| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.12.2014 19:36:05] | | Кстати Обсуждения прошлой редакции проекта №87 (начало 2014г.) на сайте НОП, вылились вот в такой файл-таблицу
http://www.nop.ru/upload/iblock/3d1/...
Продолжение Начало см.Минстрой подготовил изм ПП №87 (*Раздел ПБ предложено сократить..)
|
 | |
|
[22.12.2014 10:23:30] | | Red_line23 ®, "Страница не найдена". |
| |
|
[22.12.2014 10:25:53] | | https://cloud.mail.ru/public/8a6f1b7... |
| |
|
[22.12.2014 12:30:33] | | "https://cloud.mail.ru/public/8a6f1b7... (с)
По данной ссылке находится документ который не предполагает исключение 9 раздела МОПБ, а наоборот предлагает внести изменения в 9 раздел. |
| |
|
[22.12.2014 13:06:49] | | Ув. Red_line23 [21.12.2014 19:36:05] выложил обсуждение прошлой редакции.
1 октября с.г. у Д.Н Козака состоялось совещание, где был выработан конкретный План мероприятий по исключению параллелизма в техническом регулировании строительства (главным образом применительно к ПБ), в соответствии с которым произошли изменения в проекте изменений ПП № 87. |
| |
|
[22.12.2014 22:01:17] | | Cводку скинул к сведению. Да там про Раздел ПБ...но скинул к тому что обсуждали....в итоге Минстрой просто проигнорировал всю Сводку)( на том и завершилась работа.
Вопрос на понимание:
Если бы в каждый раздел (АР, ГП, ВК, ОВ) была Введена Графическая часть ПБ, то какие листы вы бы сочли необходимыми в каждом из разделов?
Например в АР:
- "План заполнения противопожарных преград"
- "План противопожарных стен и перегородок"
и тд
*Просьба ничем не бросаться...вопрос на понимание.
|
| |
|
[23.12.2014 7:55:32] | | Red_line23 ®, думаете, будет в итоге по уму - не станет дублирования в ПБ всего подряд, ГП и КЖ, скажем к примеру? Идея-то хорошая. Только как реализуют? Хотя хуже чем сейчас вряд ли станет, но оно хотя бы сложилось. А сейчас опять ломать... |
| |
|
[23.12.2014 11:41:25] | | ""План заполнения противопожарных преград" (с)
Это не план на чертеж
"*Просьба ничем не бросаться...вопрос на понимание." (с)
Думаю, что бесполезно что-то проталкивать по кишке, если в ней запор (надеюсь поймете).
Для начала надо идти от истоков. Для чего выпустили постановление 87? Для разработки проектной документации, а значит начинать надо было с того, чтобы привязать требования к ГОСТ 21.1001 и ГОСТ 21.1101.
В соответствии с ГОСТ 21.1001, проектная и рабочая документации - это проектная продукция. Как итог, получает требование к составу и содержанию проектной документации (ПП 87), а требований к составу и содержанию рабочей документации (так как это указано в ПП 87) нет, но зато есть основные требования к проектной и рабочей документации.
Лично по моему мнению, должна быть выстроена четкая структура по проектированию, чтобы не получалось так, что ПЛ делаем по ПП 87, РД по ГОСТ 21.1101, а исполнительную...ну не знаю, как получится. |
| |
|
[23.12.2014 12:57:45] | | СергейКо ®
[23.12.2014 11:41:25]а требований к составу и содержанию рабочей документации (так как это указано в ПП 87) нет
Че это? А ГОСТ ГОСТ 21.101 ?
