| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[13.10.2014 9:55:24] | | Уважаемый Алексей_Н,
есть еще один показатель - LC50, концентрция при которой погибают 50% подопытных мышей. Эта концентрация в 5-10 раз превышает уровень LOAEL. Так что Ваше утверждение, что от всех ГОТВ, кроме Novec1230, 100% погибнут люди как минимум некорректно.
1. Человек не крыса и не подопытная мышь. Но если сравнивать массу человека и мыши, то влияние должно быть менее ощутимым. Присутствовал при испытаниях 125, 227еа и Novec1230 - был в помещении после сработки, жив и здоров до сих пор.
2. Для эвакуации 5 минут придостаточно,если нет - возможно увеличить время задержки пуска АГП.
Ув. Нина
Мы хоть и не сталкивались с такой ситуацией, но слышали о таких случаях от партнеров. Они, западные друзья, почему то не сильно озабочены защитой оборудования и информации в серверных- больше экологией. Думаю, это основная причина. Странно только что они не рассматривали применение инерных газов.
[Начало см. Расстановка насадков в АУГПТ. ] |
 | |
|
Нина ®
[13.10.2014 9:59:39] | | Цитата Gaz50 13.10.2014 9:21:09 Компания FM страхует объект типа серверной, защищаемый водой. --Конец цитаты------
давайте уточним, чтобы не было недопонимания?
FM страхует крупный производственный объект
- на объекте есть 3 серверные объемом около 100 куб. м
- весь объект защищен различными системами пожаротушения (спринклерное классическое в административной части и пре-экшен с пеной низкой кратности в производственной и складской части)
- для защиты серверных рекомендован либо Новек, либо подключение данных помещений к ближайшему направлению пожаротушения. Причем без Новека можно обойтись. |
| |
|
[13.10.2014 11:28:07] | | Ув. Gaz50, а в каком хладоне нет фтора, не подскажете?
Смотрим Таблицу 8.1 в нашем всеми любимом СП5
Хладон 23 (СF3H)
Хладон 125 (С2F5H)
Хладон 218 (С3F8)
Хладон 227ea (С3F7H)
Хладон 318Ц (С4F8Ц)
Шестифтористая сера (SF6)
Хладон ТФМ-18И:
хладон 23 (СF3H) - 90 % (масс.)
йодистый метил (CH3J) - 10 % (масс.)
Хладон ФК-5-1-12 (CF3CF2C(O)CF(CF3)2)
Хладон 217J1(C3F7J)
Хладон CF3J
Больше всего фтора в хладоне 23 на 1 атом углерода и 1 атом водорода 3 атома фтора, отношение фтора к сумме углерода и водорода 3 : 2 = 1,5
В хладоне 125 на 2 атома углерода и 1 атом водорода 5 атомов фтора, отношение фтора к сумме углерода и водорода 5 : 3 = 1,666
В хладоне 227ea на 3 атома углерода и 1 атом водорода уже 7 атомов фтора, отношение фтора к сумме углерода и водорода 7 : 4 = 1,75
А как Вам шестифтористая сера (SF6), ШЕСТИфтористая! На 6 фторов один атом серы. Отношение = 6 !
А Новека1230 формула длинная, но соотношение не хуже, чем у других хладонов. 6 атомов углерода, 1 атом кислорода - только в Новеке1230 есть, и 12 фтора. Соотношение фтора к сумме углерода и кислорода 12 : 7 = 1,714
Испытания по Новеку с очагом и без очага проводились на мышах.
Без очага все живы остались, с очагом была одна жертва, на 17 минуте, очевидно от самого очага, а не от Новека1230, что и отмечено в Заключении ФГУП ВНИИЖГ
http://firepro.ru/images/data/%D0%97...
Ролик с испытаниями на мышах: "Испытания для ОАО "РЖД""
http://firepro.ru/documentation/vide...
