| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.01.2015 13:51:49] | | Поскольку конструктива в двух близких ветках почти не осталось, то продолжения обсуждении объединяю в одну ветку.
Отсюда решение коллегии МЧС от 16.01.2015 №1/I
Само решение предоставила Светланаа ®
[19.01.2015 15:17:27] https://yadi.sk/d/FeVFAOlwe5xEW
и отсюда
Письмо министра МЧС президенту 24/12/2014 - ГПН выходит на финишную прямую
само письмо здесь ПодНадзорщик ® [13.01.2015 9:19:48]
Вот ссылка коллеги, на полный текст письма:
http://www.fayloobmennik.net/4469054
пароль для скачивания: 123456
|
 | |
|
[26.01.2015 15:11:11] | | sade ®
[26.01.2015 10:21:00] А кому 46 и выше?
сказали что доработают до конца контракта |
| |
|
[26.01.2015 15:59:22] | | А вот у нас после чудо-письма Пучкова, случилась вот такая штука. Какой-то правозащитник прознал из интерната о существовании этого письмеца и написал нам письмо, мол придете ли вы к с проверкой к нам, добропорядочным бизнесменам, ведь ваш министр сказал, что бизнес не проверяете. Мы призадумались, и коментировать слова и действия суперминистра суперсистемы направили в УНД. Они покумекали, посоветовались с прокуратурой и осознали, что за базар франкенштейна надо отвечать ))) и написали правозащитнику так: мол если вы предоставите доказательства того, что являетесь представителем малого и среднего бизнеса, проверку прекратят и исключат из плана..... вот такая опа! |
| |
|
[26.01.2015 17:55:38] | | Опа немного в другом, это ГПН должен доказать что предприниматель относится к крупному бузнеса, чтоб его проверить... |
| |
|
[26.01.2015 18:05:55] | | Интересно... есть план, утвержденный в соответствии с законом! При чем тут письмо? Действие федерального законодательства оно не отменяет.... |
| |
|
[26.01.2015 18:39:35] | | Смотришь на это все и печаль нападает за пожарную службу, и не за ГПН только, а вообще, пожарная охрана хрен знает во что превратилась. Я сотрудник ОНД, но с отрядом мы дружно живем и вместе с этой хе..ёй МЧСовской пытаемся совладать, только дурдома, что у нас, что у них всё больше и больше, как говорится - маразм крепчает с каждым днём. По поводу ГПН думаю пусть сокращают, понимаю, что вопреки мнению многих, ГПН нужен, но не в том виде как он есть - типа этих проверяем этих нет, тут законы не дают, тут прокуратура или министр письмами, для проверяемых мы враги, коррупционеры все, так же как пожарные на пожар всегда пьяные и без воды приезжают. Достало на пожары, проверки и патрулирования с профилактикой за свой счет выезжать, да и все остальное тоже, да да для некоторых это новость но не все в ГПН мзду берут. А ещё обидно, что говорят то красиво, сократить тех и этих, но при этом усилить службу, тока хр.нас два так будет, я бы с удовольствием в службу ушёл, а между тем, им тоже озвучили н-ное количество единиц, которых нужно сократить. |
| |
|
[26.01.2015 19:11:44] | | я в пожарной охране с 1993 года , так с 2002 года , когда нас присоединили к мчс , дурдома от "синих" больше и больше ... |
| |
|
[26.01.2015 19:29:51] | | Для этой конторы, отменять письмами и просто указивками приказы и приостанавливать действие законов - норма. Помнится приказ Шойгу о полном увольнении всех сотрудников объектовых подразделений ГПС МЧС в два этапа в течении чуть больше года, так же письмом.... Пучкова было приостановлено, а потом родились убогие и уже почти полностью вымершие договорные подразделения. Как то так. |
| |
|
[26.01.2015 19:31:51] | | Пардон, Цаликова письмом. Это потом интервью-статья Пучкова посвященная договорным вышла. Уж простит, 7 лет прошло |
| |
|
[26.01.2015 19:34:28] | | Да, и еще прошу прощения за офтоп и флуд. Все, исчезаю. |
| |
|
зам.
[27.01.2015 6:35:22] | | "Для этой конторы, отменять письмами и просто указивками приказы и приостанавливать действие законов - норма. Помнится приказ Шойгу о полном увольнении всех сотрудников объектовых подразделений ГПС МЧС в два этапа в течении чуть больше года, так же письмом.... Пучкова было приостановлено, а потом родились убогие и уже почти полностью вымершие договорные подразделения. Как то так."
Отменять письмами действие законов -это норма(к сожалению) не только для мчс, но и для всей так называемой вертикали, где есть царь и местные царьки и уездные князьки. Такое положение вещей возможно только при авторитарных и тоталитарных режимах правления.При таких раскладах даже говорить о том, что Россия-правовое государство язык не поворачивается. Вертикальное ручное управление имеет одно очень опасное свойство-при выпадении из него важной составляющей происходит разрушение всей системы (чему свидетельствуют 17 и 91 годы прошлого века.) |
| |
|
[27.01.2015 8:28:56] | | Ага, а самые главные документы это протокол селекторного совещания или решение коллегии, хоть в рамочку под стекло каждый))
Сегодня пришло указилово вывесить на видных местах выдержки из президентского бредняка фед.собранию...воще ржака |
| |
|
зам.
[27.01.2015 9:32:48] | | "Сегодня пришло указилово вывесить на видных местах выдержки из президентского бредняка фед.собранию...воще ржака"
Президент- ваш работодатель, так что примите как должное. Возвращаемся в ссср, там тоже "апрельские тезисы" экстремиста ленина заставляли учить и еще оценки выставляли. Скоро вождь задумает написать какую-нибудь "рухнаму" и будут ее в школах преподавать, а госпропаганда по тв и радио с утра крутить.
|
| |
|
[27.01.2015 10:12:09] | | ПРОЕКТ:Ведомственный приказ «О наделении начальников органов, специально уполномоченных решать задачи гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций, по субъектам Российской Федерации правами главных государственных инспекторов субъектов Российской Федерации по пожарному надзору» http://regulation.gov.ru/project/225... |
| |
|
зам.
[27.01.2015 10:19:57] | | Если брать в расчет сухие математические выкладки в рамках экономической теории права, то гпну давно пора выйти на финишную прямую.
Так, в соответствии с ППРФ о госпожнадзоре численность гпн составляет 21110 единиц. Минимальная зарплата инспектора гпн составляет около 30 тыс. рублей/мес.(лейтенант, только из училища). Итог 21110х30000х12 мес.= 7 599 600 000 (фонд з/п в год составляет более 7,5 миллиардов рублей)
Согласно статистике мчс за 2013 год общее число проверок за год- 670341. Итог-670341(кол-во проверок)/21110 (кол-во инспекторов)/12 мес.= 2,64 проверки на одного инспектора в месяц. Как говорится интенсивность труда зашкаливает.
Согласно той-же статистике мчс за 2013 год общая сумма штрафов по результатм проверок составила 1 607 783 000 рублей, из них взыскано 1 027 919 000 (около 64%)
Таким образом, государство затратив 7.5 миллиарда рублей, получило виртуальных 1.6 миллиарда (21% "успеха"), а реально и того меньше (16%) Как говорится, инвестиции себя не окупили.
С точки зрения экономики, такой надзор-явная обуза государству, как субъекту экономической деятельности.
|
| |
|
[27.01.2015 10:25:48] | | такой надзор-явная обуза государству, как субъекту экономической деятельности.
Ну это же не бизнес, чтобы самоокупаемость была. Здравоохранение например еще больше "убыточно", если посчитать.
Просто делали бы все последовательно и по-нормальному (это про массовые увольнения), а то как в анекдоте про змею и генеральную линию партии получается. |
| |
|
зам.
[27.01.2015 10:30:18] | | Не нужно забывать, что государство существует в большинстве своем за счет собираемых налогов, из которых выплачивается зарплата в том числе и инспекторам гпн, шкурящим этих-же налогоплательщиков. |
| |
|
[27.01.2015 10:32:16] | | неправильные расчеты.... Фактическая численность 14739 при штатной 16016. При этом, очень много людей, занимающих должности в управлении, которые фактически не проводят проверок, а также дознание.... |
| |
|
[27.01.2015 11:01:18] | | армия тоже убыточна
культура тоже убыточна
дума тоже убыточна
и т.д
может все государство сократить.
