| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.10.2014 18:56:26] | | Здравствуйте уважаемые форумчане.
1) Данные по типовой пожарной нагрузке для Административных помещений для расчёта пожарного риска по Кошмарову и по пособию к методике отличаются.
В частности меня интересует линейная скорость распространения пламени для Административных помещений и кабинета. Так у Кошмарова v=0,042 м/c для кабинета и 0,022 м/с для административных помещений.
В пособии к методике v=0.0045 м/с. Разница на порядок. Что это:
1) ошибка в размероности или 2) величина в пособии приведена в для самой начальной стадии пожара.
С одной стороны разница почти ровно в 10 раз что говорит в пользу 1 варианта.
С другой стороны по Кошмарову квадрат в 1 кв.м загорается полностью за 13 секунд, что очень быстро. А по пособию к методике за 125 секунд, что при вполне нормально пока температура в помещении не начала рости.
А вы как думаете?
2) И в чем разница между кабинетом и административным помещением у Кошмарова?
|
 | |
|
[28.10.2014 20:16:36] | | Видимо не все потеряно, раз подобные вопросы хоть у кого то возникают...
К сожалению, нет никаких ссылок на первоисточник этих данных, что вызывает как минимум сомнение в их достоверности. Единственное, что удалось выяснить - это то, что они получены исходя из данных по тушению пожаров на различных объектах. Т.е. на момент обнаружения одна площадь, на момент прибытия другая... Зная время и нахождение фронта пожара подсчитывали линейную скорость.
Понятно, что такие результаты применять в расчетах, фактически влияющих на признание пожарной безопасности на объекте, нелепо, но вся Россия считает и ничего, всех это устраивает.
Достаточно мысленно представить, как распространяется пожар в офисе со скоростью 2-4см/с, чтобы понять адекватность таких справочных данных. |
| |
|
[28.10.2014 23:57:37] | | Попытаюсь ответить на 2-ой вопрос. Мне кажется, это классовый вопрос. В кабинете мебеля, отделка, алкоголь заныкан опять же, наверняка. А административное помещение - это для офисного планктона. Бумажки, компы и все, пожалуй.
А вообще, порывшись по другим источникам (РТП Иванников-Клюсс и пособие к СП 7.13130) пришел к выводу, что мэтр был прав. А скорее так: мэтр написал, а остальные списали.
Конечно, линейная скорость распространения пламени величина, простите, не линейная. Но получить ее не представляется слишком сложным, сегодня все упичкано видеокамерами. Почему после пожара не посмотреть полезное видео и хоть понять о каких примерно величинах идет речь? (Это, коллеги, риторический вопрос, естественно). |
| |
|
[29.10.2014 0:12:25] | | А что за пособие к методике? Какого года? Их вроде несколько |
| |
|
[29.10.2014 0:17:34] | | Вот, например, http://www.cleper.ru/normative-docum... |
| |
|
[29.10.2014 0:25:04] | | Это 2012г. Вроде было этого года 2014 |
| |
|
[29.10.2014 0:27:14] | | http://www.0-1.ru/discuss/?id=26587 |
| |
|
[29.10.2014 0:31:31] | | Да, точно. Ваш вариант свежее. Спасибо! Но суть от этого не меняется. |
| |
|
[29.10.2014 0:34:49] | | По идее надо верить пособию. Учебник Кошмарова более древний. ВНИИПО не стоит на месте, исследуют, проводят опыты. Каждые два года свежие пособия. |
| |
|
[29.10.2014 0:40:47] | | А я бы так предложил. Посчитали по более "жесткому" варианту, сравнили с временем эвакуации.
Получилось? замечательно!
Не получилось, обращаемся к методике.
Опять сравниваем с временем эвакуации.
Получилось? Замечательно.
Не получилось? Ну чешем репу, думаем над доп.мероприятиями. |
| |
|
[29.10.2014 0:48:31] | | Вы не правы. Методика разработана и утверждена ВНИИПО. Может быть не совсем нормативный документ, но руководство к действию. Во времена Кошмарова не было столь точных измерительных инструментов. Учебники истории например каждый год переписывают. Вот ошибки и исправили. |
| |
|
[29.10.2014 12:34:43] | | Цитата stinger 28.10.2014 20:16:36 такие результаты применять в расчетах, фактически влияющих на признание пожарной безопасности на объекте, нелепо, но вся Россия считает и ничего, всех это устраивает. --Конец цитаты------ Имел возможность почти 3 года поработать вместе с патриархом отечественного полевого моделирования пожаров. В последние годы жизни он считал бессмысленным тратить время на плутание в малочисленных отечественных "эмпирических" дебрях, типа "кошмаровской" базы. И трясся над добыванием любого расчетного значения показателя пожара, получившего признание мирового пожарного сообщества. И добивался погрешности моделирования пожара в 6-7 %.
Молодые ВНИИПИСТЫ, наконец-то, начали движение ПРОЧЬ от "кошмаровской" базы. Это следует приветствовать. Но остается вопрос к научной культуре издателей. А где же обосновывающие ссылки по новым значениям параметров?
Предполагаю, что осуществлена компиляция зарубежных источников. Тогда в библиографии Пособия должны появиться первоисточники. Надо знать, кого благодарить за возможность проведения правдоподобных расчетов, или ругать авторов Пособия за упущенные пласты информации.
|
| |
|
[29.10.2014 14:28:03] | | Извините, за нескромный вопрос, а кто у нас патриарх полевого моделирования? Молчадский? |
| |
|
[29.10.2014 15:03:48] | | Рыжов. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|