| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.07.2011 12:06:48] | | Коллеги, нами в проекте для ряда помещений СЦБ (кроссовые, релейные связевые) категория по пожарной опасности была присвоена "В1" (без расчёта).
Эксперт упёрся и требует обязательный расчёт.
Что предложите в данной ситуации? Выполнить расчёт не представляется возможным.
Ведомственные документы ему по барабану, пальчиком тычет в СП12. |
 | |
|
[05.07.2011 12:17:54] | | Вот козёл какой, значит просто сведений о категориях ему не достаточно.
Ну хорошо, что В1 поставили, наскребите пожарной нагрузки на 1402 МДж на один листик расчёт, а потом меняйте названия помещений. Спросит откудова взяли нагрузки, скажите от поставщиков кабельной продукции в литрах поливинилхлорида (или еще чего-то), ублажите блаженного и обрящите. |
| |
|
[05.07.2011 12:44:14] | | Меня тоже один "мудрец" заставил рассчитать РУСН ТЭЦ (распредустройства). При том не с потолка, а согласно спецификации по этому помещению. В этом РУСНе куча всяких проводов и др. горючие материалы, что под конец забыли вместе с элетриком формулу площади круга. Был ржач, но подсчитали. Тоже В1 получилось. Категория "А" или "Б" никак, что-ж он такой упертый. У меня поначалу было "В4", поэтому были разборки.
Так что "один из них (в запасе) ®", бери спецификацию и вперед. Нудно но не сложно. Не забудь про средства защиты от поражения элтоком. |
| |
|
[05.07.2011 12:54:18] | | Цитата Karamba 05.07.2011 12:17:54 Ну хорошо, что В1 поставили, наскребите пожарной нагрузки на 1402 МДж на один листик расчёт, а потом меняйте названия помещений. Спросит откудова взяли нагрузки, скажите от поставщиков кабельной продукции в литрах поливинилхлорида (или еще чего-то), ублажите блаженного и обрящите. --Конец цитаты------
Спасибо ув.Karamba ®, так и думаем делать, но липа полная.
Что характерно. Изначально замечания были аналогичны по двум этапам.
Один эксперт замечание снял сразу же после того, как ему на пальцах объяснили, что категория принята самая высшая их максимально возможных (данные помещения никак не могут относится к категориям А или Б). Площади этих помещений маленькие, защищаются АУПТ автоматом, никаких дополнительных требований к данным помещениям не предъявляется. По х...ру, что В1 категория, что В2, что В3 - по сути ничего не меняется.
Так нет, второй ЭксПЕРТ упёрся. |
| |
|
[05.07.2011 12:58:53] | | Это не Омск? |
| |
|
[05.07.2011 13:23:15] | | Цитата василек 05.07.2011 12:58:53 Это не Омск? --Конец цитаты------
Нет. |
| |
|
[05.07.2011 13:32:57] | | Уважаемый один из них (в запасе) ®
[05.07.2011 12:06:48]
Конечно, приложение категорий к проекту не предполагает Постановление №87.
Конечно эксперт может затребовать сам расчет.
Не хочется делать сам расчет?
К НПБ 105 есть приложение расчета в виде номограммы.
Две прямых на графике и между ними параметр нагрузки.
Сразу видно, куда попало помещение, в какую категорию.
Минимум расчета.
Всё наглядно. И всё по нормам…
|
| |
|
[05.07.2011 15:13:18] | | Эх, Andorra1 ®.
Цитата Andorra1 05.07.2011 13:32:57 Не хочется делать сам расчет?
--Конец цитаты------
Да, не в этом дело. Проблематично.
Считать-то две минуты, а вот исходные данные по всей кабельной продукции замучаешься собирать.
А насчёт номограммы Вы вероятно пошутили. |
| |
|
сергей
[05.07.2011 15:40:32] | | таблиц с объемами горючей изоляции кабелей НГ в сети достаточно, а большего думается и не надо-эксперт досконально проверять скорее и не будет
Бросьте собаке кость (Karamba ®[05.07.2011 12:17:54])-она успокоится... |
| |
|
[05.07.2011 15:42:59] | | Уважаемый один из них (в запасе) ®
[05.07.2011 15:13:18
по реплике:
А насчёт номограммы Вы вероятно пошутили.