|
| |
|
[24.12.2014 1:07:59] | | 24.12/2014 -запал форумчан спал_) |
| |
|
[24.12.2014 12:14:12] | | "Че это? А ГОСТ ГОСТ 21.101 ?" (с)
я же написал, что так как это указано в ПП №87
ГОСТ 21.1101 дает основные требования: титула, лист ОД, внесение изменений, штампы, рамки и т.д. |
| |
|
[24.12.2014 12:56:09] | | СергейКо ®
[24.12.2014 12:14:12]
Неправда ваша. Там еще и про разделы есть (АС, ТХ и др.) ПБ там нету. Но это так, к слову. |
| |
|
[24.12.2014 13:02:07] | | "Там еще и про разделы есть (АС, ТХ и др.) ПБ там нету." (с)
Эх, тяжело объяснять по памяти, придется лезть в ГОСТ чтобы пояснить свое мнение. |
| |
|
[24.12.2014 13:11:52] | | Как это нету? http://prntscr.com/5kev0z |
| |
|
[24.12.2014 13:57:39] | | Эта картинка с какого документа? А то там в заголовке про проектную документацию написано. А про рабочку - приложение Б. "Марки основных комплектов рабочих чертежей" ГОСТ Р 21.1101-2009
|
| |
|
[24.12.2014 13:59:27] | | Ну так а нам и надо П. Какой еще может быть ПБ в Р?! Там ПС/СОУЭ |
| |
|
[24.12.2014 14:16:15] | | Попробую так:
в ПП 87 - "п) структурные схемы технических систем (средств) противопожарной защиты (автоматических установок пожаротушения..." - т.е. выполняем структурную схему системы, как правило обобщенную.
в ГОСТ 21.1101 в "5. Общие правила выполнения документации" ничего о схемах нет, только планы, разрезы, оси и т.д. - т.е. конструктив.
По схемам надо искать и смотреть другие ГОСТы, на которые нет ссылок (по крайней мере по направлению).
Но зато есть такая вещь как: "ГОСТ Р 21.1703-2000. Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации проводных средств связи" (с)
Понимаете, на что-то есть, на что-то нет, полный разброд и шатание. Даже Ув. Viss ® почему-то увидел требования к ПБ в таблице шифров. |
| |
|
[24.12.2014 14:28:21] | | Чего-чего? В чем вопрос-то? ГОСТ Р 21.1703-2000 отрицаем, у нас не связь =( |
| |
|
[24.12.2014 14:35:21] | | https://cloud.mail.ru/public/854d3eb...
Cтруктураня схема СПДС |
| |
|
[24.12.2014 14:48:13] | | "В чем вопрос-то? ГОСТ Р 21.1703-2000 отрицаем, у нас не связь" (с)
данный ГОСТ приведен как пример, что на связь есть данный ГОСТ, на ПБ нет.
Документ указанный по ссылке https://cloud.mail.ru/public/854d3eb... это подтверждает.
Я еще раз приведу то, что уже писал:
"Лично по моему мнению, должна быть выстроена четкая структура по проектированию" |
| |
|
[27.12.2014 14:59:56] | | http://нпэс.рф/information/_novosti-...
Сказано что проект ПП№87 был согласован с МЧС... |
| |
|
[29.12.2014 22:00:45] | | Ув. СергейКо ®, у вас в голове отсутствует структурированная законодательная иерархия, потому и каша малаша. Законодательного требования РД не существует, потому как ее не нужно ни скем согласовывать. Она нужна монтажников. Вы можете фламастером на бумаге нарисовать схему, если это будет всем понятно. И нигде, ни в одном СРО вы не найдете разрешения для проектирования РД, так как законом и письмом Минстроя или бывшего Минрегиона объяснено на основании современного законодательства, что РД - это не самостаятельный объект проектирования и всегда предпологает наличие согласованной ПД и вот как раз на нее требования НПА в часности 87 постановления и распространяется |
| |
|
yannay ®
[29.12.2014 22:01:37] | | Ув. СергейКо ®, у вас в голове отсутствует структурированная законодательная иерархия, потому и каша малаша. Законодательного требования РД не существует, потому как ее не нужно ни скем согласовывать. Она нужна монтажников. Вы можете фламастером на бумаге нарисовать схему, если это будет всем понятно. И нигде, ни в одном СРО вы не найдете разрешения для проектирования РД, так как законом и письмом Минстроя или бывшего Минрегиона объяснено на основании современного законодательства, что РД - это не самостаятельный объект проектирования и всегда предпологает наличие согласованной ПД и вот как раз на нее требования НПА в часности 87 постановления и распространяется |
| |
|
[30.12.2014 6:12:04] | |
Red_line23 ® [22.12.2014 22:01:17]
Вопрос на понимание:
Если бы в каждый раздел (АР, ГП, ВК, ОВ) была Введена Графическая часть ПБ, то какие листы вы бы сочли необходимыми в каждом из разделов?
