| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[23.04.2015 5:26:35] | | Приветствую всех, уважаемые))
Не могу них*ена понять как контролировать пожарные задвижки с электроприводом..
АПС на "Болиде", имеется две пожарные задвижки на открытие кранов. Как я понимаю нам необходим контроль линии на всей протяженности и контроль состояния оборудования. Значит мы должны на посту охраны видеть, что происходит с задвижкой и т.п. Электрик устанавливает шкаф Я5411 на управление электроприводом.
Подскажите, кто знает, как подключить и чем этот шкаф с АПС. Я думал по принципу подключения С2000-4 с ШКП, но кроме сухой схемы на шкаф ничего не нашел. ПОМОГИТЕ!!! |
 | |
|
[23.04.2015 7:38:18] | | http://www.0-1.ru/discuss/?id=19016 |
| |
|
[23.04.2015 8:12:51] | | Для управления электрооборудованием при пожаре существуют специализированные шкафы - например ШАК производства Плазма-Т или ШКП от Болида, у каждого производителя есть такие шкафы (Рубеж, Sispb.ru).
Шкаф Я5411 здесь лишний. |
| |
|
[23.04.2015 9:50:39] | | Уважаемые, я думаю, что для для контроля положения электроприводной задвижки можно использовать контроллер "С2000-Т". |
| |
|
[23.04.2015 9:53:27] | | Или же блок сигнально-пусковой адресный С2000-СП4? |
| |
|
[23.04.2015 10:26:29] | | Ув. Viss. Я тоже сначала хотел поставить ШКП (Болид) и через С2000-4 его контролировать, но мне ГИП и электрик говорят, что он не подойдет, так как нам нужен реверсивный шкаф. Хотел поставить шкаф производства "Грантор" (обращаемся к дискуссии, указанной ув. Абсентом) - тоже ГИП сказал он не подходит, потому что "бла бла бла я все знаю и все тут".
В описании на шкаф Я5411 указанно, что есть автоматический режим, но вот только куда там и как подключать не пойму.
Ув. Viss, не поясните, почему Я5411 лишний? |
| |
|
[23.04.2015 10:37:22] | | на любой задвижке имеются концевики с которых "понимающие" электрики всегда приводят в шкаф управления сигналы с задвижки (крайние ее положения).
а уже эти сигналы заводим в систему, в большинстве случаев при применении болида у нас это с2000-4. |
| |
|
[23.04.2015 10:43:21] | | http://www.electro-mpo.ru/card9549.h...
Открыть:
клеммы 5-16
сухой контакт от АПС, коммутирующий 220.
http://prntscr.com/6x4tgq
контроль включения (если надо) от клемм 21-22 (КМ1).
Открытие в автоматическом режиме, стоп и закрытие кнопками со шкафа управления по месту установки задвижки. |
| |
|
[23.04.2015 10:46:29] | | по мне так не правильно контролировать пускатель...
контролировать необходимо саму задвижку..
ИМХО. |
| |
|
[23.04.2015 10:49:02] | | kazakru ®, "сигналы с задвижки (крайние ее положения)...заводим в систему...С2000-4", это мы контролируем состояние задвижки открыто/закрыто. Но так же нам нужно автоматически от АПС давать команду на открытие/закрытие задвижки. А как это сделать с имеющимся шкафом Я5411 - не знаю. И ув. Висс говорит, что он не нужен. Может скоро услышим его мнение... |
| |
|
[23.04.2015 10:58:05] | | Ув. Нина ®, спасибо. Может глупый вопрос - закрытие дистанционно не нужно? И как быть с сигналом "неисправность"(авария)? |
| |
|
[23.04.2015 10:58:27] | | Цитата kazakru 23.04.2015 10:46:29 по мне так не правильно контролировать пускатель...
контролировать необходимо саму задвижку.. --Конец цитаты------
согласна, но при начальных условиях автора (ящик Я5000) контроль либо пускателя, либо, действительно, концевики задвижки напрямую на любой прибор АУПС.
|
| |
|
[23.04.2015 10:59:51] | | Цитата felon_77 23.04.2015 10:58:05 Может глупый вопрос - закрытие дистанционно не нужно? --Конец цитаты------
я считаю - нет.
