одновременного пребывания более 50 чел.);
- п. 4.2.2 (помещения подвальных и цокольных этажей с количеством чел. более 15 или площади более 300 м.кв);
- п. 4.2.3 (с этажа должно быть не менее двух, если на нем располагается помещение, которое должно иметь не менее двух эвакуационных выходов);
- п. 5.2.12(Ф1.1 для помещений более 10 чел.);
- п. 5.2.13(Ф1.1);
- п. 5.3.11(Ф1.2);
- п. 5.4.1(Ф1.3 для помещения двухуровневых кавртир);
- п. 5.4.2 (Ф1.3 при площади квартир более 500 м.кв);
- п. 6.2.1 (Ф2.1);
- п. 7.1.11 (Ф3);
- п. 8.1.11 (Ф4);
- п.9.1.2 (этаж Ф 5) категорий А и Б более 5 чел. более 2 ч.,, категории В - 25 чел. более 2 ч..
- п. 9.1.1 (помещения Ф5):
- для помещения категории А и Б более 5 чел. более 2 ч.;
- для помещений категорий В - более 25 чел. более 2 ч или площадью более 1000 кв. м.;
- для помещений категорий А и Б если открытые этажерки и площадки, предназначенные для бслуживания оборудования, площадью более 100 кв. м.;
- для помещений других категорий - площадью более 400 кв. м. |
| |
|
[27.03.2014 22:30:33] | | да, действительно п.8.3.8, но для Вашего здания. экспертиза не проводиться, очень страно!!!
|
| |
|
[27.03.2014 22:30:33] | | да, действительно п.8.3.8, но для Вашего здания. экспертиза не проводиться, очень страно!!!
|
| |
|
[27.03.2014 22:50:16] | | значит все согласны, что алгоритм эвакуации по ст.89 №123-ФЗ с учетом СП 1.13130 (в части устройства двух выходов из здания) подразумевает наличие из каждой части здания двух путей (то есть выходим из помещения и решаем пойти на право или налево). |
| |
|
[28.03.2014 8:49:04] | | Ув. morozofkk ®
С какого перепугу
Цитата "- будка КПП (Ф4.3) размер 3х3 м. одно помещение и туалет (когда делаем два выхода)".
п.8.3.8 СП1 если на этаже до 20 чел. и площадь не превышает 300 м2 и длина коридора тупикового не превышает значений табл.26 п.8.3.3 один выход с этажа значит и из здания.
Если параметры п.п. п.8.3.3, 8.3.8 не выполняются, тогда два выхода.
Никаких расчетов рисков и эвакуации пусть читают законодательство.
Наберут в экспертизу бестолочей, которые в эвакуации ничего не понимают и мутят людям головы. |
| |
|
[28.03.2014 9:48:48] | | в части правильности чтения нормы скинул письмо в ДНД, на будущее..
последний вопрос..
пример.. жилое здание площадью более 500 м.кв по п.5.4.2 необходима 2 выхода из здания, заказчик сделал два выхода в воздушную зону одной ЛК Н1.
я ему.. делай две ЛК
он мне.. определением выхода тычит))
согласно п.3 ст.89 к эвакуационным выходам относятся выходы,которые ведут • в коридор, ведущий непосредственно в лестничную клетку.
очевидно, что эвакуационными выходами являются не сами лестничные клетки, коридоры и другие коммуникационные помещения, а только выходы, которые ни них ведут и требований об устройстве самостоятельных путей эвакуации (лестничных клеток) в норме "Каждый этаж здания должен иметь не менее 2 эвакуационных выходов", нет.
кто прав? |
| |
|
[28.03.2014 10:12:12] | | в части правильности чтения нормы скинул письмо в ДНД, на будущее..
последний вопрос..
пример.. жилое здание площадью более 500 м.кв по п.5.4.2 необходима 2 выхода из здания, заказчик сделал два выхода в воздушную зону одной ЛК Н1.
я ему.. делай две ЛК
он мне.. определением выхода тычит))
согласно п.3 ст.89 к эвакуационным выходам относятся выходы,которые ведут • в коридор, ведущий непосредственно в лестничную клетку.
очевидно, что эвакуационными выходами являются не сами лестничные клетки, коридоры и другие коммуникационные помещения, а только выходы, которые ни них ведут и требований об устройстве самостоятельных путей эвакуации (лестничных клеток) в норме "Каждый этаж здания должен иметь не менее 2 эвакуационных выходов", нет.