Ув. Аналитик, а где Ваш ролик с 125 и с 227 ? |
| |
|
[13.10.2014 13:13:14] | | Пока Новек 1230 находится в руках монополистов и имеет высокую стоимость, будут люди которые предпочитают любой другой ГОТВ. Видеоролики в ютубе и испытания на мышах, муравьях и т.п. это хорошо, но не убедительно. Нужны объективные исследования от авторитетного учреждения с привлечением МЧС, результатом которых будет являться сравнение свойств всех основных ГОТВ, эффективность тушения, воздействи на живые организмы, на людей, на оборудование. + все это отразить в нормативах с правилами использования и рекомендациями. и еще нужна статистика ГОТВ показывающая потушенные пожары, летальные исходы применения ГОТВ и т.п.
а пока происходит переливание из пустого в порожнее с демострацией статей в интернете, сравнения не всем понятных цифр и демострации различных видео.
чем конкретно Новек 1230 лучше Хладона 23? |
| |
|
[13.10.2014 19:54:49] | | Уважаемый Guron, не все так плохо как Вы представляете себе, много уже исследовано и включено в нормативку, иначе невозможно было бы использовать газы для тушения.
В СП5 есть Приложение Д (Обязательное) "Исходные данные для расчета массы газовых огнетушащих веществ". Да и цифры понятные.
Нормативная объемная огнетушащая концентрация для Н-гептана (проще легко воспламеняющася жидкость)
Для двуокиси углерода (СО2) концентрация 34,9%
Для хладона 23 (CF3H) концентрация 14,6%
Для хладона 125 (C2F5H) концентрация 9,8%
Для хладона 227еа (C3F7H) концентрация 7,3%
Для Новека1230 (CF3CF2C(O)CF(CF3)2) концентрация 4,2%
Хуже всего СО2, т.к. его требуется огромное количество, нужны клапаны для сброса избыточного давления, чтобы стекла не вылетели, баллонов куча насадок и т.д.
У 23-го хладона 14,6% у Новека 4,2%, т.е. меньше почти в 3,5 раза.
Для оценки безопасности есть величина NOAEL – наибольшая концентрация, при которой не наблюдается кардиосенсибилизирующее или кардиотоксическое действие, значения NOAEL установлены на основании результатов определения аритмии сердца у животных при 5-минутном воздействии огнетушащего агента и последующем введении адреналина.
NOAEL для двуокиси углерода (СО2) 5%, а для тушения в 7 раз больше 34,9%, т.е. 7 раз превышает допустимую концентрацию - смертельно опасен. После ложных пусков с жертвами мно.
NOAEL для хладона 23 (CF3H) 30%, а для тушения 14,6%, есть двойной запас.
NOAEL для хладона 125 (C2F5H) 7,5%, а для тушения надо увеличить до 9,8%
NOAEL для хладона 227еа (C3F7H) 9%, а для тушения 7,3% - запаса безопасности практически нет.
Для Новека1230 (CF3CF2C(O)CF(CF3)2) 10%, а для тушения требуется 4,2% - максимальный коэффициент безопасности 2,38 и требуется минимальная концентрация для тушения - вот Вам преимущество Новека1230.
Величины NOAEL для хладонов и Новека взяты из NFPA2001 - 2012 года.
|
| |
|
[13.10.2014 23:56:40] | | А теперь еще вспомним про коэффициент К4 из СП5 Приложение Е, п.Е3:
K4 - коэффициент, учитывающий вид горючего материала.
Значения коэффициента K4 принимаются равными: 1,3 - для тушения бумаги, гофрированной бумаги, картона, тканей и т.п. в кипах, рулонах или папках; 2,25 - для помещений с этими же материалами, в которые доступ пожарных после окончания работы АУГП исключен. Для остальных пожаров подкласса A1, кроме указанных в 8.1.1, значение K4 принимается равным 1,2.
Так вот при К4 = 2,25 уже получим
для тушения хладоном 23 (CF3H) 14,6% х 2,25 = 32,85%, что больше безопасной величины NOAEL = 30%.
NOAEL для хладона 227еа (C3F7H) 9%, а для тушения потребуется концентрация 7,3% х 2,25 = 16,425% - почти в 2 раза больше.