Задвижка опломбирована Водоканалом (да? она же у вас на обводной линии водомера?), поэтому просто так ее закрыть не получится, все равно идти туда придется. |
| |
|
[23.04.2015 11:32:23] | | Если я все правильно понял, то делаем следующее:
ставим С2000-4;
с него выход реле через ук-вк на клеммы 5-16 на Открытие задвижки;
с конечных микровыключателей электропривода заводим на ШСы С2000-4 для контроля состояния задвижки.
Правильно ли я понял? |
| |
|
[23.04.2015 11:37:50] | | ну да, как-то так.
http://bolid.ru/files/373/566/potok_...
http://prntscr.com/6x55pj |
| |
|
[23.04.2015 11:55:57] | | Нина, большое спасибо! Но на этом мои вопросы еще не кончаются)) надеюсь, завтра мы продолжим беседу)пора бежать.
Всем спасибо! |
| |
|
[23.04.2015 14:30:06] | | Я5000 не подходят, потому что, оборудование должно иметь сертификат по ПБ. В проекте ставили в части АВК шкафы Грантор (АЭП40-004-54-113П) и все ок, уже готовые выводы о состоянии задвижки - октрыта, закрыта и авария. |
| |
|
[23.04.2015 16:25:11] | | Про Я5411
http://ipic.su/img/img7/fs/Zadvizhka... |
| |
|
[23.04.2015 17:21:26] | | Что и говорить, ящики Я5000 - колхоз, но я и не такое прикручивала, ситуации разные бывают :)
|
| |
|
[23.04.2015 18:34:43] | | Я говорю про всю серию Я5000 , у них вроде нет вообще сертификатов по ПБ , у нас ОВшники всегда закладывают шкафы на пожар, хотя сейчас по новым ТУ , задвижки вообще не требуются, ставят счетчики специальные и учитывают расход воды на пожар. |
| |
|
[23.04.2015 18:41:11] | | IvanV
Цитата: " сейчас по новым ТУ , задвижки вообще не требуются, ставят счетчики специальные и учитывают расход воды на пожар."
Ув.IvanV, не могли бы Вы уточнить, что за ТУ имеются ввиду? |
| |
|
[23.04.2015 19:08:19] | | IvanV ® [23.04.2015 18:34:43]..., хотя сейчас по новым...
может по новым все немножко наоборот?
сп-30: 7.2.8. ..В противопожарных водопроводах счетчики воды не устанавливаются.
|
| |
|
[23.04.2015 19:18:12] | | Задвижка вещь вообще интересная.
1) На пожар воду не учитывают.
2) Задвижку надо ставить в обвод водомерного узла. При разных условиях, одно из них если водосчётчик не обеспечивает расход на ПК. Но на водомерном узле стоит счётчик воды фиксирующие расход воды по ЭДС (собственно счётчик=кусок трубы), никаких крыльчаток как раньше. 3) Возникает пожар. Открываем эл. задвижку и вода течёт и по водосчётчику и по обводной линии.
Какие мнения? Что делать? |
| |
|
[24.04.2015 6:21:01] | | Господа, а как быть с сигналом неисправность(заклинивание)??
P.S. Писал в тех.поддержку по шкафу, вот что ответили:
"Если Вы будете использовать ящики производства НПК "Энергия", то назначение клеммных выводов следующие: X1 - фаза, X2 - пуск вперед в автоматическом режиме, X3 - пуск назад в автоматическом режиме, выводы дополнительных контактов с контакторов KM1 и KM2: X4,X5 - НО контакт первого контактора, X6,X7 - НЗ контакт первого контактора, X8,X9 - НО контакт второго контактора, X10,X11 - НЗ контакт второго контактора. Всего в ящике установленно 11 клемм." |
| |
|
[24.04.2015 9:19:49] | | нет, действительно, а нет возможности использовать что-то более приличное для этой задвижки?
http://www.adl.ru/production/electri...
http://plazma-t.ru/wp-content/upload...
