| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.04.2015 18:28:25] | | Здравствуйте!
Что-то я подзабыл как необходимо поступать, когда на участке удельная нагрузка меньше 180, а площадь размещения нагрузки больше 10 м2: принимаем категорию В3 окончательно без проверки неравенства Б.5? |
 | |
|
[19.04.2015 11:39:18] | | 37 просмотров, без гешана здесь не разберёшься.
Ув. гешан можете прояснить вопрос? |
| |
|
[19.04.2015 11:44:29] | | После изменений в СП 12 - нет. |
| |
|
[19.04.2015 12:03:27] | | Что за изменения? Руководствуясь нынешним СП12.13130.2009 необходимо проверять последовательно от более пожароопасной категории к менее пожароопасной.
Вы получили удельную пожарную нагрузку менее 180 Мдж/кг, т.е. имеете признак категории В4 по пожарной опасности. Между тем категория Г более пожароопасная, значит нужно искать сперва признаки категории Г.
Если таких признаков нет переходим к проверке на категорию В4, т.е. считаем допустимые расстояния между зонами пожарной нагрузки в зависимости от критической плотности падающих лучистых потоков
|
| |
|
[19.04.2015 12:17:03] | | Цитата Georg ® После изменений в СП 12 - нет.
Ув.Georg ® не совсем понял Ваш ответ. Что значит - "нет"? |
| |
|
[19.04.2015 12:21:26] | | Изменение № 1 к СП 12.13130.2009 Утверждено и введено в действие приказом МЧС России от 09 декабря 2010 г. № 643 Дата введения 1 февраля 2011 г.
В последнем абзаце пункта Б.2 приложения Б слова «и gт = 180
МДж∙м-2 при 0<g<180 МДж∙м-2» исключить.
Если получили В3 из-за площади больше 10 м2 проверку на коэффициент проемности для локального пожара (именно такой смысл неравенства Б.5) проводить не нужно. |
| |
|
[19.04.2015 12:28:13] | | Спасибо за ответ. Тоже к этому склоняюсь. |
| |
|
[19.04.2015 12:28:49] | | Ну а может быть у кого то будут другие мнения? |
| |
|
[19.04.2015 13:19:42] | | Согласен с dizel2012. |
| |
|
[19.04.2015 13:21:46] | | Имея в виду расстояния между зонами. |
| |
|
[19.04.2015 22:48:33] | | Между тем категория Г более пожароопасная, значит нужно искать сперва признаки категории Г.=dizel2012 ®=
Ну и выдумщик вы, dizel2012!
Согласен с dizel2012.=один из них (в запасе) ® =
Не следовало бы вам соглашаться с выдумкой. |
| |
|
[19.04.2015 23:34:52] | | Он и не согласился.
Хотелось бы послушать доводы почему В4 пожароопаснее Г.
|
| |
|
[19.04.2015 23:47:20] | | Хотелось бы послушать доводы почему В4 пожароопаснее Г.=dizel2012 ®=
Ответ официальный: табл №1 СП12 или ст.27 123-ФЗ
Ответ неофициальный: в помещении категории В4 могут находиться горючие вещества с удельной пожарной нагрузкой до 180 МДж/кв.м, а в помещении категории Г -только источники зажигания (котельные не в счёт). |
| |
|
[20.04.2015 0:03:18] | | >в помещении категории В4 могут находиться горючие вещества с удельной пожарной нагрузкой до 180 МДж/кв.м, а в помещении категории Г -только источники зажигания
До 1995 года категория Д включала современную категорию В4. Если учитывать, что категория Г никак не изменилась, то Г опаснее В4. |
| |
|
[20.04.2015 0:17:32] | | Приятно когда есть союзники! Спасибо!
Вопрос: должны ли для более пожароопасных помещений применятся более жесткие требования пожарной безопасности? |
| |
|
[20.04.2015 0:24:35] | | Ув. гешан! Хотелось бы развить еще одну дискуссию.
http://www.0-1.ru/discuss/?id=28652
Вы профессионал в свойствах химических веществ. Можно пояснить в указанной ветке.