Все РЦ, НЦУКС с начало надо сократить и деньги высвободятся. |
| |
|
[27.01.2015 11:09:24] | | Уважаемый зам., обратите внимание на новостную ленту этого сайта. Через одну новость про Стрелец. Сам Стрелец, конечно, не заслуга ГПН, а вот то, что он появился на объектах да. Не будет ГПН - не будет Стрельца. Не будет "тысяч спасенных" им жизней. Да и к тому же это еще и огромный бизнес... |
| |
|
зам.
[27.01.2015 11:24:42] | | "неправильные расчеты.... Фактическая численность 14739 при штатной 16016. При этом, очень много людей, занимающих должности в управлении, которые фактически не проводят проверок, а также дознание...."
Тем более такой гпн (где некоторые категории фактически не проводят проверки и дознание) не нужен. Вопрос-если не проводят проверки и дознание-чем занимаются? Техническим работникам и статистам , обобщающим какие-то цифры, необязательно носить погоны и иметь должность инспектора гпн.
"армия тоже убыточна
культура тоже убыточна
дума тоже убыточна"
Армия надзора не осуществляет, основное ее предназначение-защита от внешнего врага.
Культура в большинстве убыточна, но осуществляет важнейшую социальную функцию-духовное воспитание населения в том числе прививающее уважительное отношение субъектов друг к другу.
Дума-представительный орган власти, через ее депутатов (представителей народа) население осуществляет свое право на управление государством (представительная демократия). Конечно в нашем случае налицо перегибы в деятельности данного органа, но во первых ничего идеального не бывает, а во вторых мы сами виноваты в этом, т.к. большинство избирателей как ни крути голосовало за известную партию и еще больше лично за нацлидера. Меньшинство, особенно тех кто выступал против фальсификаций на выборах, обозвали пятой колонной, ангентами госдепа и т.д. Многих организаторов преследуют по политическим мотивам.Некоторые уже осуждены и отбывают свой срок.
Не прошло и года с момента присоединения Крыма к рф, а уже антикризисный план обсуждается в правительстве с выносом на согласование президенту. А ведь еще недавно вещали, что санкции нам не страшны и никакого кризиса нет.Сегодня одно из рейтинговых агентств понизило рейтинг РФ до "мусорного" уровня, поставив на одну планку с Сомали и Кенией. В общем все хорошо, прекрасная маркиза.Теперь у министров соревнования-кто быстрее и больше "оптимизируется", так что участь гпн предрешена.
|
| |
|
зам.
[27.01.2015 11:29:47] | | "Не будет ГПН - не будет Стрельца. Не будет "тысяч спасенных" им жизней. Да и к тому же это еще и огромный бизнес..."
Не будет денег в бюджете-не будет ни стрельца, ни гпна, ни тысяч спасенных жизней. Отсутствия последних трех никто даже не заметит. |
| |
|
рухнем_ведь_без_надзора
[27.01.2015 11:33:45] | | а какую отдачу и какие штрафы вы хотели с возгласами "не кошмарьте бизнес"? Пожарным зарплату тоже платят и выделяют средства на оборудование, топливо и т.п., кормятся они также с налогов,только вот никаких штрафов пожарные не выписывают, а значит отдача государству только в спасённых на пожаре материальных ценностях, которые подсчитывают не факт что доточно.
А вообще интересная логика, тех кто пожары предупреждает сократить, а тех кто их тушит укрепить, хотя последние вроде и так справляются. Интересно, эти выдумщики своим детям иммунитет стараются повысить или сразу тонну лекарств купить :)
Вместо уничтожения ГПН, провели бы лучше чистку коррупционеров, действительно паразитирующих и систему и страну. Честные люди тоже есть, а с такими зарплатами что-то ещё и "брать", это уже п%*ц товарищи |
| |
|
[27.01.2015 11:34:28] | | Дознаватель- государственный инспектор, на маленьких территориях безусловно проводят проверки.В основном они проводят проверки сообщений о преступлениях...
Что касается управлений... Тут я с Вами зам. соглашусь, что можно было бы и подсократить их. Но сокращают именно тех, кто проводит проверки! Об этом и речь! |
| |
|
[27.01.2015 12:22:24] | | тема Как исключиться из плана проверок малому и среднему бизнесу вынесено в отдельное обсуждение |
| |
|
[27.01.2015 13:51:54] | | http://regulation.gov.ru/project/225... о наделении полномочиями отдельных= руководителей |
| |
|
Всё пучком
[27.01.2015 14:02:12] | | Всё будет по старому, только штаты "урежут" (оптимизируют); в субъеты передадут дачные-некоммерческие объединения, жилые дома и др. объекты. Нужно лишь продолжать добросовестно выполнять свою работу и н унывать!!! |
| |
|
[27.01.2015 14:17:09] | | Пожарный надзор отдают ГОшникам. Как сказал Киса "Однако". |
| |
|
[27.01.2015 14:18:20] | | http://regulation.gov.ru/project/225... о наделении полномочиями отдельных= руководителей
это я об этом |
| |
|
[27.01.2015 14:25:15] | | Ув. впрошлом ®, наделение некоторых лиц полномочиями не означает безусловное снятие этих полномочий с ФГПН. Думаю, что это всё в силу концепции развития и сказанного ув. Всё пучком. |
| |
|
[27.01.2015 14:25:57] | | Жаль что не возможно посмотреть текст проекта данного нормативного документа...Очень убедительные сроки установлены к его принятию.
А что касается перспектив ГПН, я так думаю, что действительно укреплять силы боевых подразделения пожарной охраны будет необходимо, после ликвидации ГПН работенки у них прибавится в разы и силенок понадобится много...
И дело совсем не в том сколько государство расходует на содержание ГПН, лучше посчитайте УМНИКИ сколько материальных средств и имущества спасено трудом инспекторов ГПН не допустивших возникновение пожаров и последствий от них, и сколько жизней спасено на объектах на которых не допущено пожаров, в том числе и на объектах бизнеса!!!
Что касается бизнеса, да ЧЕХАТЬ они хотели на пожарную безопасность, не будет ГПН не будет и безопасности у них. Тогда посмотрим какими это затратами обойдется.
НОРу в том числе КАПЕЦ настанет, сразу после того как перестанет быть ГПН, сегодня эти заключения делаются только для того чтоб избавится от проблем связанных с деятельностью ГПН. И ничего не изменится даже после того как внесут изменения в законодательство определяющая уголовную и административную ответственность экспертов аккредитованных в области НОР, потому как бизнес ЧЕХАТЬ хотел на пожарную безопасность. Не вижу одной основной составляющей в этой схеме - это отсутствие заинтересованности бизнеса делать оценку рисков. |
| |
|
[27.01.2015 14:40:36] | | Говорят возможно в августе не 100% ГПН сократят. План проверок надо добить. + граждан проверять можно, они не ИП и ООО. А ведь многие ИП имеют в собственности объекты - то есть магазин на физ лице - про них путин ничего не говорил, значит их можно проверять.
+ про дознание пока ничего не сказали. Ведь если отдать дознание в ОВД кто статистику пожаров вести будет? Кто-то да останется в ГПН - может в субъектовом. Ведь и выпускникам должности держат вакантные не для того же чтоб они пришли на них и сразу сократили. Только на кой ляд тупых выпускников с шараг брать, а норм людей сейчас сокращать не предлагая вакансии? |
| |
|
гпнщик
[27.01.2015 15:04:47] | | Кто-нибудь видел проек изменений в упк якобы о передаче наших статей в мвд |
| |
|
гпнщик
[27.01.2015 15:09:25] | | Кто-нибудь видел проект изменений в упк о якобы передаче наших статей в мвд или это просто слух? |
| |
|
зам.
[27.01.2015 15:23:28] | | "И дело совсем не в том сколько государство расходует на содержание ГПН, лучше посчитайте УМНИКИ сколько материальных средств и имущества спасено трудом инспекторов ГПН не допустивших возникновение пожаров и последствий от них, и сколько жизней спасено на объектах на которых не допущено пожаров, в том числе и на объектах бизнеса!!!"