А для Новека1230 (CF3CF2C(O)CF(CF3)2) с NOAEL 10%, а для тушения требуется только 4,2% х 2,25 = 9,45% и величина не превышает NOAEL = 10%
Вот и получается, что при К4=2,25 только Новек1230 остается безопасным газом. |
| |
|
[14.10.2014 0:23:41] | | Уважаемый, Алексей_Н
При проведении опытов над мышами не присутствовал и с видео не знаком, но проведение таких испытаний - похвально. В этом случае доверяю показателям в европейских и американских нормах.Думаю, если постараться - найти протоколы испытаний не проблема.
По Вашему сравнению "Хуже всего СО2, т.к. его требуется огромное количество, нужны клапаны для сброса избыточного давления, чтобы стекла не вылетели, баллонов куча насадок и т.д.
У 23-го хладона 14,6% у Новека 4,2%, т.е. меньше почти в 3,5 раза." - при составлении спецификации оборудования не указывается же что МГП заправляется таким образом, что объемная концентрация в модуле составляла 68% или 95% ГОТВ... а единица измерения - кг. Если сравнивать в этих величинах, более материальных, при одинаковых исходных данных хладона 23 потребуется где-то в 1,5 раза(!) меньше. Это более существенный аргумент чем величина объемной концентрации, особенно при составлении сметы. |
| |
|
[14.10.2014 9:58:04] | | Цитата Аналитик 14.10.2014 0:23:41 при одинаковых исходных данных хладона 23 потребуется где-то в 1,5 раза(!) меньше --Конец цитаты------
а как у Вас так получается?
1. Хладон 23: концентрация 14,6%, плотность паров 2,93 кг/куб.м.
Новек1230: концентрация 4,2%, плотность паров 13,6 кг/куб.м
2. При расчете массы газа при прочих равных условиях получим разницу в массе газа:
Хладон 23 – 2,93*(14,6/85,4)=0,5
Новек – 13,6*(4,2/95,8)=0,596
|
| |
|
[14.10.2014 10:10:01] | | Цитата Аналитик 14.10.2014 0:23:41 где-то в 1,5 раза(!) меньше. Это более существенный аргумент чем величина объемной концентрации, особенно при составлении сметы. --Конец цитаты------
"где-то" - это всего лишь на 20% меньше, зато для 23-го хладона понадобится в 2 - 3 раза больше баллонов, чем для Новека1230. Не забудьте учесть это при составлении сметы.
Цитата Аналитик 14.10.2014 0:23:41 В этом случае доверяю показателям в европейских и американских нормах --Конец цитаты------
Уважаемый Аналитик, я тоже доверяю показателям в NFPA2001, но к Вашему китайскому 23-у хладону они никакого отношения не имеют.
23-й, 125 и 227 хладоны выпускаются на одном заводе, вот где монополизм, Changshu 3F Zhonghao New Chemical Materials CO.,LTD
Fushan, Changshu, Jiangsu, 215522, China (Китай)
|
| |
|
[14.10.2014 11:20:42] | | Еще забыл добавить, что модули на хладоне 23 для контроля количества вещества в баллоне должны быть оборудованы устройствами постоянного контроля массы, что увеличивает стоимость каждого модуля примерно на 300 у. е., в случае применения цифровых УПКМ. |
| |
|
Gaz50
[14.10.2014 11:55:10] | | Цитата Алексей_Н 13.10.2014 11:28:07 Ув. Gaz50, а в каком хладоне нет фтора, --Конец цитаты------
Есть во всех.
Цитата Алексей_Н 13.10.2014 23:56:40 только Новек1230 остается безопасным газом. --Конец цитаты------
Огнетушащая концентрация у новек (наверное в зависимости от горючей загрузки) дается в диапазоне Сн=3,42-5,6 %. У хладона 23 (или ТФМ-18) Сн=14,6% .
Но, концентрация LОAEL для новек >10. Для 23-го (ТФМ-18) LОAEL>50 Поэтому, коэффициент безопасности для людей по Кбезопасности.=Сн./ LОAEL у новек гораздо хуже и равен Кб=0,342-0,560.
А у хладона 23 (ТФМ-18) он равен Кб=0,292. Преимущество значительное и очевидное. И главное по стоимостным показателям для состава, ну раза в два.
Сейчас появились новые разработки хладонов. Например - CF3J. Плотность паров 8,16 кг/м3. с огнетушащей концентрацией – Сн =4,6%. И состав 217J1 (C3F7J). С огнетушащей концентрацией – Сн=2,5%. Это уже действительно серьезные конкуренты.