Водка, вроде как ЛВЖ, теплота сгорания менее 10 МДж/кг.
Водоэмульсионная краска практически одна вода. Удельная теплота сгорания 25,5 МДж/кг.
Может все таки, что-то не так?
|
| |
|
[20.04.2015 0:41:25] | | Может все таки, что-то не так?=dizel2012 ®=
Конечно, не так. У спирта теплота сгорания 30,5 МДж/кг, у водки с учётом разбавления- менее 10.У латекса (основы модоэмульсионки) 25,5, с учётом разбавления надо брать тоже менее 10. |
| |
|
[20.04.2015 10:53:48] | | <<Не следовало бы вам соглашаться с выдумкой>>.
Ув.гешан ®, внимательнее нужни читать посты.
Постом ниже я указал конкретику с чем согласился, а именно с зонами пожарной нагрузки в зависимости от критической плотности падающих лучистых потоков. |
| |
|
[20.04.2015 11:33:59] | | Ув.гешан ®, хотелось бы узнать у Вас один вопрос.
Кстати, он уже излагался на данном форуме
http://www.0-1.ru/discuss/?id=16073#0
но Вы почему-то не участвовали. |
| |
|
[20.04.2015 11:48:30] | | Ув. один из них (в запасе)! Веток по электротехническим помещениям столько уже было. Ув. гешан там любил участвовать. Не очень понятно, что Вы хотите уточнить.
Ув. гешан! Надеялся, что Вы прочитаете мои мысли когда-нибудь. Суть в чем. Вы в свой блокнотик собираете предложения по изменению формулировок СП12.13130.2009. Хотелось довести мнение, что категория Г возможна для помещений с удельной нагрузкой менее 181 МДж/м2.
И насчет менее 10 МДж/м2 для водоэмульсионной краски. Можно внести изменения в ветку сайта проектант? Люди активно читают |
| |
|
[20.04.2015 13:24:40] | |
Про электрощитовые.
Внесу свои 5 копеек.
Категории и класс зоны в электрощитовой.
С сайта проектант.
Актуальность ПУЭ. Противоречия с другими стандартами
Количество просмотров - 8697
(ссылка на эту тему)
http://www.proektant.org/index.php?t...
К какой категории относится помещение электрощитовой ? П-IIа ?
Не кладовая. Нормальное. Особо-опасное (по ПУЭ). Доступ только квалифицированному персоналу.
Не моя это епархия и теория здесь другая.
Согласитесь у меня своих проблем с электротехникой, терминологией, нормодокументами хватает. И своих расчетов выше головы. Лучше бы они порекомендовали конкретно - чего можно, чего и как нельзя. А может мысль этого - банально запугать и запутать меня окончательно и затем достать своими покостными замечаниями, по сути не имеющим оснований к электротехническому разделу. Все эти характеристики описываются (или могут описываться) в ГОСТах (раздел испытания) на те же кабели, провода, способы их прокладки и т.п. Раньше подобные разногласия со всеми ведомствами устранялись на стадии согласовании нормодокументов и ГОСТов в т.ч. и давались конкретные рекомендации что и как выполнять.
Вот ВАМ разъяснения и рекомендации:
Наталья Янборисова, институт «Норильскпроект»
В соответствии с пп. 5, 6 РД34.03.350-98 «Перечень помещений и зданий энергетических объектов с указанием категорий по взрывопожар-
ной и пожарной опасности», помещения щитов, пунктов управления (ЦЩУ, ГЩУ, БЩУ, ГРЩУ...),помещения систем возбуждения, частотного
регулирования отнесены к категории В4 (пожароопасные). В работе А 231 «Тяжпромэлектропроекта» (2003 г.) «Требования к строительной
части рабочих чертежей электропомещений и кабельных сооружений промышленных предприятий» для помещений щитов напряжением
до 1 кВ переменного тока (распределительные, управления, измерения и сигнализации) отмечено, что категорию Г для электротехнических
помещений принимать не следует.