|
| |
|
[24.04.2015 10:01:44] | | Ув. Нина, спасибо за ссылки, понравился мне шкаф Спрут-2, схема толковая, расписано все, приятно смотреть. Шкаф АЭП40-(001-016)-54-11ЗП я уже знаю, сначала сказал чтобы на него меняли, но ГИП сказал "х*р вам, он не подойдет". Упираются на долбанном Я5000 - "всю жизнь так делали, и гос.экспертизу проходили и все хорошо", ну и дешевый наверно, и разбираться не хотят... Вот и пожаловался)) |
| |
|
[24.04.2015 10:34:23] | | Плазма вообще хорошие шкафы делает.
Цитата felon_77 24.04.2015 10:01:44 но ГИП сказал "х*р вам, он не подойдет". --Конец цитаты------
с чего бы это? если только по деньгам.
Бейте на сертификацию. |
| |
|
[24.04.2015 11:13:00] | | ТУ получаем от Водоканала , который прописывает какой счетчик устанавливать, и по новым требованиям учет ведется и на пожар |
| |
|
[24.04.2015 11:21:49] | | "может по новым все немножко наоборот?
сп-30: 7.2.8. ..В противопожарных водопроводах счетчики воды не устанавливаются."
К примеру в здании может быть совмещенный водопровод , и нигде не сказано что воду на пожар не учитывают. Новые счетчики по сути представляют два в одном, на большой расход и на маленький. |
| |
|
[24.04.2015 12:12:47] | | ! |
| |
|
[24.04.2015 12:13:09] | | Не мог отправить сообщение, ошибку все выдавал |
| |
|
[24.04.2015 12:14:56] | | IvanV ® узнал у ВКашников, пожарный водопровод идет в обход основному, и счетчик на него не ставиться. |
| |
|
[24.04.2015 12:32:42] | | Говорю как есть, и пожарный и хоз.питьевой водопровод идут по одной трубе при вводе в здание , обвод счетчика есть, но он только для ремонта и замены, заслонки больше ставятся , что экономит кучу денег. И в случае пожара учет воды ведеться всегда , но вот выставление счета за эту воду , это совсем другая тема и там куча нюансов |
| |
|
[30.04.2015 10:39:45] | | Вот еще вопрос встал с клапанами (огнезащитными, подпора и дымоудаления).
На каждый клапан свой С2000-СП4/220, или можно одним СП4 контролировать несколько клапанов на этаже?? Просто получается порядка 40 клапанов, и 40 СП4... как-то пугает количество:)
Знающие, подскажите!!! |
| |
|
[30.04.2015 11:00:54] | | На каждый клапан свой С2000-СП4/220, или можно одним СП4 контролировать несколько клапанов на этаже?? Просто получается порядка 40 клапанов, и 40 СП4... как-то пугает количество:)
40 вас пугают. А 200 не пугают? Блоки управления Болид позиционирует как индивидуальные. При том, что у них ограничение в 250 реле на пульт. Я тут на одном объекте повеселился изрядно... |
| |
|
[05.05.2015 3:34:24] | | rvv ® примите мои соболезнования:) |
| |
|
[05.05.2015 8:01:54] | | Как бы не хотелось - 1 клапан = 1 С2000-СП4. Даже если у Вас как и у мня =( сотня клапанов в одной венткамере...
В былые времена запитали бы всё это одного одного автомата и управляли всем с одного расцепителя, а теперь нет - нужен контроль... |
| |
|
[05.05.2015 8:22:28] | | Всем доброго дня.
Подскажите, у нас где нибудь прописано что электрозадвижка на пож. водопроводе должна запускаться от ПС? Не контроль, а именно запуск при "Пожаре"
В старые добрые времена от нас требовали запуск, потом одна
умная голова запретила их запускать от ПС, мотивируя что до момента приезда пожарных это нафиг не надо, а кому надо (пожарным) нажмут специально поставленную кнопку рядом с каждым щитом.
И мы перестали делать запуск, только контролировали.
Что то читаю и не вижу такого требования. |
| |
|
[05.05.2015 8:42:45] | | Ну значит так и буду делать)
Господа, хотел бы разъяснить некоторые моменты с СП4/220.