Способность влияния гпн на количество пожаров,мягко сказать, сильно преувеличена. Как известно, около 80% пожаров происходит в жилом секторе, где гпн практически бессилен, да к тому-же жилье вообще не является объектом надзора.Если убрать еще всякие "сеносклады" и объекты транспорта (авто), то количество пожаров на "поднадзорных объектах" несравнимо мало. Гибель и травмирование при пожарах-это опять 90% жилой сектор (не принимая во внимание хромых лошадей, сбербанк во владивостоке и т.д., что являются исключительными фактами), хотя при последующем "разборе" осуществления гпн на этих объектах было установлена поверхностность этого надзора вкупе с его неэффективностью ( в т.ч. коррупционная составляющая)
Если мы берем причины пожаров-подавляющее большинство либо неосторожное обращение с огнем (человеческий фактор) , неправильная эксплуатация каких-либо эл.приборов в т.ч. самодельных,печей и т.д.(опять чел.фактор), неисправность электрооборудования. Иные причины пожаров-мизерная составляющая. Учитывая техническую направленость предписаний гпн, (так как запретить курить пьяным в кровати либо пользоваться спичками вручением предписания теоретически можно, но контроль выполнения осуществить практически невозможно) выполнение этих предписаний не может находиться в прямой причинной связи с количеством пожаров и последствий от них. Как видно из этого, большинство пожаров происходит на непрофилактируемых объектах, причины большинства пожаров субъективны, связаны с поведением человека и практически не подлежат профилактике, основная масса гибели и травмирования людей при пожарах также находятся вне плоскости административного воздействия гпн. "Точечные удары" гпн по бизнесу и муниципальным объектам в виде наложения значительных штрафных санкций являются не более, чем пальбой из пушки по воробью. По-этому пафосные заявления о якобы имеющем место количестве предотвращенных гпном пожаров не имеют под собой никакой научно-обоснованной почвы и не подтверждаются статистикой самого гпна, а являются плодом больной фантазии и самовнушения. |
| |
|
[27.01.2015 15:39:21] | | Уважаемый зам. Вы абсолютно точно определили объекты, куда ГПН не вхож. Жилье, транспорт, где огромное количество пожаров. Вывод??? |
| |
|
[27.01.2015 15:40:31] | | а если бы ГПН еще перестал укрывать пожары, что происходит в 90% случаях, то статистика бы значительно изменилась и не в пользу надзора. |
| |
|
[27.01.2015 16:00:57] | | Уважаемый Зам!!! Похоже что вы не совсем здоровы, давно военно-врачебную комиссию проходили? А может ВАМ пора на заслуженный отдых? |
| |
|
зам.
[27.01.2015 16:05:12] | | Спасибо за заботу о чужом здоровье, ввк проходил неоднократно в свое время, сейчас уже нужды такой нет. На заслуженный отдых пока еще рановато (не достиг возраста) |
| |
|
[27.01.2015 16:34:40] | | Я бы поддержал, уважаемого зам.[27.01.2015 15:23:28]? как это ни грустно.
(медкомиссию проходил недавно, и есть справка на допуск к работе).
Наши люди считают, что пожарная машина и пожар – это не для них (ни про них).
После пожара (после!) есть хоть, какое-то чувство опасности, и мотивация (страх) соблюдать правила добровольно.
От инспектора ГПН, польза, в большей мере такая – “боятся”, что придет и накажет (штраф, закрытие).
Только этот “страх” и заставляет, что сделать, чуть-чуть.
На всех инспекторов не напасешься, а если и напасешься, то не заставишь работать.
Общая картина такая…
У меня было в подчинении до 13 инспекторов, все закреплены за цехами.
На разных заводах.
( более 10 лет с 1988 по 2001)
Они “работали” по 8 часов, годами.
По итогам месяца показателей нет.
Ни выявленных нарушений, ни наказаний.
Cчитать 4 выявленных нарушений за 3 три, и то, - типа, “убрать, отодвинуть, зарыть, “ – это же не работа..
А в моей части, показатели были не из худших по гарнизону.
Проверял другие части, в других городах..(Московская обл).
Такая же картина.
Я был ярым, искреннем сторонником ГПН.
Считал, что именно ГПН от спасает завод, цеха от пожаров.
Спорил на эту тему с некоторыми начальниками цехов (типа без ГПН, будет худо).
Часть сократили уже много лет назад.
За все время был один крупный пожар.
При части было около 4-х крупных пожаров (это кода цех сгорает, или помещения до тла).
Ну типа жизнь, показала, что хуже не стало, без ГПН.
Приходилось делать анализ работы пожарной части в московском подземном (!) магазине (Охотный ряд) на Манежной площади, что на против Московского Кремля…
У инспекторов неделями не было замечаний к магазину и магазинам, кафе в нем.
Мой анализ руководству управляющей компании этого магазина, содержал больше сотни выявленных нарушений, по путям эвакуации (и режимных тоже), по электрике, по ПКПТ, по ПС, по вентиляции и пр.
Вывод, нет большого толка (ожидаемого) в деле снижения пожаров и гибели от ГПН.
Его роль, как роль волка в лесу для зайцев (всех не переловит) и как щуки в реке, для карасей.
……………..
Интересно, а как за бугром профилактируют пожар?
Через страховщиков?
|
| |
|
[27.01.2015 16:36:45] | | Cчитать 4 выявленных нарушений за 3 ДНЯ, и то, - типа, “убрать, отодвинуть, зарыть, “ – это же не работа.. |
| |
|
lin
[27.01.2015 16:50:24] | | Ув. зам. Тут ведь вот ещё какая штука есть на поднадзорных ГПН объектах - владельцу в большинстве случаев сделать все правильно куда проще и выгоднее чем решать вопросы с инспектором, с возможной перспективой через годик "перерешать" эти же вопросы. И вот тут как раз и проявляется профилактическая польза ГПН. Потому как понятно, что на пожары в жилье повлиять при нынешнем законодательстве весьма сложно. Но если все так упразднить, то представьте например театр или торговый центр, без всех систем, с 1 не закрытым наглухо выходом, и тот шириной 80, ни тебе оповещения, ни тушения тем более, ни аварийного освещения. А будет так как раз из упомянутой Вами выше экономической целесообразности. |
| |
|
[27.01.2015 17:01:37] | | Если вы считаете что гпн не нужен, всмомните состояние тех же детских садов и школ, куда наши дети ходят, лет 10 назад. Рассуждать о том что гпн экономически невыгоден государству, дак ему ни один надзор не выгоден, давайте всех разгоним - вот экономия будет |
| |
|
[27.01.2015 17:06:21] | | Даже возьмём «всеми не любимый» №123-ФЗ.
Статья 144. Формы оценки соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности
1. Оценка соответствия объектов защиты (продукции), организаций, осуществляющих подтверждение соответствия процессов проектирования, производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, требованиям пожарной безопасности, установленным техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", нормативными документами по пожарной безопасности, и условиям договоров проводится в формах:
………
3) федерального государственного пожарного надзора;
………
Статья 5. Обеспечение пожарной безопасности объектов защиты
1. Каждый объект защиты должен иметь систему обеспечения пожарной безопасности.
2. Целью создания системы обеспечения пожарной безопасности объекта защиты является предотвращение пожара, обеспечение безопасности людей и защита имущества при пожаре.
3. Система обеспечения пожарной безопасности объекта защиты включает в себя систему предотвращения пожара, систему противопожарной защиты, комплекс организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности.
Статья 48. Цель создания систем предотвращения пожаров
1. Целью создания систем предотвращения пожаров является исключение условий возникновения пожаров.
Статья 49. Способы исключения условий образования горючей среды
Исключение условий образования горючей среды должно обеспечиваться одним или несколькими из следующих способов:
…….
Статья 50. Способы исключения условий образования в горючей среде (или внесения в нее) источников зажигания
…….
Статья 51. Цель создания систем противопожарной защиты
1. Целью создания систем противопожарной защиты является защита людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение его последствий.
2. Защита людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение его последствий обеспечиваются снижением динамики нарастания опасных факторов пожара, эвакуацией людей и имущества в безопасную зону и (или) тушением пожара.
Статья 52. Способы защиты людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара
…….
Вопрос для «зама»: Кому Всё это надо будет без ГПН???