Прошу разъяснить:
1. Следует ли из вышеуказанного, что электропомещениям, отнесенным к категории В4 по пожароопасности, необходимо присваивать
категорию П-IIА в соответствии с классификацией главы 7 ПУЭ?
2. И как следствие, оборудование, устанавливаемое в специализированных электропомещениях, должно ли иметь степень защиты оболочки
не менее IP44?
Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения
Категорирование электротехнических помещений по НПБ 105-03 является обязательной процедурой и определяет требования к строительной части.
Необходимость размещения в электротехнических помещениях устройств автоматического пожаротушения и пожарной сигнализации определяется по НПБ 110-03. Глава 7.4 ПУЭ (см. п. 7.4.1) «распространяется на электроустановки, размещаемые в пожароопасных зонах внутри и вне помещений». Из определения следует, что требования главы 7.4 ПУЭ на электропомещения не распространяются
(понятие «электропомещение» определено п.1.1.5 ПУЭ). Если бы глава 7.4 ПУЭ распространялась на электропомещения, то формулировка пункта 7.4.1 была бы другой, а именно «распространяется на электроустановки, размещаемые в пожароопасных зонах внутри и вне помещений, в том числе в электропомещениях».
Обращаем внимание, что, в соответствии с принципом классификации пожароопасных зон по ПУЭ, признаком, по которому помещения относятся к пожароопасным, является обращение горючих веществ при технологическом процессе, а не их присутствие. По этой причине, например, помещения гардеробных и костюмерных в театрах (в которых переносятся, перемещаются горючие вещества) относятся к классу П-IIа, а остальные – нет. По этому признаку можно было бы классифицировать только помещения, содержащие маслонаполненное оборудование, а не электрощитовые до 1 кВ. Электропомещения – это специальные помещения, доступные только для квалифицированного персонала, где требования пожарной безопасности обеспечиваются выполнением требований НПБ и специальных требований не главы 7.4, а других глав ПУЭ.
Например, значительная часть положений глав четвертого раздела ПУЭ посвящена именно обеспечению пожаробезопасности и, разумеется, специальным требованиям к любому электрооборудованию. Поэтому классифицировать электропомещения по главе 7.4 ПУЭ не требуется, а обозначения, которые проставляют на дверях электропомещений разные ведомства, не несут за собой последствий в части требований к электрооборудованию.
(см. Вопрос-Ответ_Разъяснения_РФ_Новости эл.техники_www.news.elteh.ru)
|
| |
|
[20.04.2015 13:50:37] | | <<Веток по электротехническим помещениям столько уже было. Ув. гешан там любил участвовать. Не очень понятно, что Вы хотите уточнить>>.
А, уточнить хочу следующее:
Можно ли без расчёта принимать максимально возможную для данного помещения, если пожарную нагрузку в данном помещении составляют твёрдые горючие материалы и по причине отсутствия в них пожарной нагрузки в виде горючих газов, легковоспламеняющихся и горючих жидкостей, веществ и материалов, способных взрываться и гореть при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом, а также горючих пылей или волокон? |
| |
|
[20.04.2015 13:58:22] | | Мы все дальше уходим от темы ветки. Ув. Andorra1 вобще отстал от жизни, ибо ответ Шалыгина выкладывался минимум в трех ветках. Если есть повод снова обсуждать электротехнические помещения надо открывать отдельную ветку. Хотя мне непонятно сколько можно переливать из пустого в порожнее. Ветки на эту тему каждый месяц. |
| |
|
[20.04.2015 14:09:39] | | EУв. dizel2012 ®[20.04.2015 13:58:22]
Извините, я злостный прогульщик, не всё успеваю отслеживать.
Спасибо, что подсказали.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|