| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[16.03.2015 14:42:49] | | Всем доброго времени суток. Сейчас в руки мне попало СТУ в котором необходимость разработки СТУ от 2013 написана так:
"Необходимость разработки СТУ обусловлена отсутствием нормативных требований пожарной безопасности к многофункциональным зданиям."
Заказчик просит переделать СТУ. Возник вопрос так, что же такое "многофункциональное здание" и почему это послужило основанием для разработки СТУ??? Нашел я СП 00.13330.2014 где в п.7.2 приведены основания для разработки СТУ и в соответствии с этим пунктом данный объект защиты уже не попадает под разработку СТУ. Объект представляет собой жилой дом, на первом этаже и в подвале магазин. Суть вопроса в том, что, как я понял, раньше основанием для написания СТУ было достаточно назвать объект "многофункциональным", а сейчас при написании СТУ учитывается ли требование п. 7.2 СП 00.13330.2014??????????????
|
 | |
|
[16.03.2015 14:50:11] | | Закон парных случаев в действии. Один несуществующий СП сегодня уже обсудили, вот и второй, похоже. Приведите точное название СП если не сложно. |
| |
|
[16.03.2015 14:59:31] | | Нашёл. Но как его применять я не знаю. Он не является частью системы тех. регулирования в РФ. |
| |
|
[16.03.2015 15:39:41] | | Он не является частью системы тех. регулирования в РФ. Почему? |
| |
|
[16.03.2015 19:36:45] | | Основание для разработки СТУ может быть и такое. Потом под это основание в СТУ включают все то, что необходимо (атриумы, превышение площади пожарного отсека и др.). |
| |
|
[16.03.2015 21:19:36] | | Многофункциональное - это если разные классы помещений не разделены противопожарными преградами и имеют общие пути-выходы. Вкратце так) |
| |
|
[17.03.2015 8:17:28] | | Этот СП не имеет ни нормального номера ни даты введения и номера приказа (в тексте так многоточия и стоят). Двойной ноль. Не говоря уже о том что он, естественно, отсутствует в перечнях НД к тех. регламентам 123 и 384 ФЗ. Это черновик. |
| |
|
[17.03.2015 8:33:39] | | Введен в действие с 1 сентября 2014 года.
Приказ Минстроя России от 07.08.2014 N 440/пр "Об утверждении свода правил "Здания и комплексы многофункциональные. Правила проектирования"".
В консультанте давно есть. |
| |
|
[17.03.2015 8:37:37] | | http://ulexpertiza.ru/prikazy-minist...
здесь можно почитать приказ и СП. |
| |
|
[17.03.2015 9:22:50] | | Так с номером 00 и ввели? Очешуеть. Но в перечнях видимо всё же отсутствует. Хотя не всем экспертам это мешает... |
| |
|
[17.03.2015 9:46:10] | | Части многофункционального здания площадью 4000 м2
и более допускается не
выделять в самостоятельный отсек при условии отделения этой части здания от других
противопожарными стенами и перекрытиями с пределом огнестойкости REI180.
Я как то привык что пож отсек это 150 минут (1 тип). А тут как? Отделяешь на 180, но это всё ещё не пож. отсек? А что его сделает пож. отсеком тогда? |
| |
|
[17.03.2015 11:48:09] | | 1.Мне не понятно приложение Б данного документа. А автосалон теперь не относится к многофункциональным зданиям?
2.Если проектируется новый жилой дом с магазином на первом этаже, то этот объект будет называться многофункциональным?
3.А ничего, что все существующие СП не заточены под условие того, что данный свод правил существует и ни в одном СП нет ссылки на этот документ?
4. И что в тексте за ссылки на документы хоть и существующие, но не эксплуатирующиеся (НПБ)? |
| |
|
[17.03.2015 12:02:25] | | Ув. yannay ® , по 2-му Вашему вопросу: судя по проекту СП "Здания многофункциональные" - да. |
| |
|
[17.03.2015 12:28:00] | | Просто многие говорят "многофункциональный, многофункциональный" от куда многие знают, что такое "многофункциональный" на основании своего личного мнения? В каком случае на много функциональный объект нужно писать СТУ? Зачем писать СТУ если площадь каждой "зоны" различного класса функциональной пожарной опасности менее требуемой? Просто я в не встречал в нормативных документах по ПБ основания для написания СТУ для многофункциональных зданий при условии если площадь каждой "зоны" различного класса функциональной пожарной опасности менее требуемой. |
| |
|
[17.03.2015 12:30:53] | | Ув. Slo-Mo-Tion ®, когда эти части здания разделены на пожарные отсеки - вопросов нет. Когда это в бывшем складском здании (офисы, магазины, кафе, общежитие и кинотеатр) - это совсем другое дело... |
| |
|
[17.03.2015 12:35:50] | | <<Я как то привык что пож отсек это 150 минут (1 тип). А тут как? Отделяешь на 180, но это всё ещё не пож. отсек? А что его сделает пож. отсеком тогда?>>
Пожарный отсек: Часть здания, выделенная противопожарными стенами и/или противопожарными перекрытиями 1-го типа.