Вывод: После ликвидации ГПН, №123-ФЗ и ППР 390 и т. д. можно будет считать утратившим силу ))))))
Случай из жизни: Проверяла прокуратура в декабре перед НГ 2015 кафе, рестораны с участием ГПН и на одном из недавно построенных объектов с залом для массового пребывания нет АПС и СОУЭ, объяснение руководителя: «Нам в администрации сказали, что АПС не обязательна»; другой объект (ночной клуб, также с массовым пребыванием людей) ввёлся вообще без источников наружного противопожарного водоснабжения. Т. е. – это «пожарные бомбы замедленного действия» или нет? Таких примеров можно в маштабах страны привести сколько?
Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь.
|
| |
|
[27.01.2015 17:09:58] | | Вставлю свои "пять копеек".
Сокращаем и разаттестовываем "вспомогательные службы". Вспомогательные это: бухгалтерия, кадры, юристы, канцелярия, медики, снабженцы... А давайте просчитаем чем это "аукнется".
Бухгалтерия: хороший грамотный бухгалтер всегда и везде дорого стОит; сейчас у аттестованных сотрудников зарплата в 40-50 тысяч плюс возможность выйти на пенсию пораньше; резюмируем: т.к. зарплата упадёт почти в два раза, то в бухгалтерии будут выпускницы каких-нибудь курсов, которые будут набираться опыта на ошибках в пожарной охране с последующим уходом в коммерческие структуры и, в лучшем случае, "вышедшие в тираж" пенсионерки и как результат множество ошибок.
Кадры: та же история, только в кадрах больше различных "заморочек" изучать которые у сотрудников нет никакого стимула (лично их это не касается, а "рвать жилы" за других не слишком много желающих); лично я столкнулся с таким из-за чего ушёл на пенсию на несколько месяцев раньше, чем мог, что вылилось в весьма существенное уменьшение выходного пособия и некоторое уменьшение пенсии (неправильно посчитали гражданский и аттестованный стажи); выводы, я думаю, каждый может сделать сам.
Юристы: и сейчас более-менее грамотного юриста довольно сложно завлечь в пожарную охрану, а при разаттестации зарплата в 25-30 тысяч будет считаться просто оскорблением (думаю расценки адвокатов и нотариусов примерно все представляют); думаю, что неаттестованные юристы быстро исчезнут "как класс".
Канцелярия: тут немного проще-принимать и регистрировать письма, подшивать документы в папки найти людей проще, но, опять-таки, фанатизма в виде быстрого продвижения и поиска срочных (или потерянных) документов ждать не придётся, а обед, проветривание и окончание рабочего дня это вообще "святое"; резюме: канцелярия будет просто инструментом, а не помощником.
Медики: хорошие врачи уйдут туда, где хорошо платят и интересная работа; придут могущие перевязать небольшую ранку и выписать направление к участковому терапевту; вывод-медицинской помощи в подразделениях просто не будет.
Снабженцы: сюда я включил и функции ПТЦ и строительство с капремонтом; начнём с ПТЦ: автотехника: с цистернами я проблем не вижу-если финансирование передадут отрядам, то цистерны будут ремонтироваться без проблем (автопарки и автосервисы ещё есть), а вот с автолестницами и прочей специализированной техникой будут проблемы-специалистов по их ремонту очень немного; СИЗОД: шланги-то поменять, скорее всего, смогут, а вот всякие клапана и редукторы отремонтировать-вряд-ли (лично мне некачественный ремонт едва не стоил жизни-в самый ответственный момент в самом очаге пожара в полном дыму стравил клапан: хорошо был первый этаж и окно в соседнем помещении-бросил ствол и успел выпрыгнуть) плюс испытания баллонов надо проводить-вопрос где и кто этим будет заниматься; боёвки и обмундирование: на ПТЦ закупками занимается как правило один-два человека, а оформлением и выдачей ещё два-три человека, ну и плюс склады для хранения; в приципе найти людей для этой деятельности реально, дать приказом номенклатуру и где что приобретать, но если передать это в подразделения, то получится, вместо сокращения, увеличение штатной численности и расходов на доставку и хранение; ремонт и строительство: тут главное грамотная подготовка документов, проверка расценок и качества работ, а так же грамотное оформление закрывающих документов; хорошие специалисты технадзора и сметчики на 25-30 тысяч не придут, а если придут, то появится очень большой соблазн различных видов "откатов", причём грамотный специалист сделает так, что доказать что-либо будет очень сложно; не шибко грамотного специалиста строители обведут вокруг пальца "на раз", а подписывает финансовые и технические документы первое лицо и чем ему может грозить неграмотность (или преступный умысел) думаю всем понятно (есть преценденты уголовных дел).
Так что "вспомогательные" службы понятие весьма относительное. Не получивший вовремя в полном объёме зарплату, плохо обмундированный, недолеченный, необогретый и незащищённый аттестованный сотрудник перестаёт быть "боевой единицей". Естественно, упомянул не всё, но картина вырисовывается не лишком весёлая. Как-то так. |
| |
|
[27.01.2015 17:37:32] | | Это даже не пять копеек. Это рублей на сто потянет. МЧС из "передового" в недавнем прошлом министерства рискует стать "мусорным" со всеми вытекающими. |
| |
|
[27.01.2015 17:58:13] | | Коллеги, предлагается все таки обсудить проект ведомственного приказа "О наделении начальников органов, специально уполномоченных решать задачи гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций, по субъектам Российской Федерации правами главных государственных инспекторов субъектов Российской Федерации по пожарному надзору".
Органом, специально уполномоченным решать задачи гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций по субъектам Российской Федерации на региональном уровне является главное управление МЧС России по субъекту Российской Федерации. Начальником указанного органа является начальник главного управления МЧС России по субъекту Российской Федерации.
Стало быть указанным ведомственным приказом предлагается начальников главных управлений МЧС России по субъектам РФ наделить правами главных государственных инспекторов субъектов РФ по пожарному надзору. Таким образом МЧС России видит решение проблемы по реализации принципа единоначалия в территориальных органах МЧС. Планируемый срок вступления в силу нормативного правового акта:апрель 2015 года. Срок вступления в силу данного нормативного акта как раз совпадает со сроком окончания орг-штатных мероприятий проводимых в соответствии решением коллегии МЧС России от 16.01.2015 г. Ну раз уж дела обстоят так, по всей видимости и в территориальных подразделениях ФПС есть необходимость приведения в порядок принципа единоначалия и наделить правами главных государственных инспекторов субъектов Российской Федерации по пожарному надзору начальников гарнизонов пожарной охраны! Вот и замкнулся круг который отражался в письмах Пучкова (2013 и 2014 годов) глубокоуважаемому В.В. Путину!!! Поздравляю, товарищи! Можно возобновить ветку "Назад в прошлое. ГПН вернут в гарнизоны"!!! |
| |
|
[27.01.2015 18:01:18] | | Andorra1 ®
С 2001 года очень сильно все изменилось в ГПН...В первую очередь подход к организации работы.
"Это даже не пять копеек. Это рублей на сто потянет. МЧС из "передового" в недавнем прошлом министерства рискует стать "мусорным" со всеми вытекающими." Как и рейтинг России в настоящее время.
Все бы было ничего, если бы не было так грустно... Вон уже массовое убийство в банке случилось после сокращения сотрудника в банке! А тут тысячи людей выкинут на улицу! У всех практически кредиты, у многих ипотеки, которые стало возможным взять только после повышения зарплаты.