Цитата Алексей_Н 13.10.2014 11:28:07 Испытания по Новеку с очагом и без очага проводились на мышах. --Конец цитаты------
Этот эпизод на РЖД видел раньше на сайте «ПожТех». Сомнение в чём. Испытания на биологических объектах так не проводят. Нет прежде всего оценки изменения биохимического анализа крови животных с расшифровкой, т.е. оценки её качественного состава - до и после одурманивания фторированной отравой. То есть, нет общепринятой убедительной профессиональной медицинской оценки.
Очевидно же, что страдает и весь организм от отравы в дыму, причем организм - весь в целом: легкие, печень (фильтрующая нечистую кровь), мозг, и, так или иначе, ряд других органов. Капилляры мозга, пытаясь не пропустить яд к «основному центру управления», резко сужаются. В результате кровь просто не может снабжать мозг кислородом. Как и любые другие клетки, клетки мозга, лишенные кислорода, просто погибают.
Читал, что этот эффект может поначалу даже понравится животному. Только через пару дней мышка сдохнет. Наверное так и произошло.
Цитата Алексей_Н 14.10.2014 10:10:01 хладоны выпускаются на одном заводе, (Китай) --Конец цитаты------
Поясните пожалуйста почему всё время указываете производителя в Китае. ООО Инновационная Промышленная Компания в Перми все это и в многообразии производит (inpk@inpo-ltd.ru;Web-сайт: http://www.inpo-ltd.ru;).
|
| |
|
Gaz50
[14.10.2014 12:13:19] | | Цитата Алексей_Н 13.10.2014 23:56:40 Значения коэффициента K4 принимаются равными: 2,25 - для помещений с этими же материалами, в которые доступ пожарных после окончания работы АУГП исключен. --Конец цитаты------
А для пожарных нет преград ни в море ни на суше!
У них есть специальные противогазы, маски и баллоны.
А продукты горения удаляются обязательной вентиляцией или дымососом. Поэтому очень редко когда нужен к=2,25. Ну может для склада с тлеющим картоном. |
| |
|
[14.10.2014 12:48:26] | | Уважаемый Алексей_Н,
Не знаю, как Вы считали - но у меня при расчетах получилась разница в 44% - 57,21 для хладона 23 и 82,53 кг для Novec1230 (по ISO 14520). По количеству баллонов, не могу понять откуда такие цифры - максимальный коэффициент заполнения для хладона 23- 0,86 кг/л, для Novec1230 - 1,1 кг/л. Разница 28%, где 2-3 раза? Тем более следует учитывать, что подача хладона23 производится за счет давления собственных паров, при уменьшении ГОТВ в баллоне давление практически не падает пока не останется газовая фаза ГОТВ. Это позволяет подавать больше/на большие расстояние ГОТВ в нормативное время - при больших длинах трубопровода не требуется уменьшать коэффициент заполнения. В случае с Novec1230 (как и хладон 125, 227еа) подача ГОТВ производится за счет газа-вытеснителя (как правило, азота). При уменьшении массы ГОТВ в модуле пропорционально уменьшается давление. Поэтому для подачи ГОТВ в нормативное время уменьшают коэффициент заполнения - соответственно увеличивается литраж или количество модулей. Заключение - не факт что для систем с хладоном 23 потребуется больше модулей.
По весовым устройствам - согласен. А вот с тем что хладон 23 мой - нет. Все ГОТВ имеют преимущества и недостатки. |
| |
|
Gaz50
[14.10.2014 13:32:30] | | Цитата Алексей_Н 14.10.2014 11:20:42 модули на хладоне 23 для контроля количества вещества в баллоне должны быть оборудованы устройствами постоянного контроля массы --Конец цитаты------
уважаемый Алексей_Н. А вам не кажется, что этот автоматизированный и постоянный, круглосуточный контроль возможной утечки газа (от которой ни одна система не застрахована), является серьёзным преимуществом установки пожаротушения с хладоном 23, впрочем как и с СО2.