На полном серьезе:
Вот оно:
ПОСОБИЕ ПО ПРИМЕНЕНИЮ НПБ 105-95
“ОПРЕДЕЛЕНИЕ КАТЕГОРИЙ ПОМЕЩЕНИЙ И ЗДАНИЙ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ”
ПРИ РАССМОТРЕНИИ ПРОЕКТНО-СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
Приведены порядок определения и УПРОШЕННЫЕ методы расчета параметров взрывопожарной опасности и категорий помещений по взрывопожарной и пожарной опасности, необходимые для них НОМОГРАММЫ, сведения о пожаровзрывоопасных свойствах наиболее распространенных горючих веществ и материалов и типовые примеры расчетов категорий помещений и зданий конкретных производственных объектов.
Пособие предназначено для ПРАКТИЧЕСКОГО использования сотрудниками (работниками) органов государственного пожарного надзора, проектных организаций, преподавателями и слушателями пожарно-технических учебных заведений.
Пособие разработано и утверждено Всероссийским научно-исследовательским институтом противопожарной обороны (ВНИИПО) МВД России и согласовано Главным управлением Государственной противопожарной службы (ГУГПС) МВД России письмом № 20/2.2/1161 от 18 мая 1998 г.
В Пособии приведены порядок определения и упрощенные методы расчета параметров взрывопожарной опасности и категорий помещений по взрывопожарной и пожарной опасности, необходимые для них номограммы, сведения о пожаровзрывоопасных свойствах наиболее распространенных горючих веществ и материалов и типовые примеры расчетов категорий помещений и зданий конкретных объектов.
ПРИЛОЖЕНИЕ 1
НОМОГРАММЫ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПАРАМЕТРОВ ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ
|
| |
|
[05.07.2011 15:45:57] | |
Уважаемый сергей
[05.07.2011 15:40:32]
Не подскажите адрес ресурса?
Моему электрику надо считать массу сгораемого материала по кабелям…
За ранее спасибо!
|
| |
|
сергей
[05.07.2011 15:48:31] | | Andorra1 ® [05.07.2011 15:42:59]
это разве отменяет необходимость расчета суммарной нагрузки?
один из них (в запасе) ® [05.07.2011 15:13:18]
исходные данные по всей кабельной продукции замучаешься собирать
|
| |
|
сергей
[05.07.2011 15:51:42] | | Andorra1 ® [05.07.2011 15:45:57]
вариант
http://www.mitsar-nn.ru/spravca/?id=... |
| |
|
сергей
[05.07.2011 15:56:35] | | Andorra1 ®
Моему электрику
что ж вам так с ними везет))
еще тут
http://project-ss.ru/publ/11-1-0-21
http://www.mitsar-nn.ru/spravca/?id=26
http://www.elcable.ru/product/appl/a... |
| |
|
[05.07.2011 15:59:51] | | Уважаемый Сергей, спасибо!
Она дама, и вся у ужасе, от такой задачи, считать внутренности кабеля,,,.... |
| |
|
сергей
[05.07.2011 16:04:49] | | ну да, помню- ФЗ-123 не знают, СП6 во сне не выкрикивают...
|
| |
|
[05.07.2011 16:39:42] | | Цитата сергей 05.07.2011 15:40:32 таблиц с объемами горючей изоляции кабелей НГ в сети достаточно --Конец цитаты------
Ув.сергей, нам для расчёта такие показатели не нужны.
Кстати в представленных таблицах очень мало нужных проводов и кабелей.
Посчитать горючий объём можно тупо как Василёк ®Цитата василек 05.07.2011 12:44:14 через формулу площади круга --Конец цитаты------
и все кабели и провода тупо выполнены их ПВХ.
Вопрос не в этом, всё равно это лажа. А в данных помещениях на стойках всяких проводков куча. Думаю, что из себя представляют помещения кроссовых, релейных объяснять не нужно. Поэтому полюбасу лажа.
Цитата Andorra1 05.07.2011 15:42:59 На полном серьезе: --Конец цитаты------
Друг Andorra1 ®, Вы данную номограмму видели?
Лично мне непонятно какие показатели по оси "Х" и по оси "У", т.е. я имею в виду какая градация шкалы. |
| |
|
сергей
[05.07.2011 16:57:20] | | один из них (в запасе) ®
Кстати в представленных таблицах очень мало нужных проводов и кабелей
надо определиться что хотите- расчет в полном соответствии с реалиями кроссов,релейных и прочего-ну тогда расчет как требуют от Вас
или сопоставив
один из них (в запасе) ®
Поэтому полюбасу лажа.