Например в АР:
- "План заполнения противопожарных преград"
- "План противопожарных стен и перегородок"
и тд
Дополнительные чертежи не нужны, иначе отрыгнутся эти изменения в среде проектировщиков.
Проектирование обычно строится на постановке задачи и её решения. Поэтому в задании на проектирование (допустим от технологов архитекторам) должны быть отражены решения (расчетные категории) и задачи в области (определить степень огнестойкости, принять требуемые пределы огнестойкости, предусмотреть противопожарные преграды и т.д.). Эти решения должны отражаться в графической части здания (например для технологов в экспликации).
Не нужно плодить бумагу. Нужно четкое понимание поставленных задач и их решение перед технологами, архитекторами, генпланистами, ОВ-шниками, ВК-шниками, электриками, автоматчиками и пр. Эти задачи на чертежах, и текстовых приложениях к ним следующие:
Технологические решения: ИОС7 - категории помещений, решения направленные на предотвращение пожара (промбезопасность).
Конструктивные решения: АР.КР - категория здания, требуемая степень огнестойкости, требования к пределам огнестойкости конструкций и классу ПО, противопожарные преграды, размеры путей эвакуации, расчетное время эвакуации и т.д.
Конструкции металлические: КМ - нагрузки, геометрические размеры, сортамент и размеры сборных сечений элементов металлических конструкций, марки стали, принятые покрытия для конструкций и их толщины (комплексные системы - антикоррозийные и огнезащитные составы).
Конструкции железобетонные: КЖ - нагрузки, принятые решения по жбк, фактические пределы огнестойкости, принятые решения по дополнительной огнезащите с целью повышения огнестойкости и огнесохранности.
Архитектурные решения: АР - пожарные лестницы, ограждение кровли.
Вентиляция: ИОС4 - решения по ограничению распространения пожара в общеобменных системам и системах местных отсосов, решение по защите путей эвакуации, производительность систем ПДЗ от времени эвакуации, категория электроснабжения систем ПДЗ, защита пожарных при необходимости, обоснование категории помещений для размещения принятого оборудования.
Водоснабжение: ИОС2 - требуемые расходы на внутреннее пожаротушение и напоры, требуемые напоры на вводе в здание, ограничение фактических расходов, и другие принятые решения (задачи) для разработки рабочей документации, обоснование категорий помещения помещений для размещения принятого оборудования.
И так далее по всем разделам.
Объем этих решений и задач зависят от конкретных условий проектирования. В любом случае сперва указываются принятые в разделе решения, а затем на основе выводов формулируются выводы для постановки задач смежникам.
Проблема в том, что у нас "Кесарево касерю", и наши товарищи не понимают той ответственности которая на них ложится при принятии решений. Ведь сегодня он выдает куцую стадию П, а завтра другой по куцой П делает пустую Р.
А у эксперта побольшому просто нет времени, а порой и опыта сформулировать свое мнение по недостаткам и итоге все катится по накатанной калее, ни лучше ни хуже. |
| |
|
[30.12.2014 9:51:23] | | Tomches ®
[30.12.2014 6:12:04]
Начали вы за здравие, а кончили за упокой. Последняя фраза про неопытного эксперта вообще убила. У эксперта нет опыта, а порой и времени. Это с чего? Времени - два месяца (вагон, я считаю). Опыта - в большинстве случаев это все "бывшие наши".
Ваше последнее предложение полагаю правильным
"А у проектировщика, как правило, просто нет времени, а порой и опыта сформулировать свое мнение по недостаткам и итоге все катится по накатанной калее, ни лучше ни хуже". |
| |
|
[30.12.2014 10:03:15] | | Начали вы за здравие, а кончили за упокой. Последняя фраза про неопытного эксперта вообще убила. У эксперта нет опыта, а порой и времени. Это с чего? Времени - два месяца (вагон, я считаю). Опыта - в большинстве случаев это все "бывшие наши".
В Иркутске 14:00. Я один как дурак сижу на этаже. Всех с Новым годом.
Текстовая часть последней из очередей более 500 стр. Я знаю кому это все придется листать. Мне его очень жаль, потому что помимо моего талмуда есть еще много других, а также других задач, а также хотелок заказчика, и много чего прочего. вы же работали в ГПН и знаете как работать "лошадью когда она везет".