Питание самого СП4/220 осуществляется от ИБП 12В, 12В от ДПЛС, или же от сети 220В?
И как осуществляется пуск клапана и его питание(клапан BELIMO BF230, 220В)- сеть 220В--->СП4/220--->привод клапана??
Кто знает, прошу объяснить бестолковому:) |
| |
|
[05.05.2015 8:43:45] | | Может схема у кого завалялась)) |
| |
|
[05.05.2015 9:00:12] | | И вот еще, СП4/220 занимает 5 адресов в КДЛ?? |
| |
|
[05.05.2015 9:30:08] | | "И вот еще, СП4/220 занимает 5 адресов в КДЛ??"
Да, сп4/220 занимает 5 адресов. Всего КДЛ допускает подключение 127 адресов.
"Господа, хотел бы разъяснить некоторые моменты с СП4/220.
Питание самого СП4/220 осуществляется от ИБП 12В, 12В от ДПЛС, или же от сети 220В?
И как осуществляется пуск клапана и его питание(клапан BELIMO BF230, 220В)- сеть 220В--->СП4/220--->привод клапана??"
Питание приемо-передающей части осуществляется по линии ДПЛС. 220В - питание исполнительной части.
Пуск осуществляется именно так.
А вообще на все ваши вопросы есть ответ в документации на данное оборудование. Там же показан пример подключения. |
| |
|
[05.05.2015 9:50:23] | | Ув. avt_girl ®. Я знаю, что есть документация да оборудование, и ваш ответ прям по ней)Смотрел я этикетку на СП4. И написал на форуме после нескольких часов ее изучения, и написал потому, что, ну блин, не доходит немного до меня, вот и прошу поконкретней объяснить, кто понимает и разбирается.
"Питание приемо-передающей части" - это питание самого СП4220?
"питание исполнительной части" - питание того самого привода, который мы подключаем к СП4??
Спасибо за понимание! |
| |
|
[05.05.2015 10:20:43] | | Цитата kazakru 05.05.2015 8:22:28 Подскажите, у нас где нибудь прописано что электрозадвижка на пож. водопроводе должна запускаться от ПС? --Конец цитаты------
нет. |
| |
|
[05.05.2015 10:33:40] | | felon_77 ® [05.05.2015 9:50:23]
>>> "Питание приемо-передающей части" - это питание самого СП4220?
>>> "питание исполнительной части" - питание того самого привода, который мы подключаем к СП4??
Да. |
| |
|
[05.05.2015 10:38:47] | | Дмитрий К ®, спасибо) Как говорится, Правильно поставленный вопрос - уже половина ответа)) |
| |
|
[05.05.2015 11:02:29] | | Но все же, может кто-нибудь поподробней объяснить...
В СП4/220 выходы ХТ1-ДПЛС(от КДЛ), ХТ3-концевые выключатели(от клапана), а вот ХТ4-Выход, и ХТ2-Вводы питания - как с ними быть?? |
| |
|
[05.05.2015 11:31:24] | | >>> В СП4/220 выходы ХТ1-ДПЛС(от КДЛ), ХТ3-концевые выключатели(от клапана), а вот ХТ4-Выход, и ХТ2-Вводы питания - как с ними быть??
К XT4 подключается привод клапана.
К XT2 подключается питание привода клапана (питание с этих вводов будет коммутироваться блоком С2000-СП4/220 на привод).
http://bolid.ru/files/373/566/s2_sp4...
страница 5. |
| |
|
rvv ®
[06.05.2015 12:45:37] | | >>>И вот еще, СП4/220 занимает 5 адресов в КДЛ??
Ещё учтите, что для системы каждый блок СП4 - это одно реле, а всего на пульт С2000М можно повесить не больше 255 реле.
Мне недавно большой объект пришлось делить на 15 сегментов с 15. пультами. И, поскольку это функционально было одно здание, очень долго сочинять обмен сигналами между пультами. |
| |
|
[08.05.2015 8:33:15] | | rvv ® Спасибо, учту |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|