У меня лишь одно желание доработать хотя бы до минимальной пенсии... |
| |
|
[27.01.2015 18:03:32] | | приказ ведомственный против постановление правительства... как-то все странно! |
| |
|
[27.01.2015 19:33:30] | | Процесс пошел. Такое возможно может и в МЧС произойти. Ждемс новостей http://www.regnum.ru/news/economy/18... |
| |
|
[27.01.2015 20:15:31] | | ПодНадзорщик, главный гос инспектор в субъекте один, и его правами не могут быть наделены начальники гарнизонов пожарной охраны.
|
| |
|
[27.01.2015 20:16:06] | | У нас в крае начальники гарнизонов почти все гражданские, гражданские будут рулить надзорной деятельностью |
| |
|
[27.01.2015 20:36:45] | | Тут трудностей никаких нет. Гпн могут сделать без погон и оставят из Гпн 2-3 человек на обслуживание 2-3 районов. И нормально будет. |
| |
|
[27.01.2015 20:39:08] | | Без погон все их гпна разбегуться нах. За копейки этим д...ом заниматься??? Спасибо, не надо. |
| |
|
[27.01.2015 20:44:01] | | У нас в области так и хотят объединить близлежащие районы , хотя начальники районных отделов почти все являются начальниками местных пожарных гарнизонов и им за это не доплачивается, а гемороя с этим гарнизоном полно. То ДТП на трассе, то пункты обогрева. Причем тут ГПН НЕ ПОНЯТНО!!!!!! |
| |
|
[27.01.2015 20:46:32] | | Конечно 2-3 района не проблема если это город, а если сельская местность и расстояние между населенными пунктами от 30 и до 90 км. в одном районе, не говорю о другом и прокуроры разные у всех свои гуси. СК межрайонные вообще у нас вешаются каждый год разные следователи. |
| |
|
[27.01.2015 20:47:11] | | если погоны с нас сымут, я и дня в этой структуре не проработю. Работать за 15000-20000 т.р. НЕТ!!!!Лучше уж тогда в ментовку. Там хоть одной работой будеш заниматься!!!! |
| |
|
[27.01.2015 20:51:01] | | просто!!! Я говорю про сельскую местность. Все будет как Вы описали. Между близлежащими районами 30 км, 2 разных прокурора, 2 главы администрации. |
| |
|
[27.01.2015 20:58:07] | | Я и так работаю в сельской местности, один в районе, в отделе 7 районов по одному дознавателю и в отделе 4 человека ( начальник, 2 зама и дознаватель). |
| |
|
зам.
[27.01.2015 21:07:19] | | "Вопрос для «зама»: Кому Всё это надо будет без ГПН???"
Ответ-никому. Указанные нпа другим субъектам (кроме гпн) нужны, как зайцу стоп-сигнал. |
| |
|
[27.01.2015 21:46:08] | | Только сейчас заметил, что Админ, дай бог ему здоровья. Ветку не правильно назвал: ГПН- мужского рода, а не среднего. :)
Ну да это не главное.
По теме. Я в ГПН и хочу зарплату, поэтому прижал ...., нахмурился и жду когда всё разрешится.
При этом понимаю, что людям ГПН не нужен, и в таком виде ГПН не нужен. А в каком нужен не знаю... И знаю, что без надзора инерции хватит максимум лет на 5. А потом начнут больницы и школы полыхать, так как в бюджетах появится масса других важных дел, кроме ПБ.
Конторы НОРные сгинут, лицензиаты медленно угаснут, кроме сферы пожаротушения. Страховщики обалдею вначале от непаханного поля, но получат всё-равно пусть и пожарное но ОСАГО.
Кто-то ещё защищает кадровиков, юристов, бухгалтеров...
Так для начала, читайте штатки: кадры ОСНОВНОЕ подразделение.
А юристам-экономистам если они будут гражданскими- платить надо попробовать.
жаль, что вариант, который меня устроит не возможен, а он такой: з.п как сейчас в погонах и пенсия - по как сейчас условиям. Остальное- готов пожертвовать, и хрен с ними с погонами. Что касается жилья - старым дать, а новым уже не обещать.
Реально головняков уже поменьше будет. Ах мечты, мечты.
|
| |
|
[27.01.2015 22:10:37] | | зам. [27.01.2015 11:29:47] Не будет денег в бюджете-не будет ни стрельца, ни гпна, ни тысяч спасенных жизней. Отсутствия последних трех никто даже не заметит.
Имея опыт работы дознавателем очень хорошо знаю откуда берутся "тысячи" спасенных жизней. Да степень участия АПС в этом процессе судя по официальной статистике пожаров например за 2013г. очень сильно преувеличивается. https://sites.google.com/site/pojsta...
Если ей верить то АПС сработала и выполнила свои функции при 1700 пожарах из 153 000, а это 1,11%. |
| |
|
[27.01.2015 22:45:41] | | Старая беседа http://www.0-1.ru/discuss/?id=19568 прошло 2 года:
- Но позвольте! Ведь ВНИИПО тоже ФГБУ. Неужели у извергов от МЧС подымется рука на "один из крупнейших в мире центров научных разработок в области пожарной безопасности, создания и внедрения технических средств пожарной охраны, защиты имущества собственников от пожаров"? - поднялась.
vinkler ® [24.09.2012 13:28:10] Пожарная охрана, как функция государства, будет ВСЕГДА, пока существует само это государство. И пожарные специалисты будут востребованы. А в какой форме, с погонами или без, в системе МЧС или самостоятельная - ВАЖНО, но не КРИТИЧНО: главное, чтобы зарплата у сотрудников была сравнительно достойной и ее (ПО)общественный статус искусственно государством не занижался.
|
| |
|
[27.01.2015 23:23:10] | | Уважаемый сингапур! я извиняюсь, опечатка прошла, я хотел написать главный государственный инспектор города (района) субъекта РФ по пожарному надзору. |
| |
|
[28.01.2015 0:19:42] | | Думаю это все поняли. |
| |
|
зам.
[28.01.2015 6:28:17] | | "Имея опыт работы дознавателем очень хорошо знаю откуда берутся "тысячи" спасенных жизней."
Заполняя статистическую карточку пожара, произошедшего в квартире многоэтажного жилого дома, дознаватель без тени сомнения зная количество квартир в доме, вычислил примерное количество жильцов и поставил эту цифру в количество спасенных (проверить то все равно невозможно), при том что в "горящей" квартире горел лишь матрас, бойцы проникнув в квартиру , выкинули его на улицу через окно, и осуществили проветривание квартиры. И так практически по каждому пожару в жилье. Все эти цифры спасенных-от лукавого, никакой проверке не поддаются. Количество "спасенных" в статкарточках напрямую зависит лишь от моральных принципов составителя данного документа. |
| |
|
рухнем
[28.01.2015 8:39:23] | | некоторые пишут, удивительные вещи, якобы пожары случаются только там где не ходит надзор, а значит и надзор не эффективен..
ага, те кто едят от голода не умирают, умирают те кто не едят, значит еда не нужна :)))
А то, что на ПБ бизнесу плевать, полностью согласен, а без ГПН тем более.
|
| |
|
УбийЦаБарби
[28.01.2015 8:56:22] | | Все то Вы зам. Знаете:-) умничаите тут!:-) это не нужно, это не то!:-) как тут уже писалось: -свинья грязь всегда найдет!:-) оптимизировать и опровдать оптимизаю можно в любой сфере!:-) в образовании, полиции, здравоохранении ну и конечно в МЧС!:-) если смотреть в глубь, проблемы экономии это не решит!!! Денюжки в России любили воровать во все времена! Тут нужно координально поступать! Вводить смертную казнь за коррупцию, ну или прогрессивно взятке...украл 100 тыщ.-отрубили кисть, миллион-руку, а 10 млн. Лишили жизни (что может позволить себе сильный Китай, не может позволить себе слабая Россия). И еще уважаемый зам. С вашей логикой, можно полстраны отправить в поля!:-) Я только За!!! Сами то Вы какую пользу приносите, кроме того что здесь вещаете?! Если не секрет конечно!:-) может Вы удачный фермер, или производитель бытовой техники, или может услуги какие оказываете населению?! :-):-):-)
[>> Сами то Вы какую пользу приносите,
Ув. УбийЦаБарби, давайте не опускаться до разборок с аргументами "А ты кто такой?" Паниковский и Балаганов уже застолбили такие аргументы за собой.=Админ] |
| |
|
[28.01.2015 9:19:50] | | зам. что стушевался? Не дрейфь!
Заместитель начальника управления областного ГПН тоже достойная должность и пишешь на мой взгляд всё правильно и уж точно не каким-то там Убийцам Барби оценивать твой вклад и твою пользу для населения. |
| |
|
slava
[28.01.2015 9:36:19] | | В 27 регионе уже отправили на пенсию несколько начальников ОНД, а в августе назначили сотрудникам всех отделов аттестацию для продления контракта (52 чел), интересно зачем! |
| |
|
Вася 2
[28.01.2015 9:51:04] | | Скорее бы уже разогнали, чем так мучатся, тем более, что в ФЗ 294 внесли изменения (ФЗ 511 от 31.12.2014г.) все результаты проверок с 01.07.2014г. вносить в единый реестр проверок. И попробуй не проведи внеплановую проверку, упусти срок - представление, а как с таким колличеством личного состава провести все проверки в срок и качественно. С нормами так вобще никто не скажет, что писать можно, а что нельзя.