Ведь в остальных случаях это делается по времени только иногда и только по показанию манометра. Мне кажется, что для ответственных объектов система пожаротушения с таким видом контроля - убедительное свидетельство её преимущества, в том числе по безопасности, для газов без цвета и запаха.
|
| |
|
[14.10.2014 19:01:44] | | Друзья мои, так не годится! То в Новеке ужасный фтор обнаруживается, которого и во всех хладонах навалом, то у 23-го LОAEL с 30 до 50 подскакивает вдруг. Есть же доступные всем NFPA2001, пользуйтесь проверенными источниками!
Где сертификаты на отечественные хладоны? Есть Единый реестр сертификатов соответствия требованиям технических регламентов
http://www.tehreg.ru/reestr-sert.htm
забиваем "хладны" и получаем список всех действующих сертификатов
С-NL.ПБ04.В.00768
С-CN.ПБ04.А.00303
С-CN.ПБ04.А.00304
С-CN.ПБ04.А.00302
С-CN.ПБ04.А.00301
NL- Нидерланды
CN- Китай
Вот на 23-й сертификат http://webportalsrv.gost.ru/portal/c...,%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BD
При расчетах будет экономия в баллонах на Новеке в 2 - 3 раза, это покажет реальный расчет, в чем убедится заказчик сравнив КП на Новеке и на Хладоне.
И еще не забудьте предупредить заказчика, что через 10 лет ему придется раскошелиться на регенерацию или на замену Хладона, а потом это будет повторяться уже через каждые 5 лет.
А вот с заменой скоро возникнут проблемы. Вот что в Вики пишут:
CHF3 является мощным парниковым газом. Была дана[кем?] оценка сравнения двуокиси углерода и трифторметана на действие в атмосфере: одна тонна трифторметана имеет тот же эффект что и 11700 тонн двуокиси углерода. Более поздние работы показали, что эта эквивалентность в рейтинге ПГП немного больше чем 14800 для трифторметана. Время жизни трифторметана в атмосфере составит 270 лет.
Развивающиеся страны стали крупнейшими производителями фтороформа в последние годы, согласно данным секретариата Всемирной метеорологической организации. Выбросы фтороформа учтены в Киотском протоколе. Чтобы смягчить пагубное воздействие этого газа, фтороформ может быть уничтожен с помощью электрической плазменной технологии или сжиганием при высоких температурах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...
Сжигать будут Хладон-23, как это ни прискорбно.
В 2005 году к странам, подписавшим данный протокол, присоединилась Россия с обязательством сохранить среднегодовые выбросы в 2008—2012 годах на уровне 1990 года.
В сфере газового пожаротушения предполагается соблюдение следующих мер:
- с 01.01.2004 по 31.12.2009 ежегодный расчетный уровень потребления Хладонов должен быть не более 65% базового расчетного уровня потребления (в 1989 г.);
- с 01.01.2010 по 31.12.2014 – не более 35%;
- с 01.01.2015 по 31.12.2019 – не более 10%;
- с 01.01.2020 по 31.12.2029 – не более 0,5% базового расчетного уровня потребления с запретом использования хладонов для сервисного обслуживания оборудования;
- с 01.01.2030 – потребление хладонов должно быть прекращено полностью.
Так что, выбор в пользу безопасного, экологически и химически чистого Новека1230 очевиден! |
| |
|
Gaz50
[15.10.2014 8:42:17] | | ув. Алексей_Н ®
При правильно разработанной автоматике управления, СОУЭ, блокировке системы, применять можно любой состав. К сожалению, на обсуждаемый ГОТВ нет доступной для проверки методики гидравлического расчета. Это затрудняет его более широкое использование. Например при станционной компановке АУГП; нет общепринятых коэффициентов линеаризации по системе решаемых уравнений.
Ув. Алексей_Н, с Вами и другими участниками обсуждения, как квалифицированными и эрудированными специалистами полезно дискуссировать. Потому что начинаешь более глубоко вникать суть обсуждаемых важных деталей вопроса.
Цитата Алексей_Н 14.10.2014 19:01:44 Где сертификаты на отечественные хладоны? --Конец цитаты------
Сертификаты, там где Вы их все время ищите, а других посылаете, бывает, что и не все выкладывают. Мне кажется там только последние. В НСИСе более расширенный список по уже сертифицированным ГОТВ.