Многофункциональное здание: Здание, имеющее в своем составе части различной функциональной пожарной опасности с возможностью их независимого (друг от друга) использования. |
| |
|
[17.03.2015 12:50:41] | | Пожарный отсек может обрушится с одной стороны стены без ущерба для остальной части |
| |
|
[17.03.2015 12:54:23] | | Это при горизонтальном расположении пожарных отсеков, при вертикальном расположении данное требование не выполнимо. |
| |
|
[17.03.2015 13:15:24] | | Огнестойкость 150 минут - это с учетом тушения пожара. При полном выгорании нагрузки длительность пожара будет больше для категории помещения В1. Поэтому как делить на отсеки перекрытиями мне не понятно. |
| |
|
[17.03.2015 13:24:56] | | Смысл пожарного отсека в его площади, превышает площадь - ВЫДЕЛЯЙ П/П стенами, перкрытиями. Не превышает, не ВЫДЕЛЯЙ противопожарными стенами, перекрытиями. Есть помещения другого назначения в этом маленьком отсеке ОТДЕЛЯЙ перегородками, стенами, перекрытиями минерализованными полосами и т.п. и будут вставки и встройки и пристройки. |
| |
|
[17.03.2015 13:32:01] | | один из них (в запасе) ®, т.е. вы понимаете, в отличие от меня, чего не хватает части здания, выгороженной отовсюду REI180, чтобы считаться пожарным отсеком? А то я в замешательстве. |
| |
|
[17.03.2015 13:53:16] | | Дурь все это, что если здание "многофункциональное" при условии если площадь каждой "зоны" различного класса функциональной пожарной опасности менее требуемой - значит СТУ. |
| |
|
[17.03.2015 14:04:24] | | Можно ли отменить СТУ? |
| |
|
[17.03.2015 14:32:22] | | <<т.е. вы понимаете, в отличие от меня, чего не хватает части здания, выгороженной отовсюду REI180, чтобы считаться пожарным отсеком? А то я в замешательстве>>.
ув._Роман_ ®, что непонятного в этой фразе:
"Пожарный отсек: Часть здания, выделенная противопожарными стенами и/или противопожарными перекрытиями 1-го типа" ? |
| |
|
[17.03.2015 15:14:13] | | Мутный какой-то свод правил. И издан, мне кажется не потому что нужен, а что б сдать в сроки. что-то мне подсказывает, что в перечни о попадет еще оч не скоро |
| |
|
[17.03.2015 15:37:20] | | один из них (в запасе) ®, в определении пожарного отсека - ничего непонятного. Мне непонятно, что хотели сказать в обсуждаемом СП. "Если отделено REI180, то в отсек можно не выделять". Так когда его отделили REI180, оно и стало пожарным отсеком сразу. Или нет? Если нет, то как это может выглядеть? У меня фантазии не хватает. |
| |
|
[17.03.2015 15:59:03] | | <<Если отделено REI180, то в отсек можно не выделять">>.
В этом я Вам не помощник. Обращайтесь к писателям. |
| |
|
[17.03.2015 16:08:55] | | Скорее всего писатели в тексте:
"Части многофункционального здания площадью 4000 м2 и более допускается не выделять в самостоятельный отсек при условии отделения этой части здания от других противопожарными стенами и перекрытиями с пределом огнестойкости REI180"
подразумевали, что не требуется выделение части многофункционального здания в самостоятельный пожарный отсек, а всего лишь выделить ограждающими конструкциями, но при этом данные ограждающие конструкции должны иметь не только предел огнестойкости REI 180, но и конструктивно должны быть выполнены также как и противопожарные стены (перекрытия) 1-го типа.
Т.е. другими словами конструктивно в отсек выделяем, но не считаем данную часть здания пожарным отсеком. Скорее всего так. |
| |
|
[18.03.2015 8:02:59] | | Так и запишем: если у бабушки вырос х.., это вовсе не значит, что она стала дедушкой. |
| |
|
[18.03.2015 8:58:26] | | Так всё-таки 00.13330.2014 или 160.1325800.2014?
http://www.0-1.ru/discuss/?id=27907 |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|