Да, жалко зарплаты, семью кормить надо, жалко знания потерять накопленные, но постоянно решать вопросы Главка (накорми, напои, достань, полечи и не перечислиш), а потом тебя же рожей за представления, за пожары. Самое печальное, что уже ГПН разгоняли и в отрядах были и результат... |
| |
|
Я
[28.01.2015 10:15:19] | | Очень жаль, что решения руководства, очень сильно отразятся на судьбах работников МЧС и их семей. Шойгу создал МЧС, он же , я так думаю, и валит его, возможно для укрепления оборонноспособности нашей страны. Но так издеваться над людьми, то туда, то сюда,очень жаль. |
| |
|
[28.01.2015 10:36:57] | | Я
[28.01.2015 10:15:19]
Не болтайте ерундой. Шойгу это, все-таки был локомотив МЧС. Именно его местоположение и личные качества позволили раздуть из МЧС супер монстра. Теперь локомотив мчится по другим рельсам, а МЧСу отводят место на запасных путях (в принципе, где ему и положено быть). Нынешний министр - обычный функционер из разряда "сегодня назначили, завтра сняли". |
| |
|
[28.01.2015 10:43:09] | | Не ссыте братцы. Всё будет чики пуки. Я эту шнягу прошел с темой сокращения. Не портьте себе нервы вам ещё жить и жизнь продолжается. Если руки, ноги есть голова на месте найдете место и работу. Приоритеты Нашей Раши в данное время экономика и обороноспособность. Пожарная безопасность это не самое главное. Всем удачи. |
| |
|
[28.01.2015 15:16:25] | | Ага, то-то у инженера ПБ большой опыт в экономике и обороноспособности нашей страны.Там,вне МЧС, нужны с опытом работы по специальности.Наш опыт,практически ни кому не нужен,за исключением административного ресурса.А в нынешнее время и ресурс в топку.Конечно кто-то пристроится в этой жизни,но большая часть спецов сопьется затаив обиду на мсч,работая охранником или сторожем.Думать надо было еще вчера,как говорится, куда пристраиваться работать.А вообще все правильно на мой взгляд,пожарные-тушат,спасатели спасают,вот вам мчс. Обидно, конечно,что министерство выбрало именно такое время,но трудности только закаляют,и верить в то что все будет "чики пуки" ошибочный путь.И хотелось бы поставить в пример ростехнадзор, по долгу службы нынешней связан с ними.Вроде без погон ,а при власти,попробуй скажи что против.И людей в организациях пристраивают,ответственными там всякими,комиссии, обучение,и журналы и т.д. и т.п.,чем не наша структура,я про гпн. |
| |
|
[28.01.2015 21:19:31] | | Сегодня прошла информация о передаче прав главных госов начальникам отрядов |
| |
|
gpn
[29.01.2015 0:29:58] | | Да такая информация где-то год газад ещё прошла.
|
| |
|
[29.01.2015 8:27:37] | | Это логично и следовало ожидать, судя по выше обсужденным вопросам. |
| |
|
[29.01.2015 9:21:51] | | Есть тут начальники отрядов? Скажите честно потяните еще и обязанности главного гос инспектора? Времена дргие, даже если останутся только 10% объектов и дознание хватит сил и дела рассмотреть и с прокуратурой взаимодействовать, начальником органа дознания быть + свои дела по ДТП, тушению и другим вопросам хоз деятельности и организации службы? |
| |
|
[29.01.2015 9:27:26] | | На сколько я понял из подведения итогов, правами главгосов хотят наделить не начальников отрядов, а начальников ГУ по субъектам. |
| |
|
[29.01.2015 9:29:08] | | Ведомственный приказ «О наделении начальников органов, специально уполномоченных решать задачи гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций, по субъектам Российской Федерации правами главных государственных инспекторов субъектов Российской Федерации по пожарному надзору»
|
| |
|
[29.01.2015 9:29:26] | | http://regulation.gov.ru/project/225...
|
| |
|
[29.01.2015 9:32:18] | | Полномочиями наделили начальников органов, специально уполномоченных решать задачи гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций, по субъектам Российской Федерации .(начальники главных управлений) При чем тут начальники отрядов? Может я чего-то не понимаю....
При этом, если это тот приказ на который |
| |
|
[29.01.2015 9:33:57] | | продолжение....
При этом, если это тот приказ, на который давалась ссылка выше, то Обоснованием необходимости его принятия было:
"Не реализуется принцип единоначалия в территориальных органах МЧС России при осуществлении федерального государственного пожарного надзора" |
| |
|
[29.01.2015 11:03:33] | | "Сегодня прошла информация о передаче прав главных госов начальникам отрядов"
не знаю как в других регионах, но передача прав начальникам отрядов сомнительна...
Сейчас в городе 1 глав.гос.инс. отрядов-5...
Согласно КоАП не может в городе быть несколько глав.гос.инспекторов...
Как быть??? |
| |
|
[29.01.2015 11:10:23] | | Чем дальше, тем хуже... |
| |
|
КЕ
[29.01.2015 11:30:48] | | А зам Председателя Правительства РФ Дмитрий Рогозин, наверное, не в курсе про новации МЧС?????
ГПН в современных условиях обеспечения безопасности страны - не нужное и лишнее подразделение МЧС.
Интересно, а пути "замещения небоевого ГПН боевыми психологами МЧС" Рогозину на этой выставке показали?
МЧС займется импортозамещением
http://www.0-1.ru/?id=54518
28.01.2015 Зам. председателя Правительства РФ Дмитрий Рогозин высоко оценил труд российских спасателей и пожарных и призвал их в условиях санкций не только шире осваивать, но и заказывать отечественную технику. Рогозин в среду посетил в рамках Всероссийского сбора по подведению итогов деятельности РСЧС Академию государственной противопожарной службы МЧС России.
............................
Еще сложнее спасателям, по словам Рогозина, будет в предстоящем году, оттого что наша экономика поставлена в такие условия, когда очень активно будут вводиться новые промышленные и энергетические объекты. А они в свою очередь тоже требуют повышенного внимания.
— МЧС России и под нашим руководством вся система РСЧС готова выполнить все возложенные на нее задачи, — пообещал министр.http://www.mk.ru/politics/2015/01/28...
Министр МЧС как-то не скромно высказался - "под нашим руководством".
Что он имел в виду? |
| |
|
[29.01.2015 14:46:44] | | Парни, если кто-то увидит проект изменений в УПК в части передачи подследственности по ст. 168, 219ч.1, 261 ч.1,2 в ОВД, просьба маякнуть. Вот это реально будет означать финишную черту..... |
| |
|
[29.01.2015 14:55:01] | | "Сегодня прошла информация о передаче прав главных госов начальникам отрядов"
не знаю как в других регионах, но передача прав начальникам отрядов сомнительна...
Сейчас в городе 1 глав.гос.инс. отрядов-5...
Согласно КоАП не может в городе быть несколько глав.гос.инспекторов...
Как быть???
Значит отряды как нибудь объединят и сделают одного главного |
| |
|
КЕ
[29.01.2015 15:05:32] | | До 01 января 2002 года как было?