кто прав? |
| |
|
[28.03.2014 10:28:39] | | Здание жилое коридорного типа - здание, в котором все квартиры этажа имеют выходы через общий коридор не менее чем на две лестницы. |
| |
|
[28.03.2014 12:44:26] | | вопрос про секционного типа (п.5.4.2 СП 1.13130): Здание, состоящее из одной или нескольких секций, отделенных друг от друга в жилой части строительными конструкциями без проемов и имеющих самостоятельные эвакуационные выходы.
привязаться к слову самостоятельные..
возвращаемся к ..требований об устройстве самостоятельных путей эвакуации (лестничных клеток) в норме "Каждый этаж здания должен иметь не менее 2 эвакуационных выходов", нет.
|
| |
|
[28.03.2014 13:25:17] | | Ув. morozofkk ®
5.4.10 В жилых зданиях с общей площадью квартир на этаже секции (этаже коридорного, галерейного дома) от 500 до 550 м2 допускается устройство одного эвакуационного выхода из квартир:
поэтому не факт, что два эв. выхода.
|
| |
|
[28.03.2014 13:30:54] | | у меня более 550 и.кв)) че делать? |
| |
|
[28.03.2014 14:56:56] | | перепроектировать по нормам |
| |
|
[28.03.2014 15:34:35] | | я спросил как обосновать необходимость в двух ЛК при двух эвакуационных выходах с этажа..
доводы заказчика я привел |
| |
|
[28.03.2014 15:58:04] | | У Вас коридорно-секционный дом?
|
| |
|
[28.03.2014 16:46:05] | | одноподьездный (односекционный)
но суть вопроса.. в доказательной базе наличия самостоятельных путей эвакуации при определении "Каждый этаж здания должен иметь не менее 2 эвакуационных выходов" |
| |
|
[28.03.2014 17:13:33] | | Если выходы рассредоточены - то все по нормам. Какая разница, по скольким лестницам эвакуироваться? Главное - дойти до них (особенно, если это Н1). |
| |
|
[31.03.2014 8:31:57] | | Ув. morozofkk ®
СП 1 5.4.10 При общей площади квартир на этаже, а для зданий секционного типа - на этаже секции более 500 м2 эвакуация должна осуществляться не менее чем в две лестничные клетки (обычные или незадымляемые).
|
| |
|
[31.03.2014 12:58:45] | | gppv ®
я уже понял, что привел плохой пример)
попробую по другому.. здание Ф4.3 второй этаж
http://yadi.sk/d/KXV9X_GTLWjsL
так можно? Асашай ® согласен что можно.. наличие двух выходом из здания есть (но ЛК одна). |
| |
|
[31.03.2014 15:58:51] | | Произошло возгорание в коридоре рядом с правой дверью, дверь в л/к не противопожарная.
Куда эвакуироваться будете? |
| |
|
[31.03.2014 16:11:03] | | Блин, на примере с офисами выходы не рассредоточены. А так двери лестничных клеток выполняются с устройствами для самозакрывания и с уплотнением в притворах. Этого времени будет достаточно для эвакуации людей. |
| |
|
[31.03.2014 16:24:36] | | Какого времени?
Вы уже знаете время эвакуации?
Время обнаружения, горящую пожарную нагрузку, температуру горения, количество людей на этаже и т.д. Ещё раз дверь не противопожарная.
Даже если Вы посчитаете, что времени эвакуации в л/к с этажа будет достаточно, то для людей с вышерасположенных этажей времени может не хватить. |
| |
|
[31.03.2014 16:28:25] | | допустим с ОФП все нормально)) расстраиваем только с точки зрения норм |
| |
|
[31.03.2014 16:41:19] | | Делайте все четко по ст. 89 ФЗ-123. Не надо путать эвакуационный выход с эвакуационным путем. Нормы требуют именно выход, а не путь. |
| |
|
[02.04.2014 8:35:13] | | Ст. 89. 123-ФЗ
11. Число эвакуационных выходов из здания и сооружения должно быть не менее числа эвакуационных выходов с любого этажа здания и сооружения.
|
| |
|
[02.04.2014 12:44:00] | | gppv обратите внимание.. про путь эвакуации тут не слова |
| |
|
[02.04.2014 21:34:57] | | Товарищи!ну так сколько всё таки эвакуационных выходов должен иметь этаж(часть) этажа из здания Ф4, да и Ф3 тоже самое получается! выходит судя дискуссии что даже самый маленький магазинчик встроенный в жилой дом должен иметь два эв. выхода? |
| |
|
[02.04.2014 22:48:29] | | inspektor78rus
Из каждого правила есть исключения. п.5.4.17 СП1: "...Допускается устройство одного эвакуационного выхода из помещений учреждений общественного назначения, размещаемых в первом и цокольном этажах при общей площади не более 300 м и числе работающих не более 15 чел."