и
один из них (в запасе) ®
что В1 категория, что В2, что В3 - по сути ничего не меняется
дать эксперту что он хочет и не тормозить работу по проекту далее
Два раза хорошо не бывает , ну или еще пословица есть....
|
| |
|
[05.07.2011 17:09:36] | | Лажа... Площадь круга... А про ГОСТ Р МЭК 60332-3-22 забыли.( |
| |
|
сергей
[05.07.2011 17:18:30] | | ГОСТ не забыли
только вот
один из них (в запасе) ® [05.07.2011 15:13:18]
исходные данные по всей кабельной продукции замучаешься собирать
справочные таблицы производителей ,как минимум, этот процесс облегчают |
| |
|
[05.07.2011 17:21:03] | | Согласен.)) Исходные данные некоторые и не смогли собрать. Объекты зависли...) |
| |
|
[05.07.2011 17:34:00] | | один из них (в запасе) ®
[05.07.2011 16:39:42]
По цитате:
Друг Andorra1 ®, Вы данную номограмму видели?
Лично мне непонятно какие показатели по оси "Х" и по оси "У", т.е. я имею в виду какая градация шкалы.
……………………..
Уважаемый один из них (в запасе) ®
[05.07.2011 16:39:42]
Мне лестно, что Вы меня к друзьям причисляете.
Это ПОСОБИЕ, и в нем, как в пособии дается подробные характерные примеры (36 случаев). Приводится сам расчет, и номограмма к каждому примеру.
Из НПБ 105 …Последовательность и порядок проведения расчетов, определение исходных данных для расчета, выбор и обоснование расчетного варианта с учетом особенностей технологических процессов производства отражены в типовых примерах расчетов категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности….
Считал ли я сам?
Пришлось, как то раз попробовать…
Какая градация?
В 36 случаях разная, могут быть любые физические величины по оси Х и Y/
Есть и простые оси: Для однородной нагрузки (бумага, уголь, и.т.д.). Может есть пример и на ПВХ.
• По одной площадь помещения в метрах квадратных
• По другой килограммы горючей нагрузки на метр.
Собрали килограммы ПВХ и как в морском бое нашли свою клеточку на диаграмме.
Оси с категориями, областями В1,В2,В3 В4, уже нанесены в примере для вида вещества…
Отсканировали результат – получай эксперт задачку…
Вот мне эксперт сейчас задал задачку:
Замечания к складу ЛВЖ.
Дословно
1. Конкретизировать какие вещества находятся в помещении хранения кислот и щелочей и в помещении хранения ЛВЖ.
Ответ:
В помещении хранения кислот хранятся кислоты.
В помещении хранения ЛВЖ, хранятся легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28 градусов Цельсия.
2. Конкретизировать, какие вещества – твердые воспламеняющиеся?. Условия хранения.
Ответ:
Замечание не корректное.
Название здания «Склад ЛВЖ» имеет аббревиатуру «ЛВЖ» , что означает:
• «Л» - легко
• «В» - воспламеняющаяся
• «Ж»- жидкость (жидкости);
Ответ: по технологии хранения склад предназначен для хранения веществ в агрегатном состоянии «жидкость».
Твердых складируемых веществ «ЛВЖ» на складе не хранится.
Интересные люди эксперты…..с юмором…
|
| |
|
[06.07.2011 9:32:26] | | Цитата сергей 05.07.2011 16:57:20 дать эксперту что он хочет и не тормозить работу по проекту далее --Конец цитаты------
Спасибо Сергей за внушение. Просто я не привык гнать откровенную лажу. Эксперт думаю тоже не последний лох, а просто прикидывается им и поэтому расчёт проверит на раз и два. Но, как понял выхода у нас другого нет.
Цитата Andorra1 05.07.2011 17:34:00 Собрали килограммы ПВХ и как в морском бое нашли свою клеточку на диаграмме. --Конец цитаты------
Если я соберу килограммы ПВХ, нахрена она мне тогда нужна эта номограмма. Я по формуле посчитаю.
Цитата Andorra1 05.07.2011 17:34:00 Твердых складируемых веществ «ЛВЖ» на складе не хранится. --Конец цитаты------
Гы-гы-гы.
Всем спасибо за сочуствие и помощь. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|