Кто был главный гос. инспектор в городе, в районе? |
| |
|
[29.01.2015 15:23:47] | | что обсуждать чего нет! начальникам отрядов еще правами гл.госа не наделили! |
| |
|
[29.01.2015 15:24:49] | | опечаталась))) конечно начальников! |
| |
|
[29.01.2015 15:42:56] | | кто слышал о сокращении легкового автопарка в ГУ на 50 процетов, это в том числе и машины ГПН? |
| |
|
BOSS
[29.01.2015 15:46:09] | | Здесь я вижу одни слухи))))))
|
| |
|
BOSS
[29.01.2015 15:56:30] | | Если почитать тему дискуссии и связать с нашей сегодняшней реальностью то да, ГПН действительно вышел на финишную прямую. А скажите пожалуйста как в действительности в регионах проходят сокращения в ГПН? (сколько %) |
| |
|
[29.01.2015 16:15:16] | | Со дня на день сокращение в отделе глав спеца по живому, при наличии вакансий. МЧС России вакансии закрепит за выпускниками и не будет предлагать их сокращаемым. Реально 10% получается по области, а по отделу чуть больше получается, у нас не 10 человек )
Личный состав деморализован. Как на войне, когда гибнут товарищи, никакого желания идти в бой. Слишком много потерь и последующие бои не предвещают успеха. |
| |
|
BOSS
[29.01.2015 17:27:02] | | А ИПЛки у вас не собираются в подразделения ФПС передавать? как говорилось в п.9 Решения Коллекии) |
| |
|
BOSS
[29.01.2015 17:28:12] | | т.е.Коллегии |
| |
|
[29.01.2015 17:32:30] | | у нас 10 процентов т.е. 9 должностей, уже вручили уведомления о сокращении, далеко не все пенсионеры, некоторым осталось 3-5 лет до пенсионной выслуги. Говорят, что в августе будет еще одна волна сокращений. Лично мое мнение тридцати процентное сокращение просто разбили на несколько этапов по 10%, чтобы не вызывать большого резонанса |
| |
|
[29.01.2015 17:35:57] | | Дмитрий62 ®
[29.01.2015 14:55:01] Согласно КоАП не может в городе быть несколько глав.гос.инспекторов...
Разрешите полюбопытствовать, в каком месте в КоАП РФ запрещено в городе иметь двух главных госов???
Яркий тому пример ГУ МЧС по г. Москве! на одной и той же территории 2-а главных госа! начальник ОНД и начальник РОНД!
|
| |
|
BOSS
[29.01.2015 17:41:29] | | В Адеквате ® Яркий тому пример ГУ МЧС по г. Москве! на одной и той же территории 2-а главных госа! начальник ОНД и начальник РОНД!
А скажи что такое РОНД? и как именно они осуществляют свою деятельность находясь на одной и той же территории обслуживания? ПРОСТО ИНТЕРЕСНО! |
| |
|
[29.01.2015 18:31:20] | | Статья 23.34. КоАП Органы, осуществляющие федеральный государственный пожарный надзор
2.Рассматривать дела об административных правонарушениях и назначать административные наказания от имени органов, указанных в части 1 настоящей статьи, в пределах своих полномочий вправе:
3) главные государственные инспектора городов (районов) субъектов Российской Федерации по пожарному надзору, их заместители;
В этом перечне главных государственных инспекторов по внутригородским районам нет. |
| |
|
[29.01.2015 18:32:29] | | Скажите, кому уже вручили уведомление? И какой регион? |
| |
|
[29.01.2015 18:33:37] | | Всмысле по сокращению штата, а не по предельному возрасту. |
| |
|
[29.01.2015 18:35:38] | | ... "или по предельному возрасту". |
| |
|
[29.01.2015 18:42:49] | | соглашусь с зам., Andorra1 ®, Задумался, Гражданский и еще некоторыми высказываниями...
-статистика спасенных это полная чушь
-статистика пожаров чушь не меньшая
-без ГПН пожаров больше не станет
-функция государства по защите самого себя от уничтожения природной стихией не исчезнет, может изменится только форма осуществления этой функции, не в виде ГПН, так в другой
-хорошую зару можно платить и без погон, причем здесь аттестация
-если начнут развивать страхование, то это только лучше
-если ничего не станут развивать, а только все похерят, найдут себя люди на другом поприще, не всем же стреляться
ну и так далее...
|
| |
|
[29.01.2015 18:49:12] | | fire_safety ®, сами-то из ГПН будете?
|
| |
|
[29.01.2015 18:49:37] | | Дмитрий62 ®
[29.01.2015 18:31:20]В этом перечне главных государственных инспекторов по внутригородским районам нет.
В этом я с Вами и не спорю, и ПП РФ 290 тоже таких главных государственных по внутригородским районам (округам) нет.
Как в ст. 23.34 так и в ПП РФ № 290 я не вижу запрета на наличие 2-х главных госов на одной территории! каждый из этих 5-ти начальников отрядов может быть главным госом района (города)!
при этом я не говорю, что это правильно! я с токи зрения КоАП и ПП РФ 290- запрета на то о чем мы с Вами говорим-НЕТ! |
| |
|
[29.01.2015 18:53:47] | | не может быть 2 главных гос.инспектора города! город один соответственно инспектор один
|
| |
|
[29.01.2015 18:55:44] | | если на нач.отрядов это взвесят им будет очень тяжело...особенно после укрупнения отрядов......... |
| |
|
[29.01.2015 20:22:11] | | кто слышал о сокращении легкового автопарка в ГУ на 50 процетов, это в том числе и машины ГПН?
Я не слышал, но это в какой-то степени радует. Нах она мне нужна, все равно стоит, гниет. Ездим все на своих. Бензу правда немного можно взять. Ну заберут, да и х. с ней. Кобыле легче... |
| |
|
[29.01.2015 20:27:10] | | А скажите пожалуйста как в действительности в регионах проходят сокращения в ГПН? (сколько %)
А у нас в.....японии...(шутка, кто понял). 10% убирают. однозначно. правдами-неправдами, но уберут 10% эт точно. Моё отделение с другим объединяют в отдел. Область, естественно. Между нами, райцентрами, 100 км. Как работать - хз. Да, кстати, меня главным делают. Хочу я этого или нет. Ну и пусть. До пенсии считанные месяцы. |
| |
|
[29.01.2015 20:41:13] | | Те кто думает что ГПН без ГПН количество пожаров больше не станет...
Станет. Если стат учет будет, например, МВД вести. )) |
| |
|
[29.01.2015 20:41:14] | | Те кто думает что ГПН без ГПН количество пожаров больше не станет...
Станет. Если стат учет будет, например, МВД вести. )) |
| |
|
[29.01.2015 20:46:02] | | Между нами, райцентрами, 100 км. Как работать - хз
я так работаю уже 4 года. Когда перевелся из другого ведомства, показалось, что попал в рай. ГПН - это халява. Была, есть и будет (если останется)На прежней работе приходилось пахать, а ГПН в том виде в котором он существует это непонятная контора занимающаяся чем угодно, кроме своих прямых обязанностей. Жалко конечно будет терять такое место работы |
| |
|
[29.01.2015 21:04:08] | | Я рад за тех, у кого получается на.бать эту систему. Но , хоть я и далеко не идеал, но все равно имею свою меру ответственности за всякие там отчеты и другое (а щас кроме отчетов и доказывать-то цифры никакие не надо). Может от региона зависит. Повторюсь, я такой же как и многие в ГПН (дутые цифры и др.), но, видимо, есть такие, которым ВООБЩЕ наср.ть на ГПН в целом. Лишь бы бабки платили. Ты наверное один из них. Могу перечислить несколько людей, которые в грудь стучали за ГПН-МЧС. Они на пенсии по другому говорят. А уж ты (из другого ведомства, извини) и подавно...Демократия там. цветочки-лютики... |
| |
|
[29.01.2015 21:17:00] | | Я говорю о том, что все познается в сравнении, человеку закончившему спец ВУЗ и работающему в ГПНе будет казаться, что он делает действительно важное и нужное дело. Хотя на самом деле он занимается переливанием воды и прочей хренью, от которой ни чего не изменится. Пока в стране не изменится социальная обстановка не изменится и число пожаров и гибели на них. Чем лучше и стабильнее живут люди, тем выше и пожарная безопасность,а пока в стране бардак профилактика не поможет ни на бумаге ни реально. Бабушка которой я объясню, что надо поменять проводку и отремонтировать печку, на пенсию в 5000 рублей этого не сделает |
| |
|
[29.01.2015 21:35:34] | | Вот именно. Слава Богу мы солидарны. |
| |
|
[29.01.2015 21:45:11] | | Тут были вопросы про конкретику. ГУ СПб. Вот сижу читаю уже конкретный приказ по главку и подчиненным подразделениям. Какие будут вопросы?