Но посмотрев Постановление 241, увидел что и необходимости получать такие сертификаты производственникам в нашей стране нет надобности. Потому, что в обязательный перечень они не входят. И достаточно, чтобы производитель по 123-ФЗ и этому 241-му просто оформил на это вещество декларацию соответствия.
Но если газовое огнетушащее вещество (кроме аргона, азота и СО2) будет привезено в страну, то без обязательной сертификации его отчуждают на таможне в соответствии с Пост.Правительства РФ от 17 марта 2010 г. № 140.
Наверное, поэтому и появляется импортный китайский тригон (хладон 23). И поэтому импортному новеку сертификация обязательно нужна. А вот отечественному 23-му, его аналогам, а также и другим хладонам она просто не требуется.
Я не настаиваю на правильность ответа на Ваш поставленный вопрос. Но мне так кажется.
Цитата Алексей_Н 14.10.2014 19:01:44 Сжигать будут Хладон-23, как это ни прискорбно. --Конец цитаты------
Про утилизацию некоторых видов хладонов ничего не слышал. Комментировать не могу. Возможно, что так. И поэтому, наверное, ВНИИПО это предвидело и в СП5 уже внесены новые составы с удивительными показателями по огнетушащим концентрациям: CF3J и 217J1 (C3F7J).
Что будет, кто будет и чем будут заменять ГОТВ через десять лет – сказать трудно. Но смотреть надо вперед с оптимизмом потому, что в условиях санкций и полного импортозамещения можем, по совету голландцев из “FPC RISK”, просто перейти на распыленную воду.
|
| |
|
[15.10.2014 11:56:05] | | Цитата Gaz50 15.10.2014 8:42:17 новые составы с удивительными показателями по огнетушащим концентрациям: CF3J --Конец цитаты------
CF3J старый состав - это FIC-1311, присутствует еще в NFPA 2001 версии 1996 года.
http://www.nist.gov/el/fire_research... Минимальная расчетная концентрация действительно всего лишь 3,6%, но NOAEL 0,2%, LOAEL 0.4%. Т.е. смертельно опасен, так же как и иодистый метил CH3J, который добавляют к 23 хладону в ТФМ-18И:
Ярко выраженный канцероген. ЛД50 при ингаляции для крыс 76 мг/кг. В печени метилиодид быстро превращается в S-метилглутатион. Вдыхание большого количества паров йодметана вызывает поражение лёгких, печени, почек и центральной нервной системы, что приводит к тошноте, головокружению, кашлю и рвоте. Длительный контакт с кожей вызывает ожоги. Большие дозы при ингаляции вызывают отёк лёгких.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EE... |
| |
|
Gaz50
[15.10.2014 18:30:12] | | Спасибо, ув.Алексей_Н за полезную информацию. Нашел по указанному адресу описание на FIC1311 (CF3J). Много в NFPA про него разных таблиц. Всё нужное для анализа.
А в инете, к сожалению, ничего про него не пишут.
Ваше свободное владение английским, мне напоминает кого-то из крутых специалистов, из материала прочитанных обсуждений, но чуть по другим системам. |
| |
|
[18.10.2014 7:07:50] | | На мой взгляд, в NFPA как в нормативном документе только выжимка из технических документов.
Самая полная информация представлена на сайтах разработчиков средств.
В данном случае - это крупнейший концерн 3М
http://solutions.3mrussia.ru/wps/por...
и ДюПон http://www2.dupont.com/FE/en_US/tech... |
| |
|
[24.10.2014 9:54:59] | | 2 Gaz50:
----------------
Поясните пожалуйста почему всё время указываете производителя в Китае. ООО Инновационная Промышленная Компания в Перми все это и в многообразии производит (inpk@inpo-ltd.ru;Web-сайт: http://www.inpo-ltd.ru;).
------------------
производил и производит Галоген (ныне ОАО "Галополимер Пермь"), а это обычные "торговцы", которые "сидят" на его территории...
|
| |
|
Gaz50
[24.10.2014 12:46:47] | | Цитата anri 24.10.2014 9:54:59 это обычные "торговцы", которые "сидят" на его территории... --Конец цитаты------
Раз сидят на ЕГО территории, то это совсем не случайные ребята.