Повторю у проектировщика "Кесарево касерю". Все они учились считать, решать, только они не считают задачи ПБ обязательными для них. Это не они а Вы должны за них решить как обеспечить предел огнестойкости или ширину лестничной клетки и класс ФПО, а думать им не надо.
До встречи в Новом году ув. ВотТакойНик. |
| |
|
[30.12.2014 10:18:03] | | И вам до встречи. Про 500 стр. не допонял. Это раздел МПБ вы такой навояли? Супербл. Какой это объект? Очень было бы прелюбопытно полистать такой раздельчик. |
| |
|
[30.12.2014 11:26:11] | | 500л вроде как по ГОСТУ нельзя?
у нас максимальная проектная документация была из 18 томов ПБ -)) |
| |
|
[30.12.2014 13:40:10] | | Просьба не отклоняться от темы. |
| |
|
[15.01.2015 12:47:37] | | Есть новости господа? |
| |
|
[15.01.2015 15:55:21] | | подписали |
| |
|
[15.01.2015 16:35:05] | | notgood ® Что подписали? |
| |
|
[16.01.2015 10:33:17] | | Даты проведения обсуждения: 16.12.2014 - 15.01.2015
Как подписали то? |
| |
|
[16.01.2015 13:20:54] | | Если не составит труда, дайте ссылку где подписали и как подписали? |
| |
|
[16.01.2015 16:13:10] | | http://minstroyrf.ru/press/mikhail-m...
Возможности специалистов сельского хозяйства не достаточно объективно оценены в профессиональном плане. Проводятся корректирующие мероприятия.
Часть экспертов ГЭ по ПБ возможно, в дальнейшем, эффективно использовать в сельском хозяйстве |
| |
|
[16.01.2015 16:40:11] | | По смыслу поста трое пожарников ® [16.01.2015 16:13:10]
Чиновный "переток воды" в расейской природе(строительные прорабы после МЧС вон аж МО руководят!).
О последствиях подобного "водоперемещения" для страны в целом скромно промолчим... |
| |
|
[19.01.2015 19:31:22] | | Не пойму на сайте опять указан срок по обсуждению проекта ПП №87.
http://regulation.gov.ru/project/223...
Теперь уже другой исполнитель и дата - 31.01.2015 |
| |
|
[19.01.2015 20:07:41] | | Red_line23- речь идет об СТУ. |
| |
|
[26.01.2015 9:44:16] | | Неделя тишины прошла на ветке...
Что в итоге - МПБ будет удален из состава ПД? |
| |
|
[26.01.2015 12:43:58] | | "Что в итоге - МПБ будет удален из состава ПД?" (с)
Ну раз вопрос на портале только в основаниях разработки СТУ, то скорее всего да. Бум ждать |
| |
|
[02.02.2015 10:49:32] | | Согласно инфы по базе Гарант изменения уже внесены 10 декабря 2014 года:
http://base.garant.ru/12158997/ |
| |
|
[02.02.2015 11:54:30] | | Это учтены старые дела. По новым надо ждать. |
| |
|
[18.02.2015 20:38:47] | | Резолюция круглого стола http://www.nop.ru/upload/iblock/76e/... |
| |
|
[18.02.2015 20:53:56] | | трое пожарников ® Cпасибо.
Может кто отслеживает пламенные речи НОВОИСПЕЧЕННЫХ будь то министр, директор департамента, общественная организация - клятвы, кот. они приносят выливаются в ЕЖЕГОДНЫЕ обсуждения одного и того же. А это же все деньги, нервы тех кому это действительно нужно.
*Первый троль был по теме введение института ГИПа и ГАПа....
*.......троль был по теме разработки Сборников базовых цен НОПом....
*Второй троль изменения ПП№87 с учетом общественного мнения....
*Третий троль....вообщем их много))
Если кто отслеживает Отчеты ежегодные НОПа и Ревизионный отчет, то столько экспертиз(это все деньги) и проектов документов уходит(это все деньги) в корзину, обидно.
Планы комитетов не реализуются, больше года не могли утвердить на то финансирование, кот должно быть. На сайте бардак, много информации по кот ссылки спустя 6 месяцев уже битые.