п.8.3.8 СП1: "При высоте расположения этажа не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными стенами не ниже 2-го типа или противопожарными перегородками 1-го типа) площадью не более 300 м с численностью не более 20 чел. и при оборудовании выхода на лестничную клетку дверями 2-го типа." |
| |
|
[02.04.2014 23:08:10] | | "и числе работающих не более 15 чел." покупатели(посетители, кол-во посадочных мест) в данном случае в расчет не берутся? и какой пункт приоритетный если речь идет только о цокольном этаже: 5.4.17 или 4.2.2("4.2.2. Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь подвальные и цокольные этажи при площади более 300 кв. м или предназначенные для одновременного ПРЕБЫВАНИЯ более 15 человек.") |
| |
|
[02.04.2014 23:28:27] | | и помещения категории "здания организаций по обслуживанию населения (класс Ф3)" можно ли вообще трактовать по п. 5.4.17 который находится в разделе "Многоквартирные жилые дома (Ф1.3)"?
|
| |
|
[03.04.2014 8:24:17] | | Количество эвакуационных выходов с этажа и требует самостоятельного эвакуационного пути (со 2-го и других этажей: лестницы или лестничные клетки выходы на кровлю и т.д.) для каждого выхода - это постулат и если допускалось бы объединять эвакуационные выходы с этажа в один эвакуационный путь, то это было прописано в норме как допущение.
Так писались ранее и пытаться писать сейчас НД. |
| |
|
[03.04.2014 11:57:15] | | Коллеги, Вам не надоело?
Ваш спор это спор немого со слепым.
Напридумавали эв.выходов с этажа в одну л/к и довольны что кого-то (правда до сих пор непонятно кого) перехитрили.
Вы попробуйте с таким решением хоть раз экспертизу пройти.
Вот тогда и поговорим. |
| |
|
[03.04.2014 12:05:08] | | Пикейные жилеты. Им только тему дай))) |
| |
|
[03.04.2014 12:06:10] | | а мне то как заказчика на путь истинный поставить.. пока сопротивляюсь, но чувствую так и пойду на экспертизу с одной ЛК. |
| |
|
[03.04.2014 13:08:56] | | потому что внятного и чёткого ответа никто дать не может по данному вопросу! |
| |
|
[10.04.2014 6:33:41] | | ibn, спасибо!
И "ветка" полезная, позволила разобраться!
Мой проект таков: из квартиры 105кв.м делаем магазин и в него главный (эвакуационный)вход снаружи и есть служебный через служебное помещение, дверь в подъезд заложили.
А теперь про п.5.4.17: в третьем абзаце написано слово "учреждений" общественного назначения.
Я понял так: что данный абзац позволяет один эвако-выход только для: "помещений-Учреждений" указанных в Приложении В, табл.В.1, СП 118.13330.2012, это:-учреждения коммунального хозяйства; - учреждения органов управления; - и т.п. со словом "учреждение".
Вывод: Предприятия розничной и мелкооптовой торговли (магазин)под этот пункт не подходят! Или Я замудрил? |
| |
|
[10.04.2014 11:31:35] | | >п.8.3.8 СП1: "При высоте расположения этажа не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа<
Отличный пункт.
Если его не было бы, тогда и у киосков по два эв/выхода было бы.
У многих зданий нет второго выхода из подвального помещения. |
| |
|
[18.04.2014 12:32:34] | | в глазах потемнело от информации.
Господа, а мы тут с вами не забыли, что требования распространены на объекты кап. строительства, а не на будки 3х3 |
| |
|
[21.04.2014 13:56:18] | | один из них (в запасе) ®: Вводная информация есть, вопрос тоже присутствует. Что не так? |
| |
|
[06.03.2015 10:30:51] | | Уважаемый, morozofkk. Сообщите, вы нашли истину про то что имеется в требованиях про 2 эвакуационных выхода с этажа здания? Всё таки необходимо 2 пути эвакуации или достаточно 2 выхода (по определению)? |
| |
|
[06.03.2015 12:02:52] | | ВНИИПО считает, что букву "и" надо считать как "или" по п.8.3.8 СП 1.13130
по вопросу устройства двух выходов в одну ЛК, они против.. но объяснить нормально не могут)) четкой нормы нет
мое мнение, что при локальных случаях (не все планировки позволяют сделать одну ЛК) с учетом расчета пожарного риска вполне можно |
| |
|
[06.03.2015 13:26:35] | | Спасибо, видимо придётся делать расчёт. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|