Это и не сильно важно, решался более принципиальный вопрос.
А под монтаж поставка состава пойдет с вместе оборудованием, и тот кто делает железо - поставит и газ.
Меня больше заинтересовала цифра два перед ником. Это штоль итоговая оценка моего участия? |
| |
|
[24.10.2014 16:18:22] | | Цитата Алексей_Н 13.10.2014 23:56:40 А теперь еще вспомним про коэффициент К4 из СП5 Приложение Е, п.Е3:
K4 - коэффициент, учитывающий вид горючего материала.
Значения коэффициента K4 принимаются равными: 1,3 - для тушения бумаги, гофрированной бумаги, картона, тканей и т.п. в кипах, рулонах или папках; 2,25 - для помещений с этими же материалами, в которые доступ пожарных после окончания работы АУГП исключен. Для остальных пожаров подкласса A1, кроме указанных в 8.1.1, значение K4 принимается равным 1,2.
Так вот при К4 = 2,25 уже получим
для тушения хладоном 23 (CF3H) 14,6% х 2,25 = 32,85%, что больше безопасной величины NOAEL = 30%. --Конец цитаты------
Уважаемый Алексей_Н.
Хочу обратить ваше внимание, что на коеффициент К4 умножается не огнетушащая концентрация, а расчетная масса газа. |
| |
|
[25.10.2014 0:00:14] | | Только вот на сайте нет 23-го хладона у Галополимера и 227 нет
http://www.halopolymer.ru/service/fl...
Сняты с производства из-за потенциала глобального потепления близкого к бесконечности?
Из Вики:
Является парниковым газом. Время сохранения в атмосфере после выпуска порядка 270 лет. По совокупности свойств: токсикологической опасности при термическом разложении и наносимого экологического вреда, является самым грязным ГОТВ. Начиная с 2015г. будет запрещен к производству и строго регламентирован в применении уже произведенного ГОТВ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...
Есть пока 23 хладон у Маркона-холода
http://marcon-kholod.ru/pozharotusha... |
| |
|
[28.10.2014 23:08:08] | | Кроме Маркона-холода еще у Артсока задекларированы китайские хладоны
http://www.tehreg.ru/reestr-dekl.htm
Сведения о декларации о соответствии требованиям технических регламентов
Наименование и местонахождение заявителя-юридического лица или фамилия, имя, отчество и место жительства заявителя - индивидуального предпринимателя, принявших декларацию о соответствии
Закрытое акционерное общество «АРТСОК»
142301, Россия, Московская обл., г. Чехов, Вишневый бульвар, д. 8
Наименование и местонахождение изготовителя продукции - юридического лица или фамилия, имя, отчество и место жительства заявителя - индивидуального предпринимателя
Zhejiang Lantian Environmental Protection Hi-Tech Co., Ltd
Building A, 23RD – 24TH Floor, The West Lake Plaza of International Science & Technology, 391 Wener Road Hanghou 310012, Zhejiang, China
Информация об объекте декларирования, позволяющая идентифицировать этот объект Огнетушащие газовые составы: хладон 23 (хладон HFC 23, трифторметан, минимальная концентрация тушения н-гептана 12,4 % объемн.); хладон 125 (хладон HFC 125, пентафторэтан, минимальная концентрация тушения н-гептана 9,7 % объемн.); хладон 227еа (хладон HFC 227еа, 1,1,1,2,3,3,3-гептафторпропан, минимальная концентрация тушения н-гептана 8,0 % объемн.); хладон 318Ц (хладон FC 318, октафторциклобутан, минимальная концентрация тушения н-гептана 8,2 % объемн.)
Информация о технических регламентах, соответствие продукции требованиям которых подтверждается Технический регламент о требованиях пожарной безопасности (Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ) ГОСТ Р 53280.3-2009 «Установки пожаротушения автоматические. Огнетушащие вещества. Часть 3. Газовые огнетушащие вещества. Методы испытаний»
Срок действия декларации о соответствии с 20.12.2010 по 20.12.2015
Регистрационный номер декларации о соответствии Д-CN.ПБ01.В.00190
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|