Зарплатный проект аппарата там более чем...
|
| |
|
[19.02.2015 1:40:42] | | Вот Планы НОП (Ежегодные, реализация под вопросом...)
http://www.nop.ru/nop/docs/work_plan...
Ежегодный Отчет (только за 2012г., где остальные?) НОП
http://www.nop.ru/nop/docs/reports/i...
Рабочая группа по Постановлению Правительства РФ № 87 (офиц.создана!)
http://www.nop.ru/nop/commit/index.p...
|
| |
|
[19.02.2015 14:38:19] | | ув. Red_line23 ®
что-то даже дат нет, когда будет?
Люди на форуме "разносят" разработчиков нормативов и в хвост и в гриву, а тут такое дело, каждый "пенек" считает необходимым внести свои изменения. Один внес, другой, третий - вот Вам и норматив криворукожо.ый |
| |
|
[16.03.2015 23:38:43] | | Если вопрос поставить так:
Плюсы и Минусы исключения Раздела 9 из ПП№87. Кратко с обоснованием, то что Вы можете сказать!? |
| |
|
[17.03.2015 11:22:10] | | "Плюсы и Минусы исключения Раздела 9 из ПП№87. Кратко с обоснованием, то что Вы можете сказать!?" (с)
Плюсы компаниям, которые делают полностью весь проект.
Минус для тех компаний, которые специализировались только на 9 разделе и написании СТУ.
Все остальное частные случаи. |
| |
|
Артем
[22.03.2015 0:06:37] | | Занимаюсь генпланом (ПЗУ) и ПОС.
для меня только плюсы. потому что основное в генплане - это противопожарные расстояния и подъезды.
теперь буду сам делать схему движения пожарной техники и думать о пожарных нормах. |
| |
|
[02.04.2015 13:38:58] | | Началась процедура ОРВ по ПП№87
|
| |
|
[02.04.2015 18:21:36] | | http://docs.cntd.ru/document/499024920 Cкачать |
| |
|
[02.04.2015 18:23:06] | | упс..смотреть здесь_)
https://cloud.mail.ru/public/7ef17e2... |
| |
|
[02.04.2015 18:53:04] | | Маразм крепчал, в разделе связь и сигнализация должна быть структурная схема установки пожаротушения, а если водяная? нехай слаботочник учит водоснабжение, тоже в жизни пригодится. |
| |
|
[02.04.2015 19:19:11] | | Товарищи заполняем форму и пишем в МЭР ОРВ свое "ФИ". |
| |
|
Red_line23 ®
[02.04.2015 22:54:05] | | Протокол совещания у Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Д.Н.Козака от 26.03.2015
http://npnoeks.ru/zakonodatelstvo/deystvuyushchie-dokumenty/26.03.15г.%20ДК-П9-40пр.pdf |
| |
|
[03.04.2015 8:21:43] | | "Консультант" 2 апреля опубликовал проект Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства
http://www.consultant.ru/law/hotdocs...
|
| |
|
[03.04.2015 9:28:07] | | 28. Устройство систем пожаротушения:
28.1. Устройство автоматизированных систем водяного пожаротушения
28.2. Устройство автоматизированных систем газового пожаротушения
28.3. Устройство автоматизированных систем оповещения о пожаре
Это работы в области ПБ на которые надо будет СРО...
Какой балбес это так писал? Но так написать может только человек крайне далёкий от ПБ. Автоматизированных систем в России не существует, есть автоматические. СОУЭ будет считаться установкой пожаротушения. Установки порошкового, аэрозольного пожаротушения и сигнализация не влияют на безопасность...
На новостройки отрядам надо будет получать СРО...
Маразм всё крепче.
|
| |
|
[03.04.2015 9:28:45] | | В проектирование кстати так ничего и не попало. |
| |
|
[03.04.2015 10:41:51] | | FlintFD ® п.2.3.4 внутренняя слаботочка
Мне вот интересно а после введения закона старые сро нужно будет менять или они будут действовать? |
| |
|
[03.04.2015 11:38:37] | | Ув. FlintFD ® Это же пока проект, не нравится пишите Меню! :) |
| |
|
[03.04.2015 11:46:56] | | Теперь профильные проектировщики и пожарку будут изучать |
| |
|
[03.04.2015 12:12:34] | | Ув. yannay ®, "п.2.3.4 внутренняя слаботочка", в старом и проекте праказов не нашёл под таким номером пункта.