PS. Заранее говорю, что выкладывать приказ не буду, это все-таки служебная информации. А на вопросы отвечу. |
| |
|
[29.01.2015 21:46:37] | | Кстати служебные автомобили сокращают, да. У нашего подразделения в составе ГУ уже отобрали. |
| |
|
[29.01.2015 21:57:45] | | план реализации поручений президента от 27.11.2014 подписан шляковым с.а. 28.01.2015. в разделе "контроль и надзор" указана передача полномочий фгпн оив субъектов РФ, формирование дифференцированных требований в области ГО, разработка новой концепции совершенствования деятельности надзорных органов МЧС, внесение изменений в законодательные акты в части осуществления гос. надзора с учетом оценки рисков потенциальной опасности видов экономической деятельности и сокращения количества составов административных правонарушений, устанавливающих ответственность за нарушение требований ПБ. срок исполнения 4 квартал 2015 года. план пришел 28.01.2015 |
| |
|
[29.01.2015 22:17:39] | | А с дознанием то, что будет? |
| |
|
[29.01.2015 22:22:46] | | о судьбе дознания ничего не известно |
| |
|
[29.01.2015 22:28:03] | | http://www.mchs.gov.ru/news/item/329... |
| |
|
[29.01.2015 22:34:31] | | написали красиво, а реально запретили любые проверки коммерсантов под угрозой увольнения. также указали практически на полное сокращение фгпн. подозреваю сокращение пройдет в объеме 40-60% от имеющейся сейчас численности. все ваканты по главкам министерство забирает в свое распоряжение и будет выдавать на землю по просьбе начальников главков. как то так |
| |
|
[29.01.2015 22:39:32] | | селектор был по всей стране и никто ничего не пишет. какая еще есть информация? что еще озвучили? |
| |
|
[29.01.2015 22:57:19] | | В ноябре 2014года сократили по ОШМ с главного спеца отдела НД района до старшего инспектора. На подходе уведомление по ОШМ из старшего инспектора в инспектора. ниже уже некуда.
Ничего хорошего этот год не принесет, только гуманитарные конвои в ДОНБАСС... |
| |
|
[29.01.2015 22:58:56] | | Погоны у сотрудников ГПН только за счет дознания. Передадут статьи УК в МВД и прощай погоны... |
| |
|
[29.01.2015 23:00:44] | | я говорю, ЗАДАВАЙТЕ ВОПРОСЫ. УЖЕ ЕСТЬ НА РУКАХ ПРИКАЗ по сокращению в Спб. По должностям и даже по возможным фамилиям.
сокращают ГПН , учебный центр(кажется полностью), немного отряды, ПТЦ, дознание , ЦУКС - инженеров, инспекторов, начальников отделений, уборщиц много, бухгалтеров и т.д.
Причем (этого я не совсем понимаю) списки возможно сокращаемых пофамильно сотрудников больше по количеству, чем количество сокращаемых должностей. Наверно, заранее возможных претендентов оповестят, а потом выбирать будут, кого уже конкретно |
| |
|
[29.01.2015 23:04:37] | | С Спб никого нет. ГПН сокращают весь? Кто будет главным госом в районах? |
| |
|
[29.01.2015 23:05:39] | | vasya ® [29.01.2015 21:57:45]упомянул:"...разработка новой концепции совершенствования деятельности надзорных органов МЧС"...
Присутствовал на МЧС-ном мероприятии под руководством Шлякова С.А., на котором обсуждалась упомянутая "Концепция надзоров МЧС". Упоминался и обозначенный в посте план, к которому будет дополнение(или отдельный план) по реализации уже утвержденной "Концепции...".
Впечатления: если УЖЕ сейчас надзор МЧС воспринимается так, как изложил Viten ®[29.01.2015 20:46:02], то в перспективе лучше не будет. НЕТ сейчас на уровне руководства МЧС людей, способных идеологически и адекватно особенностям времени и состоянию экономики выстроить госнадзорную систему этого ведомства - идет "подлаживание" ТОГО, что еще осталось, под нынешние разнонаправленные представления кого-угодно и о чем-угодно(ВНИИПО, Академия ГПС, бизнес-организации и т.д.)
Чем все ЭТО закончится и когда - предположить сложно, но мимикрия системы надзоров МЧС может затянуться надолго... |
| |
|
[29.01.2015 23:10:31] | | Serg75 , а кого сокращают в отрядах? |
| |
|
[29.01.2015 23:21:50] | | В отрядах - старшин, уборщиков, ст. мастеров связи, юристов, в мто бывает, бухгалтеров, мастера ГЗДС, психолога видел.
В ГПН - гл. специалистов, инженеров, нач. отдела, дознавателей.
Чтобы не сеять панику - сокращают НЕ ВСЕ ЭТИ ДОЛЖНОСТИ, а выборочно по 1-2-3 человека на этих должностях в каждом подразделении. В зависимости от численности |
| |
|
[29.01.2015 23:23:48] | | ГПН сокращают весь? Кто будет главным госом в районах? - вообще то изначально известно, что 10% |
| |
|
[29.01.2015 23:24:55] | | Serg75 ну тогда я не пойму какие вопросы вы ждете.
выдайте здесь ту общую выжимку из приказа, раскладку "какие подазделения и должности" - то что многим будет интересно
|
| |
|
[29.01.2015 23:27:31] | | уже выдал)) |
| |
|
[29.01.2015 20:47:06] | | Данные по сокращениям в СРЦ можете посмотреть здесь
https://cloud.mail.ru/public/07af178... |
| |
|
[30.01.2015 0:04:13] | | по многочисленным просьбам Админа https://yadi.sk/i/Ntcw7RTKeL8jJ - выжимка по должностям Питер |
| |
|
SimaOND
[30.01.2015 9:41:55] | | в 9 часов будет селектор начальников главк с министром. Есть у кого инфа по планируемым сокращениям в мособл? |
| |
|
1212 ®
[30.01.2015 10:18:31] | | по ПРЦ есть? |
| |
|
makil
[30.01.2015 10:28:35] | | Sorrow ®
Данные по сокращениям в СРЦ можете посмотреть здесь
https://cloud.mail.ru/public/07af178...
А где ГПН? |
| |
|
[30.01.2015 10:47:20] | | отдел 18 человек с начальником и 2мя замами, сокращают 2 инспектора, главспеца и дознавателя, все живые, остается 2 дознавателя на 350 000 человек |
| |
|
[30.01.2015 12:42:08] | | остается 2 дознавателя на 350 000 человек
Ха-ха-ха весело им будет работать, особенно когда один будет в отпуске |
| |
|
212121
[30.01.2015 12:48:07] | | Тем кто говорит что ГПН не работает советую открыть КРСП годов 80-90х и посмотреть число пожаров, некоторые скажут раньше не было загорания и тому подобное, да раньше не было загорание на горение мусора и сарая вообще тогда на учет не брали. Количество пожаров на объектах надзора (административные здания, магазины и т.д.) просто зашкаливает в районе с числом жителей 25тыс. 2-3 пожара в месяц, тогда ка сейчас 1 пожар в год и то это ЧС |
| |
|
[30.01.2015 12:49:42] | | Viten, а что тут такого, у нас в ОНД района по СПб, численностью 350 тыс. человек и до сокращения было всего две должности дознавателя, и ничего работали, даже кофе успевали попивать )) |
| |
|
[30.01.2015 12:57:52] | | inspektor78rus.
Может у вас территория поменьше, просто у меня от одного края до другого 230 км. и в общей сложности 450 сообщений за год, на одного дознавателя, хотя население всего 40000 человек. |
| |
|
КЕ
[30.01.2015 14:14:32] | | Департамент надзорной деятельности и профилактической работы - единственный департамент МЧС в названии которого предусмотрена именно РАБОТА.
Для интереса посмотрите названия других департаментов на сайте МЧС.
Работа, как выясняется, не нужная и лишняя.
Есть еще, правда, Управление переоснащения и организации контрактной работы, но тут опять не РАБОТА, а организация работы. |
| |
|
[30.01.2015 14:40:23] | | Viten ®
На самом деле, ничего смешного в этой ситуации не вижу, очевидно, приближаемся к нагрузке, аналогичной нагрузке следаков ОВД. 450 сообщений - это сообщений в ЖРП? или все-таки в КРСП?
[Продолжение см ГПН вышел на финишную прямую Продолжение =Админ] |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|