Ув. СухиеТрубы ®, мне пока всё равно чего написано, пока не уволился даже лучше, снимает ряд проблем.
Просто удивительно насколько малосведущие люди готовят подобные документы. Я буду очень рад например, если внесут нормально проектирование под СРО, а то всё таки конкретики нет. |
| |
|
[03.04.2015 13:20:49] | | "Теперь профильные проектировщики и пожарку будут изучать" (с)
а что будут делать те, кто только пожарку делал? |
| |
|
[03.04.2015 15:06:03] | | "а что будут делать те, кто только пожарку делал?" (с)
Поживем увидим, в лучшем случае так же писать свои разделы, а в худшем дописывать пожарные пункты в профильные разделы ПД. |
| |
|
[03.04.2015 15:46:27] | | "а в худшем дописывать пожарные пункты в профильные разделы ПД" (с)
И как потом искать работу,навыки: дописываю пункты в профильные разделы? |
| |
|
[03.04.2015 16:35:44] | | Нагуглил:
Энциклопедический словарь
автоматический
Толкование
АВТОМАТИ́ЧЕСКИЙ -ая, -ое.
Действующий без непосредственного участия человека; самодействующий. А. тормоз. А-ая телефонная станция.
автоматизированный
Толкование
АВТОМАТИЗИ́РОВАННЫЙ -ая, -ое.
Содержащий автоматическое устройство, но функционирующий с участием человека. А-ая система управления. А-ая линия. А. завод.
◁ Автоматизи́рованность, -и; ж. А. производства.
СП 5.13130
Приложение А
(обязательное) Переченьзданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите АВТОМАТИЧЕСКИМИ установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией.Общие положения
А вот с СОУЭ выходит засада:
3.3 СОУЭ должна включаться автоматически от командного сигнала, формируемого автоматической установкой пожарной сигнализации или пожаротушения, за исключением случаев, приведенных ниже.
Дистанционное, ручное и местное включение СОУЭ допускается использовать, если в соот-ветствии с нормативными документами по пожарной безопасности для данного вида зданий не тре-буется оснащение автоматическими установками пожаротушения и (или) автоматической пожарной сигнализацией. При этом пусковые элементы должны быть выполнены и размещены в соответствии с требованиями, предъявляемыми к ручным пожарным извещателям.
В СОУЭ 3-5-го типов полуавтоматическое управление, а также ручное, дистанционное и местное включение допускается использовать только в отдельных зонах оповещения.
Выбор вида управления определяется организацией-проектировщиком в зависимости от функционального назначения, конструктивных и объемно-планировочных решений здания и исходя из условия обеспечения безопасной эвакуации людей при пожаре. |
| |
|
[03.04.2015 17:22:29] | | И как потом искать работу,навыки: дописываю пункты в профильные разделы?
В наихудшем может и сразу придется искать работу после выхода изменений к ПП№87 |
| |
|
[03.04.2015 18:52:05] | | Red_line23 ® [02.04.2015 22:54:05]
Ув. Red_line23 ®, у меня , видимо, у одного интернет -неправильный.
пожалуйста, проверьте ссылку, или отправьте текст на мою почту. |
| |
|
[03.04.2015 21:54:53] | | >пожалуйста, проверьте ссылку
Кликните на сайте ссылку "Вся срочная информация" - дальше найдете |
| |
|
[04.04.2015 2:56:12] | | Интересно что по этому вопросу думает главный защитник интересов пожарно-спасательного бизнеса РФ господин Додонов http://psorf.ru с Федеральной Пожарно - Спасательной Палаты и господин Дубинин http://www.nsopb.ru/с Ассоциации НСОПБ как основной лоббист пожарного саморегулирования и расчета пожарных рисков в строительной отрасли России? |
| |
|
[06.04.2015 9:54:28] | | Red_line23 ® [02.04.2015 19:19:11]
Товарищ Red_line23 ®, докладываю:
сегодня отправил в адрес http://li.ru/go?cloud.mail.ru/public... следующий текст:
нормы проекта акта: п. 3) – дополнить пунктами 3.1.. и п. 24) п. 26 изложить в следующей редакции: … не соответствуют N 190-ФЗ от 29.12.2004 ст. 48 ч. 12, а именно:
12. В состав проектной документации объектов капитального строительства, за исключением проектной документации линейных объектов, включаются следующие разделы:… 9) перечень мероприятий по обеспечению пожарной безопасности,
а также:
№ 123-ФЗ от 22.07.2008 ст. 92. ч. 2, а именно: Состав и функциональные характеристики систем обеспечения пожарной безопасности производственных объектов должны быть оформлены в виде самостоятельного раздела проектной документации.
То же, в отношении проектирования линейных объектов.
За исключением из Положения О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ раздела «Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности» логически должно последовать исключение из Перечня видов работ…по подготовке проектной документации…, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, утверждаемым постановлением правительства РФ, и как следствие вынужденное высвобождение в каждой проектной организации, имеющий соответствующий допуск СРО, 1-5 специалистов по проектированию мероприятий пожарной безопасности; прекращение саморегулирования в отношении специализированных ЮЛ и ИП, занимающихся проектированием пожарной безопасности.
Конечно, изложено сумбурно, но с силами зла необходимо бороться, хотя бы так.
Граждане, не оставайтесь в стороне, готовьте и отправляйте в МЭР свое видение вопроса до 08.04.2015, надеюсь МЭР в состоянии противодействовать некоторым неразумным инициативам некоторых зампредов.
|
| |
|
[08.04.2015 13:03:59] | | "В наихудшем может и сразу придется искать работу после выхода изменений к ПП№87" (с)
Найдешь другую работу, по другому профилю. Зная наших законодателей, через 5 лет решат что ПБ надо опять сделать самостоятельным разделом. Кто потом будет его разрабатывать, если спецы разбредутся кто куда? |
| |
|
[25.04.2015 11:42:04] | | ПОЛУЧЕНО ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ ПО ИТОГАМ ПРОЦЕДУРЫ ОРВ
http://regulation.gov.ru/project/205... |
| |
|
[25.04.2015 17:40:20] | | Например, перенос сведений, содержащихся в разделе «Мероприятия
по обеспечению пожарной безопасности», в разделы «Пояснительная записка», «Архитектурные и объемно-планировочные решения», «Конструктивные решения», «Сведения об инженерном оборудовании, о сетях и системах инженерно-технического обеспечения» приведет к тому, что специалисты, осуществляющие разработку и экспертизу указанных разделов проектной документации, должны будут проходить дополнительное обучение и аттестацию по направлению «Пожарная безопасность», либо указанные разделы проектной документации должны будут готовиться и подписываться совместно несколькими сотрудниками проектной организации и впоследствии рассматриваться в организации экспертизы совместно различными экспертами.
По оценкам РСПП, для реализации требований проекта акта будет необходимо переобучение порядка 150 тысяч инженерно-технических работников проектных и экспертных организаций, на что потребуется не менее 1 млрд. рублей.
Совместная же разработка и экспертиза «смежных» разделов проектной документации специалистами разного профиля затруднительна с организационной точки зрения, распределения ответственности, оплаты трудозатрат, контроля
со стороны главного архитектора (инженера) проекта (руководителя экспертной организации).
В этой связи можно прогнозировать рост затрат на выполнение указанных видов работ.
|
| |
|
[25.04.2015 17:41:24] | | Цитата Нина 25.04.2015 17:40:20 Совместная же разработка и экспертиза «смежных» разделов проектной документации специалистами разного профиля затруднительна с организационной точки зрения, распределения ответственности, оплаты трудозатрат, контроля --Конец цитаты------
то есть сейчас разработка данных смежных разделов ведется не совместно? |
| |
|
[25.04.2015 17:47:24] | | прочиайте Справка о результатах проведения публичных консультаций, не пожалеете :)
"Формулировка первого абзаца пункта 7 «Положения о составе разделов проектной документации…» совершенно мутная"
"Редакция ПП 87 – не выдерживает никакой критики. Минстрой – должен набрать на государственную службу профильных специалистов" |
| |
|
[25.04.2015 18:47:38] | | Раз вывесили на сайте http://regulation.gov.ru/ такое, то есть шанс, что раздел МОПБ все-таки останется в составе проектной документации. |
| |
|
[25.04.2015 19:02:58] | | Удивлен количеством пославших свою Позицию - всего 31.
Если учесть количество специалистов и организаций кого это напрямую касается!
Ну можно предположить, что РСПП, НОСТРОЙ, НОИЗ, СРО - представляют несколько организаций.
Не увидел среди негосударственных орг-ий НОП (НОПРИЗ)
Приятно, что органы государственных экспертиз отметились -4 орг. |
| |
|
[25.04.2015 19:47:50] | | Практически в каждом пункте (орг-ии) Справки содержится интересная точка зрения. Полезно такое читать для общего развития.
В целом ...Р А З Н О С! |
| |
|
Артем
[07.05.2015 20:46:47] | | такой же разнос был по проекту постановления "об обязательных сводах правил"
и ничего, приняли. теперь это - постановление 1521 от 26.12.2014.
изменений сильных не было.
|
| |
|
[22.06.2015 23:17:56] | | Указанный проект акта размещен на едином портале для размещения информации о разработке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатах их публичного обсуждения – http://regulation.gov.ru/project/230...
В случае если положения проекта акта затрагивают интересы субъектов предпринимательской деятельности, попадающих в сферу, регулируемую указанным проектом, просим направить соответствующие комментарии и предложения в рамках компетенции вашей организации в адрес Департамента ОРВ.
В целях учета вашей позиции при подготовке заключения об оценке регулирующего воздействия прошу направить соответствующие материалы не позднее 29 июня 2015 г. по электронной почте на адрес kushch@economy.gov.ru
https://yadi.sk/d/F0xLMtBwhQjSK -Все материалы здесь. |
| |
|
[06.10.2015 22:14:25] | | Письмо Минстроя России 29.03.2015 в адрес АСИ по законопроекту. То есть все-таки раздел ПОЖАРНЫЕ мероприятия под снос?
https://yadi.sk/i/WGXPjroxjZMFh |
| |
|
[07.10.2015 10:51:55] | | дайте ссылку на проект изменения ГК РФ |
| |
|
[07.10.2015 10:54:15] | | ув.Red_line23 ®, ссылки не у всех работают.
Можете выложить текст на данной ветке? |
| |
|
[07.10.2015 11:09:12] | | Вот ссылка на сайт НОЗА
http://www.uniteddevelopers.ru/siteP...
*прошла ссылка? |
| |
|
[07.10.2015 11:58:09] | | Red_line23 ®
[07.10.2015 11:09:16]
Ссылка прошла.
Но только не понятно, что с 87 постановлением ?
Какие окончательные документы на данный момент. |
| |
|
[07.10.2015 12:26:44] | | Спасибо, Red_line23 ®.
Всё получилось. |
| |
|
[07.10.2015 13:11:00] | | "Но только не понятно, что с 87 постановлением ?" (с)
Что непонятного, сначала изменят град.кодекс, потом постановление. |
| |
|
[07.10.2015 13:23:28] | | СергейКо ®
[07.10.2015 13:11:00]
Так вот не могу скачать прилагаемые ссылки по проекту изменений 87 постановления. У нас корпоративный инет. поэтому куча ограничений. |
| |
|
[12.03.2016 5:32:08] | | Цитата =novik_n 15.12.2014 12:14:38 Учитывая, что обеспечение пожарной безопасности комплексный вопрос, находящий отражение в пяти разделах (по проекту изменений):
2-5 и 9, надо обязательно ввести в состав проектной документации обоснование Концепции обеспечения пожарной безопасности. В качестве примера, как её следует составлять можно воспользоваться зарубежными документами: PAS 911:2007 Fire strategies
– guidance and framework for their formulation и NFPA 550: Guide to the Fire Safety Concepts Tree. --Конец цитаты------
Сам текст NFPA 550 никто даже и не думал переводить, а если бы кто-нибудь постарался вникнуть, то понял бы что под фразой FIRE SAFETY CONCEPTS TREE скрывается не концепция, а "Дерево" элементов пожарной безопасности. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|